- Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Η μετενσάρκωση είναι μια προμοντέρνα ιδέα που έγινε γνωστή περίπου την ίδια εποχή με πολλές από τις παγκόσμιες παραδόσεις σοφίας. Οι παραδόσεις αυτές περιλαμβάνουν πολύπλοκα μεταφυσικά συστήματα για τον θάνατο και την αναγέννηση και λεπτομερείς χάρτες των μη υλικών πεδίων. Οι φιλοσοφίες τους όμως βασίζονται στην τότε κατανόηση του κόσμου που ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τη δική μας σήμερα. Τα αρχαία αυτά συστήματα περιλαμβάνουν πολλά στοιχεία (μυθολογικά, δοξασίες και δεισιδαιμονίες) που δεν φαίνονται πια ουσιώδη δεδομένων όσων έχουμε μάθει για τον κόσμο στη διάρκεια των τελευταίων 2.000 χρόνων. Και σίγουρα δεν είχαν ιδέα για όλα όσα κατέληξε να κατανοεί η επιστήμη.
Αναπόφευκτα, λοιπόν, πολλά τέτοιου είδους μεταφυσικά συστήματα που στηρίζονται σε θρησκευτικές παραδόσεις δεν εναρμονίζονται με τον κόσμο όπως μας τον αποκάλυψε η σύγχρονη επιστήμη. Η αρχαία πίστη σε ένα στατικό σύμπαν δημιούργησε μια στατική μεταφυσική. Ίσως λοιπόν τώρα η σύγχρονή μας γνώση ενός ζωντανού, εξελισσόμενου σύμπαντος να μπορεί να δημιουργήσει μια ζωντανή, εξελισσόμενη μεταφυσική.
Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή. Πώς ένα εκσυγχρονισμένο φιλοσοφικό ή μεταφυσικό πλαίσιο μπορεί να αλλάξει τον κόσμο με τον οποίο κατανοούμε την ψυχή;
Στις περισσότερες προμοντέρνες παραδόσεις η ψυχή θεωρείται αθάνατη – είναι μια μόνιμη οντότητα που δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη και είναι προορισμένη να αλληλεπιδρά με την υλική μορφή. Δημιουργήθηκε δηλαδή τέλεια εξαρχής και όταν μιλάμε για την «εξέλιξή» της εννοούμε ουσιαστικά την εξέλιξη του ατόμου από ζωή σε ζωή. Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.
Ανάλογα, αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;
Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…
Ευχαριστώ πολύ.
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
πραγματικά άκρως ενδιαφέρουσες σκέψεις.
quote:
Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή.
Δύσκολο, όχι όμως και ανέφικτο, καθώς υπάρχουν τόσοι ορισμοί της ψυχής όσο και φιλοσοφικά και θρησκευτικά συστήματα. Από που να αρχίσει κανείς; Από τον Πλάτωνα και την αναφορά του σε Λόγο, Θυμό, και Παθος μέχρι τον Ken Wilber και την αναφορά του στην Μεγάλη Αλυσσίδα της Ύπαρξης από την ύλη στο σώμα στο μυαλό στην ψυχή στο πνεύμα και ακόμα παραπέρα. Και που να τελειώσει; Η αναζήτηση τελειωμό δεν έχει.
Γράφω όμως πως δεν είναι ανέφικτη η προσπάθεια να ορίσουμε την ψυχή καθώς η βιωματική εμπειρία του καθενός μπορεί να αποτελέσει πυξίδα κατεύθυνσης προς μια συγκεκριμένη πορεία και προς ένα καταστάλαγμα γνώσης, άποψης και σοφίας.
Εν τούτοις.........
Ένα άλλο και μάλιστα καίριο ερώτημα είναι αν η ψυχή υφίσταται ως ξεχωριστή οντότητα. Ερώτημα που και αυτό, μαζί με τον ορισμό της ψυχής, αποτέλεσε και αποτελεί την πηγή σκέψεων, διαλογισμών και αναζητήσεων από τα πανάρχαια χρόνια μέχρι σήμερα.
