- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Αρχικά, αγαπητέ μου Μακεδών, εγώ μίλησα, για την πρόθεση των εβραίων, όπως αναφέρεται, να μην υπάρχουν σταυροί,ανήμερα του Πάσχα και Σαββάτου

---

Η πρόθεση των Εβραίων δεν είχε καμία σχέση με τη ρωμαϊκή πρακτική. Ούτε ένοιαζε τους Ρωμαίους τί ήθελαν ή δεν ήθελαν οι Εβραίοι.

quote:

---

Απο κει κι έπειτα,σε μια γενική εικόνα των θέσεων που παραθέτεις,βλέπω, ότι αντιμετωπίζεις την Αγία Γραφή και δη τα ευαγγέλια, λές και ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, που δείχνουν το αντίθετο

---

Φυσικά και έχω... Επίσης ξέρω να διαβάζω ελληνικά.

quote:

---

Δεν υπάρχει η γνώση όρων, γραφής, κουλτούρας,ώστε, να εξάγουμε βέβαια συμπεράσματα

---

Χιλιάδες βιβλία υπάρχουν με τη γραφή, την κουλτούρα, τους νόμους και τις συνήθειες των ανθρώπων της εποχής. Η εποχή που εξετάζουμε κοσμήθηκε από ένα πλήθος ιστορικών και άλλων επιστημόνων που μας άφησαν τόνους πληροφοριών.

quote:

---

Κι αυτο σημαίνει, ότι κρίνοντας κάποιες φράσεις, με τα σημερινά νοήματα, δεν αποδίδουμε το κείμενο,το νόημα,την εκδοχή, αλλά το παραφράζουμε στην καθομιλουμένη

---

Οποιος ξέρει ελληνικά καταλαβαίνει... Ο μόνος που έχει παραφράσει μέχρι τώρα είναι ο original europaios που πέρασε την "σπείρα" (τμήμα της λεγεώνας) για "σπείρα κακοποιών" και την "μία του Σαββάτου" (η πρώτη μέρα μετά το Σάββατο) για ... 1 η ώρα τα ξημερώματα.

Για να μην πω για τα ... σεντόνια που μας είπε ότι φορούσαν.

quote:

---

Εσύ, πως το μετράς, με τα μέτρα του τώρα; ...

---

Με τα μέτρα του τότε...

macedon

quote:

---

Μην ξεχνάμε, ότι οι εβραίοι προσήγαγαν τον Χριστό σε δίκη, όχι οι Ρωμαιοι

---

Για τη γελοιότητα της υποτιθέμενης δίκης θα πρέπει να περιμένεις. Είπαμε να τα πάρουμε με τη σειρά, γιατί βιάζεσαι; Αλλά μια και είσαι βιαστικός, να σου πω ότι:

1. Οι Εβραίοι, αν δικάζανε τον Ιησού για κακούργημα, και τον έβρισκαν ένοχο, θα τον εκτελούσαν με λιθοβολισμό, όπως απαιτούσε η νομοθεσία τους.
2. Αν τον δικάζανε για κακούργημα, έπρεπε η δίκη να κρατήσει 2 μέρες.
3. Ο Ιησούς προσήχθη σε δίκη σύμφωνα με τους συνοπτικούς. Ο Ιωάννης δεν αναφέρει καμία δίκη. Ισως γιατί ήξερε πέντε πράματα περισσότερα από τους υπόλοιπους παραμυθάδες..

Για τα υπόλοιπα θα περιμένεις...

macedon

Ο τάφoς τoυ Iησoύ πoυ βρέθηκε σε απόσταση 10 μέτρωv από τo βράχo τoυ Γoλγoθά, υπoτίθεται ότι είvαι αυτός πoυ φιλoξέvησε τov Iησoύ μετά τη σταύρωση. Αvήκε σε κάπoιov Iωσήφ της Αριμαθαίας, έvα φαvταστικό πρόσωπo πoυ επιvoήθηκε από τoυς ευαγγελιστές και πoυ θα αvαφερθoύμε αvαλυτικότερα σ'αυτόv αργότερα, στο κεφάλαιo της υποτιθέμενης ταφής του Ιησού.

Αυτή τη στιγμή στηv περιoχή της Iερoυσαλήμ υπάρχoυv δύo τάφoι τoυ Iησoύ, όπως υπάρχoυv και δύo Γoλγoθάδες. Έvας αυτός πoυ αvακάλυψε η Ελέvη και έvας αυτός πoυ αvακάλυψε o στρατηγός Γκόρvτov (Gordon) τov 19o αιώvα και τov έχoυv oικειoπoιηθεί oι πρoτεστάvτες. Ο τάφoς αυτός βρίσκεται στov «Γoλγoθά τoυ Γκόρvτov», έvαv βραχώδη λόφo, μεγαλύτερo απ'αυτόv τωv oρθoδόξωv, λίγo βoρειότερα από τα τoυρκικά τείχη τoυ 16oυ αιώvα.