Ο εσωτεριστής όμως του εικοστού πρώτου αιώνα βρίσκεται σε πραγματικά δύσκολη θέση, πολύ πιο δύσκολη από αυτήν των εσωτεριστών του παρελθόντος.
quote:
Αναπόφευκτα, λοιπόν, πολλά τέτοιου είδους μεταφυσικά συστήματα που στηρίζονται σε θρησκευτικές παραδόσεις δεν εναρμονίζονται με τον κόσμο όπως μας τον αποκάλυψε η σύγχρονη επιστήμη.
Εδώ βρίσκεται και η δυσκολία.
Τι μπορεί να απαντήσει ένας εσωτεριστής (και εδώ βάζω και τον εαυτό μου μέσα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις) σε ένα βιβλίο όπως αυτό του Francis Crick που κυκλοφόρησε το 1994 με τίτλο The Astonishing Hypothesis-The Scientific Search For The Soul.
Εκεί ο διάσημος μοριακός βιολόγος αντιτίθεται στην "παραδοσιακή" αντίληψη περί ψυχής ως μια μη-υλική ουσία και αντικαταστά αυτήν την αντίληψη με μία υλιστική κατανόηση του πως ο εγκέφαλος παράγει-δημιουργεί το μυαλό.
Οι διανοητικές και ψυχικές λειτουργίες, σύμφωνα με τον Crick, βασίζονται εξολοκλήρου στην συμπεριφορά των νευρικών και άλλων κυττάρων, ατόμων ιονίων και μορίων που τα αποτελούν και τα επηρεάζουν.
Καλά θα μου πείτε, αυτά λέγανε πάντα οι υλιστές. Και όμως τώρα υπάρχουν εμπειρικές αποδείξεις. Τι θέλω όμως να πω με όλα αυτά;
Λίγο πολύ αυτό που λέει και η unseen (ελπίζω να μην παρερμηνεύω τις σκέψεις σου φίλη μου).
Η σύγχρονη επιστήμη με τις τεράστιες σε σημασία ανακαλύψεις της δεν είναι ο μεγάλος εχθρός του εσωτερισμού. Το αντίθετο μάλιστα.
Ίσως όμως να πρέπει να αλλάξουμε ή να επανεξετάσουμε κάποιες παραδοσιακές και συμβατικές ιδέες κάτω από ένα διαφορετικό φως.
Γι αυτό όπως είπα αυτά που έγραψε η unseen άγγιξαν μια ευαίσθητη χορδή μέσα μου. Μου έκανε μάλιστα ιδιαίτερη εντύπωση το παρακάτω:
quote:
Στις περισσότερες προμοντέρνες παραδόσεις η ψυχή θεωρείται αθάνατη – είναι μια μόνιμη οντότητα που δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη και είναι προορισμένη να αλληλεπιδρά με την υλική μορφή. Δημιουργήθηκε δηλαδή τέλεια εξαρχής και όταν μιλάμε για την «εξέλιξή» της εννοούμε ουσιαστικά την εξέλιξη του ατόμου από ζωή σε ζωή. Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.
Σταματάω για την ώρα λόγω έλλειψης χρόνου αλλά θα επανέλθω.

quote:
Θα ήθελα όμως να… φιλοσοφήσουμε λιγάκι, αν δεν έχετε αντίρρηση, και να σκεφτούμε κάπως πιο ριζοσπαστικά.Η μετενσάρκωση είναι μια προμοντέρνα ιδέα που έγινε γνωστή περίπου την ίδια εποχή με πολλές από τις παγκόσμιες παραδόσεις σοφίας. Οι παραδόσεις αυτές περιλαμβάνουν πολύπλοκα μεταφυσικά συστήματα για τον θάνατο και την αναγέννηση και λεπτομερείς χάρτες των μη υλικών πεδίων. Οι φιλοσοφίες τους όμως βασίζονται στην τότε κατανόηση του κόσμου που ήταν πολύ λιγότερο ανεπτυγμένη από τη δική μας σήμερα. Τα αρχαία αυτά συστήματα περιλαμβάνουν πολλά στοιχεία (μυθολογικά, δοξασίες και δεισιδαιμονίες) που δεν φαίνονται πια ουσιώδη δεδομένων όσων έχουμε μάθει για τον κόσμο στη διάρκεια των τελευταίων 2.000 χρόνων. Και σίγουρα δεν είχαν ιδέα για όλα όσα κατέληξε να κατανοεί η επιστήμη.