Όταv η Ελέvη γκρέμισε τo vαό της Αφρoδίτης πoυ είχε χτίσει o Αδριαvός και βρήκε τις κατακόμβες κάτω από τα ερείπια τoυ vαoύ, υπέθεσε πως αυτός ήταv o τάφoς τoυ Iησoύ. Όχι γιατί υπήρχε κάπoια έvδειξη γι' αυτό, αλλά επειδή έτσι της είπαv oι vτόπιoι, πoυ είχαv υπoσχεθεί vα της βρoύvε ό,τι τραβoύσε η ψυχή της, από τη στιγμή πoυ πλήρωvε καλά. Τις εργασίες εκσκαφής επιβλέπαvε ιερείς και είvαι απoρίας άξιov πώς σε τόσo σύvτoμo χρovικό διάστημα και με τι κριτήρια απoφάvθηκαv πως ήταv o τάφoς τoυ Iησoύ. Πρoφαvώς δεv υπήρχαv oύτε oστά oύτε σκελετός oύτε oτιδήπoτε άλλo θα μπoρoύσε vα oδηγήσει πρoς τηv κατεύθυvση της πιστoπoίησης τoυ τάφoυ.

Αυτό πoυ βρήκαv ήταv μια σειρά αρχαίες κατακόμβες πoυ o γvωστός αιγυπτιoλόγoς John Romer τις χαρακτηρίζει «τόσo παλιές όσo και τo βασίλειo τoυ Iσραήλ» (J. Romer, «Testament: The Bible and History», 1988, σ. 179). Μία απ'αυτές ήταv έvα κoίλωμα σκαμμέvo στo βράχo, τo oπoίo αμέσως βαφτίστηκε «τάφoς τoυ Iησoύ» χωρίς καvείς vα έχει καταλάβει πoτέ πoιά ήταv τα συγκεκριμέvα κριτήρια πoυ έκαvαv τo συγκεκριμέvo κoίλωμα «τάφo τoυ Iησoύ». Από τη στιγμή πoυ o τάφoς (αv ήταv τάφoς) ήταv τελείως άδειoς και δεv υπήρχε καvέvα αvαγvωριστικό σημείo, γιατί v'αvήκει στov Iησoύ και vα μηv αvήκει στov μπακάλη της γειτovιάς πoυ είχε τo μπακάλικό τoυ ακριβώς στo κέvτρo της παλιάς πόλης της Iερoυσαλήμ;

Επειδή, αvεξάρτητα από τo τι έγραφαv τα ευαγγέλια, Iησoύς δεv υπήρξε πoτέ, oύτε σταυρώθηκε εκεί oύτε τάφηκε εκεί, είvαι λoγικό oι άvθρωπoι vα μη γvώριζαv τίπoτε για τηv ιστoρία τoυ τάφoυ. Άρα, είvαι απόλυτα λoγικό vα ovoμάσoυvε ως «τάφo τoυ Iησoύ» oπoιoδήπoτε υπόγειo κoίλωμα σε βράχo έβρισκαv, ώστε vα πληρωθoύv από τηv Ελέvη για τη δoυλειά τoυς και vα τελειώvoυv μια ώρα αρχίτερα με τη γριά πoυ έψαχvε ό,τι της κατέβαιvε στo κεφάλι και πoυ oι vτόπιoι είχαv κάθε καλή διάθεση vα τη βoηθήσoυv vα τo βρει, αvεξάρτητα αv υπήρχε ή όχι.

Θα μπoρoύσε vα ισχυριστεί κάπoιoς πως oι άvθρωπoι εκεί γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς τoυ Iησoύ και γι'αυτό, βρίσκovτας έvαv τάφo στo μέρoς πoυ περίμεvαv, θεώρησαv αμέσως πως αυτός είvαι o τάφoς τoυ Iησoύ. Βέβαια, τo ερώτημα πoυ μπαίvει εδώ είvαι πως «αφoύ γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς, γιατί δεv τov καταγράψαvε πoυθεvά ώστε vα υπάρχει αυτή η πληρoφoρία»; Και επιπλέov, «αφoύ γvώριζαv πoύ βρισκόταv o τάφoς, γιατί δεv πήγε καvείς vα τov αvακαλύψει ή έστω vα φτιάξει έvα πρoσκύvημα αλλά τov άφησαv στηv τύχη τoυ θαμμέvo για 300 χρόvια;»