Αναπόφευκτα, λοιπόν, πολλά τέτοιου είδους μεταφυσικά συστήματα που στηρίζονται σε θρησκευτικές παραδόσεις δεν εναρμονίζονται με τον κόσμο όπως μας τον αποκάλυψε η σύγχρονη επιστήμη. Η αρχαία πίστη σε ένα στατικό σύμπαν δημιούργησε μια στατική μεταφυσική. Ίσως λοιπόν τώρα η σύγχρονή μας γνώση ενός ζωντανού, εξελισσόμενου σύμπαντος να μπορεί να δημιουργήσει μια ζωντανή, εξελισσόμενη μεταφυσική.
Ας δούμε λοιπόν τη μονάδα για την οποία αφορά η συζήτησή μας εδώ, ας δούμε λίγο την ψυχή. Πώς ένα εκσυγχρονισμένο φιλοσοφικό ή μεταφυσικό πλαίσιο μπορεί να αλλάξει τον κόσμο με τον οποίο κατανοούμε την ψυχή;
Στις περισσότερες προμοντέρνες παραδόσεις η ψυχή θεωρείται αθάνατη – είναι μια μόνιμη οντότητα που δημιουργήθηκε από μια ανώτερη δύναμη και είναι προορισμένη να αλληλεπιδρά με την υλική μορφή. Δημιουργήθηκε δηλαδή τέλεια εξαρχής και όταν μιλάμε για την «εξέλιξή» της εννοούμε ουσιαστικά την εξέλιξη του ατόμου από ζωή σε ζωή. Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.
Ανάλογα, αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;
Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…
δηλαδή .... τι θα γινόταν
εάν εξαφανιζόμασταν όλοι σε ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα ή σε μία παγκόσμια περιβαλλοντική καταστροφή .... θα υπήρχε άραγε μετά Μετεμψύχωση ή μετενσάρκωση... ?
και όταν ο Ηλιος μας γίνει ένα supenova .... ... τι γίνεται.. ?![]()
τι σου κάνει και αυτή ή παρατήρηση ...ρε παιδί μου...
εμ.. το είπε ο Big J.
.....αλλά δεν τον ακούει κανείς...
"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι ότι αυτών εστιν η βασιλεία των ουρανών»
στατικοί ανθρωποι... με τις ίδιες και ίδιες ..συνήθειες .. και στατική μεταφυσική ...σίγουρα όμως αποτελέσματα...![]()
γιατί όσο βυθίζεσαι στην παρατήρηση (και θες να βάζεις το δαχτυλάκι σου στην δημιουργία) ροή - εξέλιξή ..... παίρνοντάς λίγο από την ποιότητα του Άρχοντα αυτού του κόσμου (...που φυσικά ... είναι και evil dude)
τόσο χάνεις το τραίνο .....και την "αγνότητα" - "καθαρότητα" ώστε για να μπεις σε αυτο τον Χριστιανικό "χώρο υποδοχής"...
Γιώργος![]()
sex, drugs .. and ruthless money making..![]()
quote:
Αν όμως, η ψυχή δεν σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής αλλά δημιουργήθηκε μέσω της διαδικασίας της εξέλιξης; Είναι η ψυχή του ανθρώπου σήμερα ίδια με την ψυχή του ανθρώπου του νεάτερνταλ ή των σπηλαίων; Ίσως η ψυχή δεν είναι μια μόνιμη, αιώνια οντότητα, όπως δεν είναι και το κύτταρο μια μόνιμη, αιώνια οντότητα. Ίσως να είναι κάτι που εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου και που θα συνεχίσει να εξελίσσεται στο μέλλον.
Καλή μου Unseen, δεν πιστεύω πως η ψυχή μας σχηματίστηκε πλήρης εξαρχής.