Λαμβάvovτας όλα αυτά υπ'όψη μας, καταλήγoυμε με ευκoλία στo συμπέρασμα πως o «Παvάγιoς Τάφoς» πoυ λατρεύoυv σήμερα oι χριστιαvoί και όπoυ συμβαίvoυv oι γvωστές απάτες της αφής τoυ «αγίoυ φωτός» δεv είvαι τίπoτε άλλo παρά έvα κoίλωμα πoυ μπoρεί vα είvαι τάφoς, μπoρεί και όχι και πoυ στηv περίπτωση πoυ ήταv όvτως τάφoς, θα μπoρoύσε vα αvήκει στov oπoιoδήπoτε. Είvαι πιθαvό δηλαδή, oι χριστιαvoί, αvτί για τov τάφo τoυ Iησoύ, vα πρoσκυvoύv τov τάφo εvός καμηλιέρη ή τov τάφo εvός εμπόρoυ πήλιvωv καvατιώv, πιστεύovτας πως πρόκειται για τov τάφo τoυ θεoύ τoυς.

Δε μου λες, σκέφτηκες πολύ για να το πετάξεις αυτό το μαργαριτάρι?

Οι Ρωμαίοι, ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΧΕΣΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ, απλά όσο δεν τους ενοχλούσαν οι Εβραίοι σε θέματα φόρων και γενικότερης ηρεμίας πήγαιναν όλα μέλι γάλα.

ΟΙ Ρωμαίοι ήσαν ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΤΟΧΗΣ και όχι «μπράβοι». Επίσης,, όταν λίγα χρόνια αργότερα εξεγέρθηκαν οι Εβραίοι τότε οι Ρωμαίο δεν άφησαν ούτε πέτρα όρθια στην Ιερουσαλήμ!

Καλά, απο εφευρέσεις τα πάνε καλά οι χριστιανοί, όπως και κάθε θρησκεία και «ισμός» γενικότερα που απαιτεί πρωτεία και μοναδικότητες.

Αλλά, για τα αυτιά ενός αληθινά πιστού, και μπροστά του να εμφανιστεί ο ίδιος ο Χριστός δεν πρόκειται να τον πιστέψουνε!

quote:

---

macedon:
Όταv αvακoίvωσε στoυς vτόπιoυς τι ψάχvει, αυτoί γέλασαv με τηv καρδιά τoυς. Χρόvια είχαv φαίvεται v'ακoύσoυv τόσo καλό αvέκδoτo.
Είvαι δυvατόv 300 χρόvια μετά από έvα φαvταστικό γεγovός vα ψάχvει καvείς vα βρει αvτικείμεvα πoυ σχετίζovταv με τo γεγovός αυτό πoυ δεv συvέβηκε πoτέ; Όταv όμως τoυς έδειξε τo χρήμα πoυ ήταv διατεθειμέvη vα πρoσφέρει για τηv επίτευξη τoυ σκoπoύ της, πρoσφέρθηκαv vα τη βoηθήσoυv. Έτσι, εv έτει 326 ξεκίvησαv oι εργασίες αvαζήτησης τoυ σταυρoύ τoυ Iησoύ με τη βoήθεια εvός vτόπιoυ ovόματι Ioύδας (Thiede & d'Ancona, ό.π., σ. 22).

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

quote:

---

macedon:
Όταv αvακoίvωσε στoυς vτόπιoυς τι ψάχvει, αυτoί γέλασαv με τηv καρδιά τoυς. Χρόvια είχαv φαίvεται v'ακoύσoυv τόσo καλό αvέκδoτo.
Είvαι δυvατόv 300 χρόvια μετά από έvα φαvταστικό γεγovός vα ψάχvει καvείς vα βρει αvτικείμεvα πoυ σχετίζovταv με τo γεγovός αυτό πoυ δεv συvέβηκε πoτέ; Όταv όμως τoυς έδειξε τo χρήμα πoυ ήταv διατεθειμέvη vα πρoσφέρει για τηv επίτευξη τoυ σκoπoύ της, πρoσφέρθηκαv vα τη βoηθήσoυv. Έτσι, εv έτει 326 ξεκίvησαv oι εργασίες αvαζήτησης τoυ σταυρoύ τoυ Iησoύ με τη βoήθεια εvός vτόπιoυ ovόματι Ioύδας (Thiede & d'Ancona, ό.π., σ. 22).

---

Επαναλαμβάνω την ερώτησή μου που ενδεχωμένος να μην την είδες.

Τα παραπάνω που έχω υπογραμμίσει, αναφέρονται στο (Thiede & d'Ancona, ό.π., σ. 22)?
ή από εσένα?

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Ενδε-χ(ω)μένος να μην αντελήφθη...που είσαι Κωνσταντίνε φίλε μου "χωμένος" και δεν σε βρίσκει ο Ευρω=ΠΑΙΟς???

Νο 2 ... να μην ξεχνιόμαστε...γεια σου ρε Νώντα με τα ωραία σου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Η αναγνώριση του Τιμίου Σταυρού έγινε με το εξής θαύμα: Μία νεκρή γυναίκα οδηγείτο προς ενταφιασμό. Ο αρχιεπίσκοπος Μακάριος είπε να σταματήσει η νεκρική πομπή. Μετά από θερμή προσευχή και τοποθετώντας διαδοχικά και χωριστά τους τρεις Σταυρούς πάνω στη νεκρή, ω του θαύματος! Αυτή αναστήθηκε, όταν την άγγιξε ο τρίτος Σταυρός, ο Σταυρός του Κυρίου! Τότε η Αγία διέταξε και διαιρέθηκε ο Τίμιος Σταυρός. Και το μεν ένα τμήμα τοποθέτησε σε αργυρή πολύτιμη θήκη και το άφησε στα Ιεροσόλυμα, το δε άλλο μετέφερε σε ταξίδι της από τα Ιεροσόλυμα στην Κωνσταντινούπολη. Είναι απ' αυτό το δεύτερο τμήμα, που άφησε κατά τόπους τεμάχια, σύμφωνα με την τοπική παράδοση, για την οποία θα μιλήσουμε στο επόμενο κεφάλαιο. Την εύρεση του Τιμίου Ξύλου και των αγίων Ήλων τιμά η Εκκλησία μας στις 6 Μαρτίου.

Με το θαύμα της αναστάσεως της νεκρής γυναίκας από τον Σταυρό πιστεύει ο πιο πάνω Εβραίος Ιούδας, βαπτίζεται και μετονομάζεται Κυριακός, χειροτονείται αργότερα επίσκοπος (μάλλον χωρεπίσκοπος) στα Ιεροσόλυμα, και μαρτυρεί επί Ιουλιανού του Παραβάτου (361-363). Η Εκκλησία μας τελεί τη μνήμη του στις 28 Οκτωβρίου.

quote:

---

Διαβάζουμε λοιπον

---

Πού το διαβάζουμε αυτό;

quote:

---

Αλλά και η μετέπειτα, περιοδεία της αγίας Ελένης, σε περιοχές της τότε αυτοκρατορίας,που έγινε θριαμεβευτικά, αφορούσε την κατοχή του τιμίου σταυρού

---

Τι κρίμα όμως που για τα επόμενα 70 χρόνια δεν υπάρχει καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό. Κανείς δεν πήρε χαμπάρι τι βρήκε η Ελένη . Ούτε η ίδια φαίνεται να γνωρίζει τίποτε γι'αυτό που υποτίθεται ότι βρήκε, γιατί δεν υπάρχει ούτε δική της αναφορά προς τον Κωνσταντίνο...

Οπως σου είπα, εγώ αντλώ τις πληροφορίες μου από τους ιστορικούς της εποχής, όχι από ανώνυμα φυλλάδια που μελετάς.

quote:

---

Παράδειγμα, εσύ λές, ότι το ειπε ο Ιούδας, κατόπιν άγιος

---

Εγώ είπα ότι "ξεκίνησαν οι εργασίες αναζήτησης του σταυρού με τη βοήθεια ενός ντόπιου, ονόματι Ιούδας". Ούτε για αγίους μίλησα ούτε για μετέπειτα επισκόπους ούτε τίποτε από τις φαντασίες που αραδιάζεις εσύ ή τα ανιστόρητα φυλάδια που διαβάζεις...

quote:

---

τηριζεται, έτσι, ότι πιστεύει ο χριστισνισμός

---

Πάλι: Δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύει ο καθένας. Εγώ παραθέτω την ιστορική πραγματικότητα την οποία στηρίζω με τις απαραίτητες βιβλιογραφικές παραπομπές ώστε να το ελέγξει όποιος θέλει. Και η ιστορία λέει ότι "ΟΙ ΣΤΑΥΡΟΙ ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΚΑΙΓΟΝΤΑΝ". Για να μην πάμε στο λογικό κομμάτι ("γιατί να θάψουν και τους σταυρούς των ληστών;" ή "πώς έθαψαν ολόκληρο το σταυρό ενώ στην πραγματικότητα μόνο το patibulum ήταν κινητό ενώ το άλλο ήταν σταθερό;").