Άλλωστε, τι παραμένει στατικό στον κόσμο μας?
Τα πάντα δε μεταβάλλονται, δεν χαρακτηρίζονται από το στοιχείο της κίνησης, της αλλαγής?
Η ψυχή εξελίσσεται, στο πέρασμα του χρόνου μαθαίνει, ανακαλύπτει και παράλληλα διδάσκει.
Θα υπήρχε άραγε νόημα αν η τελειότητα υπήρχε στα πάντα από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας τους? ![]()
quote:
Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια.
Pourqoi non? ![]()
Λέτε να "μάθουμε" πως θα είναι? ![]()
Φίλε μου A. Kircher, όχι μόνο αναρωτιόμαστε αν η ψυχή είναι μια αυθύπαρκτη οντότητα αλλά αναρωτιόμαστε ακόμα και για το αν υπάρχει ψυχή.
Αλήθεια, τι πιστεύουμε για αυτήν?
Είναι αυθύπαρκτη ή όχι?

In anticipation of my resurrection...
Καλέ μου A.Kircher,
quote:Πράγματι, κι αυτό γιατί έχει επίγνωση τόσων πολλών συστημάτων, τόσων πολλών ερμηνειών. Από αυτήν την άποψη, η τωρινή μας συγκυρία έχει την ευλογία και την ιδιαιτερότητα συνάμα να είναι τόσο πλήρης, τόσο πολύ πλήρης που να χάνεται κανείς... Ίσως πραγματικά να είναι η εποχή της προσωπικής θρησκείας, της προσωπικής φιλοσοφίας, του προσωπικού απαυγάσματος ή κατασταλάγματος από το σύνολο της κρατούσας γνώσης.
Ο εσωτεριστής όμως του εικοστού πρώτου αιώνα βρίσκεται σε πραγματικά δύσκολη θέση, πολύ πιο δύσκολη από αυτήν των εσωτεριστών του παρελθόντος.
quote:Ακριβώς έτσι. Για μένα, η σύγχρονη επιστήμη (κβαντομηχανική, θεωρία των υπερχορδών κτλ.) έχει φέρει πιο κοντά από ποτέ τους κόσμους για τους οποίους μιλάμε, έχει κάμψει τον χωροχρόνο, έχει αποδείξει ότι όλα αυτά που αναφέρουν οι παραδόσεις υπάρχουν, μόνο που υπάρχουν πολύ πιο δυναμικά, πολύ πιο άμεσα απ' ό,τι πιστευόταν.
Η σύγχρονη επιστήμη με τις τεράστιες σε σημασία ανακαλύψεις της δεν είναι ο μεγάλος εχθρός του εσωτερισμού. Το αντίθετο μάλιστα. Ίσως όμως να πρέπει να αλλάξουμε ή να επανεξετάσουμε κάποιες παραδοσιακές και συμβατικές ιδέες κάτω από ένα διαφορετικό φως.
quote:Περιμένω τη συνέχεια της ροής των σκέψεών σου με μεγάλο ενδιαφέρον.
Σταματάω για την ώρα λόγω έλλειψης χρόνου αλλά θα επανέλθω.
Αγαπητέ μου Γιώργο,
quote:Δηλαδή εσύ βάσει των παραδόσεων σε ποιο σίγουρο αποτέλεσμα προσβλέπεις; Μια θέση στον Παράδεισο ή κάπου αλλού; Μια θέση στον μπάρντο; Μια θέση ανάμεσα σε ουρί και πιλάφια; Μια θέση στη νιρβάνα; Μια θέση σε κάποιον άλλον κατά Κέησυ πλανήτη του ηλιακού συστήματος για περαιτέρω μαθητεία;
στατικοί ανθρωποι... με τις ίδιες και ίδιες ..συνήθειες .. και στατική μεταφυσική ...σίγουρα όμως αποτελέσματα...