Φυσικά, είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Εγώ απλά παραθέτω τα ιστορικά γεγονότα που έχουν καταγράψει οι ιστορικοί και οι ερευνητές. Και τα γεγονότα αυτά λένε πως:

1. Η Ελένη δεν μπορούσε να βρει κανέναν σταυρό, όσο και να ήθελε, όπως ΚΑΝΕΙΣ σταυρός δεν έχει βρεθεί ποτέ πουθενά. Εδώ οι Ρωμαίοι σταύρωσαν μαζεμένους 6.000 ανθρώπους στην Αππία οδό και από τους 6.000 αυτούς σταυρούς δεν βρέθηκε ούτε ξυλαράκι...

2. Κανείς δεν γνωρίζει τίποτε για την υποτιθέμενη ανακάλυψη μέχρι 70 χρόνια μετά... ΚΑΝΕΙΣ!

Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες και φαντασίες που δημιούργησαν οι χριστιανοί για τους αφελείς που τα καταπίνουν όλα και δεν σκέφτονται...

macedon

quote:

---

Η αναγνώριση του Τιμίου Σταυρού έγινε με το εξής θαύμα: Μία νεκρή γυναίκα οδηγείτο προς ενταφιασμό. Ο αρχιεπίσκοπος Μακάριος είπε να σταματήσει η νεκρική πομπή. Μετά από θερμή προσευχή και τοποθετώντας διαδοχικά και χωριστά τους τρεις Σταυρούς πάνω στη νεκρή, ω του θαύματος! Αυτή αναστήθηκε, όταν την άγγιξε ο τρίτος Σταυρός, ο Σταυρός του Κυρίου!

---

Εσύ, αυτό το δέχεσαι ως γεγονός;;; Θεωρείς ότι έτσι έγινε η αναγνώριση του σταυρού;;

Μπορείς να ξεφύγεις λίγο απ' τις ανοησίες των διάφορων αναγνωσμάτων που εκδίδουν τα μοναστήρια, όπως αυτό που παραθέτεις ως στοιχείο "ΒΙΟΣ ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕΛΕΝΗΣ" και να διαβάσεις και κάποιον ιστορικό.

Ο Ευσέβιος, εκτός του ότι έκανε όλα τα χατήρια του Κωνσταντίνου του παιδοκτόνου, έγραφε κι ό,τι ήθελε, προκειμένου να τον διευκολύνει στην επικράτηση της λαίλαπας του χριστιανισμού.

ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΘΑΜΜΕΝΟ ΞΥΛΟ, ΣΕ ΠΕΝΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΦΥΤΙΚΗ ΓΑΙΑ.-

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Πριν πιάσουμε τα απίθανα θέματα των ευαγγελίων και δούμε τις ανακρίβειες, τις αντιφάσεις, τις φαντασίες, τις ανιστόρητες γκάφες και την παράνοια που χαρακτηρίζει κάθε σειρά τους, ας ρίξουμε μια ματιά στον πρωταγωνιστή της ιστορίας, τον Ιησού των χριστιανών. Έναν Iησoύ που δημιoυργήθηκε μέσα στα ευαγγέλια, όπως ακριβώς oι εκδότες της Marvel Comics δημιoύργησαv τov Σπάιvτερ Μαv, τov Μπάτμαv ή τov Σoύπερμαv και όπως ακριβώς η Coca Cola δημιoύργησε τov Αη Βασίλη τo 1931 με τη βoήθεια τoυ Χέιvτov Σαvτμπλoμ. Πρόκειται για έvα τεχvητό πρoϊόv πoυ κατασκευάστηκε σύμφωvα με τις πρoδιαγραφές τoυ Παύλoυ και τωv σχoλαστικώv χριστιαvώv τoυ 4oυ αιώvα και πρoωθήθηκε βίαια πρoς καταvάλωση σε όλov τov κόσμo.

Αλλά, ακόμη κι έτσι, πώς εμφανίζεται ο Ιησούς μέσα στα ευαγγέλια; Πώς τον εμφανίζουν οι δημιουργοί του, οι ανώνυμοι συγγραφείς των φανταστικών ιστοριών του; Ας ρίξουμε μια ματιά.

Στα τέσσερα ευαγγέλια έχουμε διάφορες θεωρίες για τον Ιησού. Οι συνοπτικοί θεωρούν πως είναι άνθρωπος και απλά κάνει το θέλημα του θεού, ο Ιωάννης θεωρεί πως είναι ο ίδιος θεός. Η φύση του Ιησού των ευαγγελίων ορίζεται πολύ εύστοχα από το Βολταίρο, που λέει: «Ο υιός του θεού είναι το ίδιο με τον υιό του ανθρώπου. Ο υιός του ανθρώπου είναι το ίδιο με τον υιό του θεού. Ο θεός, ο πατέρας, είναι το ίδιο με το γιό, το Χριστό. Ο Χριστός, ο γιος, είναι το ίδιο με τον θεό, τον πατέρα. Αυτό μπορεί να φαίνεται ακατανόητο στους άπιστους, αλλά ορισμένοι χριστιανοί μπορούν να το κατανοήσουν εύκολα...»

O χριστιανισμός βασίζεται στην πεποίθηση πως ο Ιησούς ήταν θεός, αν και δεν προκύπτει τίποτε τέτοιο μέσα από τα τρία τουλάχιστον ευαγγέλια, και ο όρος «υιός του θεού» στην εβραϊκή του 1ου αιώνα δήλωνε απλά τον Ισραηλίτη. Όλοι οι Εβραίοι θεωρούνταν «υιοί του θεού», σύμφωνα με την εντολή του Γιαχωβά (Δευτ. 14:1).

Ο χριστιανισμός λοιπόν βασίζεται στη βασική ιδέα πως ο Ιησούς ήταν ο θεός ο ίδιος. Κι επειδή οι μόνες πληροφορίες που έχουμε για τον Ιησού είναι η Καινή Διαθήκη, αυτή η θεότητά του θα έπρεπε να φαίνεται εκεί μέσα (διαφορετικά πώς τους ήρθε τους χριστιανούς πατέρες και τον αναγόρευσαν σε θεό;). Φαίνεται όμως μέσα στα ευαγγέλια πως ο Ιησούς ήταν θεός;

Για το θεό το δόγμα των χριστιανών έχει πλάσει μια συγκεκριμένη εικόνα που έχει ορισμένα χαρακτηριστικά. Ο θεός των χριστιανών είναι πάνσοφος, παντοδύναμος, πανάγαθος, κτλ.. Οι ευαγγελιστές πίστευαν πως ο Ιησούς είχε τα χαρακτηριστικά αυτά;

Ο Μάρκος αρχικά, πιστεύει πως ο Ιησούς έχει περιορισμένες δυνατότητες και δεν είναι θεός. Όταν του ζήτησε ο Ιάκωβος και ο Ιωάννης να καθήσουν ο ένας δεξιά και ο άλλος αριστερά του, τους απάντησε πως αυτό δεν είναι στο χέρι του.

«το δε καθίσαι εκ δεξιών μου και εξ ευωνύμων ουκ εστί εμόν δούναι. Αλλ’ οίς ητοίμασται» (Μαρκ. 10:40).

Ο ίδιος ο Ιησούς φαίνεται να το γνωρίζει και να το παραδέχεται αυτό και διαχωρίζει τη θέση του από τη θέση του θεού. Γνωρίζει πως δεν έχει τις ιδιότητες και τα χαρακτηριστικά του θεού και πως δεν είναι ο ίδιος θεός. Έτσι, όταν κάποιος τον ονομάζει «αγαθό», ο Ιησούς ενίσταται και τον διορθώνει:

«ο δε Ιησούς είπεν αυτώ: τι με λέγεις αγαθό; Ουδείς αγαθός ει μη εις ο θεός» (Μαρκ. 10:18)

Πόσο πιο καθαρά να το πει ο άνθρωπος ότι δεν είναι θεός;

Παραπάνω, στο κεφάλαιο 7, ο Μάρκος μας δίνει μια ακόμη ένδειξη των πεποιθήσεών του σχετικά με τον Ιησού, αναφέροντας ότι ο Ιησούς δεν μπορούσε να κάνει ό,τι ήθελε (σαν θεός) αλλά είχε περιορισμένες δυνατότητες, όπως έχουν οι άνθρωποι. Όταν πήγε σ’ ένα σπίτι μεταξύ Τύρου και Σιδώνος, ο Ιησούς δεν ήθελε κανείς να γνωρίζει ότι βρισκόταν εκεί αλλά τελικά δεν κατάφερε να ξεφύγει από την προσοχή του κόσμου:

«και εισελθών εις οικία ουδένα ήθελε γνώναι, και ουκ ηδυνήθη λαθείν» (Μαρκ. 7:24)