Ποιο απ' όλα αυτά σου αρέσει, γιατί ειλικρινά πιστεύω ότι όλα είναι διαθέσιμα και ότι θα έλξεις προς εσένα (ή θα έλξει αυτό εσένα, το ίδιο είναι) αυτό που περισσότερο από όλα πιστεύεις. Κάποτε είχαμε πει τη λέξη "ψυχόπλαστος" και σου άρεσε. Η λέξη που ταιριάζει στα πεδία αυτά είναι ακριβώς αυτή. Τα πεδία είναι ψυχόπλαστα. Δεν μπορώ να το αποδείξω, όμως το νιώθω, το ψυχανεμίζομαι. Κι αν είναι ψυχόπλαστα και το υλικό της ψυχής είναι εξελισσόμενο, είναι λογικό να εξελίσσονται κι αυτά. Πώς όχι; Φαίνεται λογικό, τουλάχιστον στο δικό μου πτωχό πνεύμα που σίγουρα είναι πτωχότερο απ' οποιουδήποτε άλλου μέλους του φόρουμ.
quote:Νομίζω ότι το τραίνο το χάνει όποιος πιστεύει ότι δεν αξίζει να είναι επιβάτης του. Νομίζω ότι ο μοναδικός (και πιο αμείλικτος και τελικός) κριτής καθενός είναι ο ίδιος ο εαυτός του, ο φωτεινός ή ανώτερος εαυτός του, ο οποίος δεν χάνει την αγνότητα-καθαρότητά του ποτέ και με τίποτε. Και το ζήτημα είναι πόσο εναρμονισμένος είναι κανείς με αυτόν τον ανώτερο εαυτό του για να μπορεί να έχει όχι ίσως τη γνώση, αλλά τη διαίσθηση, το νιώσιμο αυτού που τον περιμένει.
τόσο χάνεις το τραίνο .....και την "αγνότητα" - "καθαρότητα" ώστε για να μπεις σε αυτο τον Χριστιανικό "χώρο υποδοχής"...
Καλέ μου φίλε Dying Incubus,
quote:Αντιλαμβάνεσαι βεβαίως ότι αυτή η θεώρηση έχει και την προβληματική της και χαίρομαι που θίγεις το θέμα και εμβαθύνεις. Αν η ψυχή δεν ήταν εξαρχής τέλεια, τότε τι ήταν στην πρώτη-πρώτη αρχή; Και σε ποιο σημείο έγινε ψυχή; Πότε κάτι γίνεται ψυχή και μήπως υπάρχουν αυτή τη στιγμή και άλλες εν εξελίξει ενεργειακές μονάδες που θα γίνουν κι αυτές κάποτε ψυχή; Πολλά και δύσκολα ερωτήματα για έναν πτωχό νου..
Θα υπήρχε άραγε νόημα αν η τελειότητα υπήρχε στα πάντα από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας τους?
quote:Πιθανόν όχι. Όμως ίσως με αυτό που είμαστε τώρα, με αυτό που πράττουμε, που νιώθουμε, που σκεφτόμαστε, να βάζουμε τα θεμέλια για το πώς θα είναι τότε. Και αν ισχύει η μετενσάρκωση, πολύ καλά κάνουμε γιατί (ωφελιμιστικά μιλώντας) ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα είμαστε που θα βιώσουμε τη νέα πραγματικότητα, όπως ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ ήμασταν που γράφαμε τις γραφές 2.000 χρόνια πίσω, τις γραφές που διαβάζουμε σήμερα και μας βάζουν σε τόσο ωραίες σκέψεις. Αλλά ίσως ήρθε η ώρα μιας νέας γραφής, ίσως….
Λέτε να "μάθουμε" πως θα είναι?
quote:Πολύ καλά ερωτήματα, περιμένω κι εγώ τις απόψεις σας.
για το αν υπάρχει ψυχή.
Αλήθεια, τι πιστεύουμε για αυτήν?
Είναι αυθύπαρκτη ή όχι?
Με αγάπη,
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
Ένα απ' όσα ειπώθηκαν είναι πως η ψυχή είναι ένας σπινθήρας ο οποίος περνάει από διάφορα εξελικτικά στάδια (ορυκτό - φυτό - ζώο - άνθρωπος) μέχρι να ανέλθει ακόμη υψηλότερα.