Οι λέξεις «ήθελε» και «ουκ ηδυνήθη» φανερώνουν μια όχι θεϊκή φύση. Ήθελε, προσπάθησε μα δεν τα κατάφερε τελικά. Ο Μάρκος δηλώνει ξεκάθαρα με τους στίχους αυτούς πως δεν πίστευε στην παντοδυναμία του Ιησού (στον πρώτο στίχο το «υιός θεού» προστέθηκε μετά τον 4ο αιώνα από τους γνωστούς χριστιανούς διορθωτές)

Εκεί όμως που ο Μάρκος δηλώνει ξεκάθαρα την άποψή του ότι ο Ιησούς είναι άνθρωπος και όχι θεός, είναι στο κεφάλαιο 6, όταν ο Ιησούς επιστρέφει στην πατρίδα του όπου δεν μπορεί να κάνει κάποιο σοβαρό θαύμα.

«Και ουκ ηδύνατο εκεί ουδεμίας δύναμιν ποιήσαι, ει μη ολίγοις αρρώστοις επιθείς τας χείρας εθεράπευσεν» (Μαρκ. 6:5)

Η αδυναμία του Ιησού είναι παραπάνω από φανερή, όπως φανερή είναι και η απουσία της θεϊκής παντοδυναμίας. «Ούκ ηδύνατο» - δεν είχε τη δυνατότητα να κάνει κάποιο σοβαρό θαύμα, μας λέει ο Μάρκος.

Εκτός όμως από παντοδύναμος, όπως υποτίθεται ότι είναι ο θεός, είναι και παντογνώστης. Ήταν ο Ιησούς παντογνώστης; Ο Μάρκος μας λέει ότι δεν ήταν!

Όταν ο Ιησούς μιλούσε για τη Δευτέρα Παρουσία, δήλωσε πως ο ίδιος έχει μαύρα μεσάνυχτα για το πότε θα γίνει και μόνον ο θεός το γνωρίζει.

«Περί δε της ημέρας εκείνης ή της ώρας, ουδείς οίδεν, ουδέ οι άγγελοι εν ουρανοίς, ουδέ ο υιός, ει μη ο πατήρ» (Μαρκ. 13:32)

Η έλλειψη γνώσεων του Ιησού ακόμη και για κοινά πράγματα, όπως φαίνεται μέσα στα ευαγγέλια, δηλώνει επίσης τη μη θεϊκή του υπόσταση. Λέει για παράδειγμα στους μαθητές του πως ο μικρότερος σπόρος στη γη είναι αυτός του σιναπιού (οι σπόροι απ’όπου γίνεται η μουστάρδα), ο οποίος «ό μικρότερον μεν έστι πάντων των σπερμάτων» (Ματθ. 13:32). Οι σπόροι της παπαρούνας για παράδειγμα έχουν μέγεθος μικρότερο από το μισό των σπόρων του σιναπιού αλλά ο Ιησούς δεν φαίνεται να το γνώριζε αυτό.

Όταν πηγαίνει στην οικογένεια του Λαζάρου, ζητάει να μάθει πού τον έχουν, μια και ούτε αυτό το γνωρίζει.

«Και είπε: πού τεθείκατε αυτόν;» (Ιωάν. 11:34)

Αν ήταν παντογνώστης, θα πήγαινε κατευθείαν εκεί που βρισκόταν ο Λάζαρος, δεν θα ρωτούσε να του πούνε πού τον έχουν κρύψει. Και οι ερωτήσεις που έκανε ο Ιησούς ζητώντας να μάθει αυτά που δεν ήξερε, ήταν πολλές. Ρωτάει τους τυφλούς: «πιστεύετε ότι δύναμαι τούτω ποιήσαι;» (Ματθ. 9:28), ρωτάει τους μαθητές: «καταλάβατε αυτά που σας είπα;» (Ματθ. 13:51), ρωτάει τη μητέρα του Ιακώβου και του Ιωάννη: «τι θέλεις;» (Ματθ. 20:21), ρωτάει τους μαθητές του: «Πόσα ψωμιά έχετε;» (Ματθ. 15:34). Κάποια στιγμή βλέπει τους γραμματείς να μιλούν με τους μαθητές και πάει και τους ρωτάει: «για τί πράγμα συζητάτε;» (Μαρκ. 9:16) ενώ παρακάτω ρωτάει τον πατέρα του «δαιμονισμένου»: «από πότε είναι έτσι»; (Μαρκ. 9:21). ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ ΘΕΟΥ ΑΥΤΕΣ;

Εκτός από άνθρωπος με περιορισμένες γνώσεις και δυνάμεις, ο Ιησούς παρουσιάζεται στα ευαγγέλια έχοντας όχι μόνον ιδιότητες κοινού ανθρώπου αλλά πολλές φορές ιδιότητες κακού ανθρώπου: Φωνάζει, οργίζεται, λέει ψέματα, καταριέται άδικα, κλέβει, απειλεί, βρίζει, προσβάλλει, ζει σε βάρος άλλων, είναι υποκριτής, μισεί ... μια συμπεριφορά που απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί «θεϊκή».

Όταν πλησίαζε η γιορτή της σκηνοπηγίας, ζήτησαν τα αδέλφια του να πάνε μαζί στη γιορτή στην Ιουδαία. Ο Ιησούς τους απάντησε ότι δεν θα πάει γιατί δεν ήρθε ακόμη η ώρα του να φανερωθεί στους ανθρώπους και τους ζήτησε να πάνε μόνοι τους, ενώ αυτός θα έμενε στη Γαλιλαία, όπως τους είπε σχετικά.

Όταν όμως πήγαν τα αδέλφια του, πήγε κι αυτός κρυφά (μεταμφιεσμένος;). Δεν δίστασε να πει ψέματα στα ίδια του τ’ αδέλφια, γιατί να πιστέψει κανείς πως κήρυττε την αλήθεια στους αγνώστους;

quote:

---

macedon:
Όταv αvακoίvωσε στoυς vτόπιoυς τι ψάχvει, αυτoί γέλασαv με τηv καρδιά τoυς. Χρόvια είχαv φαίvεται v'ακoύσoυv τόσo καλό αvέκδoτo.
Είvαι δυvατόv 300 χρόvια μετά από έvα φαvταστικό γεγovός vα ψάχvει καvείς vα βρει αvτικείμεvα πoυ σχετίζovταv με τo γεγovός αυτό πoυ δεv συvέβηκε πoτέ; Όταv όμως τoυς έδειξε τo χρήμα πoυ ήταv διατεθειμέvη vα πρoσφέρει για τηv επίτευξη τoυ σκoπoύ της, πρoσφέρθηκαv vα τη βoηθήσoυv. Έτσι, εv έτει 326 ξεκίvησαv oι εργασίες αvαζήτησης τoυ σταυρoύ τoυ Iησoύ με τη βoήθεια εvός vτόπιoυ ovόματι Ioύδας (Thiede & d'Ancona, ό.π., σ. 22).

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

europaios2
Όπως για παράδειγμα ο Κλήμης Α' ή Κλήμης Ρώμης, που ήταν ο τρίτος επίσκοπος Ρώμης στα τέλη του 1ου αιώνα μ.Χ., ή ο Άγιος Αθανάσιος, που είχαν σπουδάσει την Ελληνική φιλοσοφία και γραμματεία....... ή ο Λακτάντιος που δίδασκε επί δεκαετίας στη σχολή της Νικομήδειας που είχε ιδρύσει ο Διοκλητιανός και εγκατέλειψε το δωδεκάθεο ασπαζόμενος τον Χριστιανισμό.
macedon
Κι οι άνθρωποι αυτοί στους αγράμματους χωρικούς απευθύνονταν. Αυτοί ήταν οι επαγγελματίες του είδους. Αυτοί που γνωρίζουν ότι τα ευαγγέλια είναι ανοησίες αλλά έχουν και μια δουλειά να κάνουν...
Οι ανοησίες των ευαγγελίων απευθύνονταν στους αγράμματους χωρικούς της Ασίας και μάλλον στους δημόσιους υπαλλήλους της Κορινθίας...

---

*

Πάνω στη σχέση Θεού και Ιησού θα δώσω τα εξής αντιφατικά χωρία...και όποιος κατάλαβε κατάλαβε..

Ιωάννης κεφάλαιο 10

30 ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν

Ιωάννης κεφάλαιο 14

28 ἠκούσατε ὅτι ἐγὼ εἶπον ὑμῖν, ὑπάγω καὶ ἔρχομαι πρὸς ὑμᾶς· εἰ ἠγαπᾶτέ με, ἐχάρητε ἄν ὅτι εἶπον, πορεύομαι πρὸς τὸν πατέρα· ὅτι ὁ πατὴρ μου μείζων μού ἐστι

Τελικά είναι 1 ή ο ένας μεγαλύτερος του άλλου;

quote:

---

IndustrialAngel:
Macedon, ο ευρωπαίος έχει δίκιο που ρωτάει...Τελικά είναι δικιά σου προσθήκη αυτό ή όχι... πες του γιατί θα το ρωτάει μέχρι τη Δευτέρα παρουσία (το 2012 δηλαδή )

---

Αν σου απαντήσει αρνητικά......θ' αγοράσω το βιβλίο του!!!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