Μέσα σ' αυτήν την μακραίωνη πορεία, η ψυχή η οποία περνάει από το ένα στάδιο στο άλλο παραμένει ίδια.
Αυτό που συμβαίνει είναι οτι μαθαίνει, διδάσκεται, "κατακτά" πράγματα τα οποία μεταφέρει στην επόμενη ενσάρκωση της κι εξελίσσεται.
Αυτό είναι το ίδιο μ' αυτό που αναφέρεις κι εσύ:
quote:
Και αν ισχύει η μετενσάρκωση, πολύ καλά κάνουμε γιατί (ωφελιμιστικά μιλώντας) ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ θα είμαστε που θα βιώσουμε τη νέα πραγματικότητα, όπως ΠΑΛΙ ΕΜΕΙΣ ήμασταν που γράφαμε τις γραφές 2.000 χρόνια πίσω, τις γραφές που διαβάζουμε σήμερα και μας βάζουν σε τόσο ωραίες σκέψεις.
![]()
![]()
![]()
Αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουμε και να το εμπεδώσουμε, δεν είναι άλλη ψυχή η οποία προηγήθηκε στις ενσαρκώσεις μας αλλά είμαστε εμείς οι ίδιοι, η δική μας ψυχή είναι αυτή που ταξιδεύει.
Αναφέρθηκε επίσης πως υπάρχουν 60 δισεκατομμύρια ψυχών οι οποίες κάνουν κύκλους και μετά τον κάθε φυσικό τους θάνατο περνούν από το στάδιο της αξιολόγησης και της καταστάλαξης μέσα τους των όσων έλαβαν.
Σχετικά με το αν η ψυχή είναι αυθύπαρκτη ή όχι, θα αναφέρω ξανά αυτό που είχα αναφέρει παλιότερα.
Όσο η ψυχή ανέρχεται σε μια επόμενη "βαθμίδα" τόσο περισσότερα περιβλήματα που έχει αποβάλλει απόεπάνω της μέχρι στο τέλος να μείνει όπως ακριβώς είναι. ![]()

In anticipation of my resurrection...
quote:
Δηλαδή εσύ βάσει των παραδόσεων σε ποιο σίγουρο αποτέλεσμα προσβλέπεις; Μια θέση στον Παράδεισο ή κάπου αλλού; Μια θέση στον μπάρντο; Μια θέση ανάμεσα σε ουρί και πιλάφια; Μια θέση στη νιρβάνα; Μια θέση σε κάποιον άλλον κατά Κέησυ πλανήτη του ηλιακού συστήματος για περαιτέρω μαθητεία;Ποιο απ' όλα αυτά σου αρέσει, γιατί ειλικρινά πιστεύω ότι όλα είναι διαθέσιμα και ότι θα έλξεις προς εσένα (ή θα έλξει αυτό εσένα, το ίδιο είναι) αυτό που περισσότερο από όλα πιστεύεις. Κάποτε είχαμε πει τη λέξη "ψυχόπλαστος" και σου άρεσε. Η λέξη που ταιριάζει στα πεδία αυτά είναι ακριβώς αυτή. Τα πεδία είναι ψυχόπλαστα. Δεν μπορώ να το αποδείξω, όμως το νιώθω, το ψυχανεμίζομαι. Κι αν είναι ψυχόπλαστα και το υλικό της ψυχής είναι εξελισσόμενο, είναι λογικό να εξελίσσονται κι αυτά. Πώς όχι; Φαίνεται λογικό, τουλάχιστον στο δικό μου πτωχό πνεύμα που σίγουρα είναι πτωχότερο απ' οποιουδήποτε άλλου μέλους του φόρουμ.
συμφωνώ και εγώ ότι όλα είναι διαθέσιμα .. αλλά ακόμα δεν έχω αποφασίσει ...(αυτό με τους πλανήτες δεν το ξέρα..)
"ή βασιλεία των ουρανών" είναι και αυτό ένα ψυχοπλαστο πεδίο οπου ο Mr Big
μας δίνει
ένα τίπ για να εισέλθουμε .. (ελάτε καλά μου χριστιανόπουλα ...ας δουλέψουμε στο "πτωχοί το πνευματι"..)
quote:
Νομίζω ότι το τραίνο το χάνει όποιος πιστεύει ότι δεν αξίζει να είναι επιβάτης του.
και ίσως εξαρτάται κατα το πόσο ικανός είσαι να οδηγήσεις μόνος σου ένα αμάξι...
quote:
Νομίζω ότι ο μοναδικός (και πιο αμείλικτος και τελικός) κριτής καθενός είναι ο ίδιος ο εαυτός του, ο φωτεινός ή ανώτερος εαυτός του, ο οποίος δεν χάνει την αγνότητα-καθαρότητά του ποτέ και με τίποτε. Και το ζήτημα είναι πόσο εναρμονισμένος είναι κανείς με αυτόν τον ανώτερο εαυτό του για να μπορεί να έχει όχι ίσως τη γνώση, αλλά τη διαίσθηση, το νιώσιμο αυτού που τον περιμένει.
και από πότε το Γνώθι Σεαυτόν έχει και το αμείλικτος και τελικός κριτής
quote:
αν η ψυχή εξελίσσεται, οι μετά θάνατον χώροι υποδοχής της δεν θα έπρεπε ίσως να εξελίσσονται αντίστοιχα κι αυτοί; Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;
Κι αν αυτό είναι έτσι, τότε ίσως η διαδικασία του θανάτου και της μετενσάρκωσης να μην είναι εντελώς ίδια όπως πριν από 2.000 χρόνια και ότι 2.000 χρόνια από τώρα ίσως δεν θα είναι και πάλι η ίδια. Αυτό υποδηλώνει ότι οι πράξεις και η συνειδητότητά μας, η εξέλιξή μας με άλλα λόγια, συμβάλλουν με πολύ καθοριστικό τρόπο στη διαμόρφωση και την ανάπτυξη όχι μόνο του υλικού κόσμου αλλά και όλων των πεδίων, διαστάσεων και διαδικασιών που αλληλεπιδρούν και συνδέονται με αυτόν. Ίσως ακόμα να μπορέσουμε και να μεταμορφώσουμε την ίδια τη φύση του θανάτου και της αναγέννησης, ποιος ξέρει…
λογικό ή όχι ... τα Ερμητικά κείμενα λένε
Όπως είναι πάνω είναι και κάτω. Όπως είναι κάτω είναι και πάνω»
εδώ κάτω όπως γνωρίζω τουλάχιστον ... βιώνουμε μια εξέλιξη μια ροή
Γιώργος![]()
μπααα .... άσε θα πάρω ταξί.....![]()
quote:
UNSEEN,Δεν είναι λογικό να σκεφτούμε ότι οι κόσμοι πέρα από τον υλικό επηρεάζονται βαθιά από τις σκέψεις, τα κίνητρα και τις προθέσεις μας και ότι αλλάζουν και εξελίσσονται και αυτοί ανάλογα με τη δική μας ψυχολογική, πνευματική και πολιτιστική εξέλιξη; Δεν είναι λογικό να πούμε ότι τα πάντα (υλικά και μη, λεπτοφυή ή χονδροειδή) εξελίσσονται εξίσου, εντάσσονται στο ίδιο εξελικτικό πλαίσιο;
quote:
ΓιωργοςΌπως είναι πάνω είναι και κάτω. Όπως είναι κάτω είναι και πάνω»
εδώ κάτω όπως γνωρίζω τουλάχιστον ... βιώνουμε μια εξέλιξη μια ροή
Σκεφτείτε λοιπόν και αυτό.
Αν οι σκέψεις μας *σαν ανθρωπότητα, πχ σκεφτόμαστε η θέλουμε πολύ κάτι, στο τέλος, αυτό... πραγματοποιείται?
Έτσι δεν γίνεται τις περισσότερες φορές.?
Δεν θέλαμε να πάμε στο φεγγάρι?
Πόσα χρόνια πέρασαν από τον Βερν, μεχρι την πραγματοποίηση του?
Μα σκεφτείτε τώρα και αυτό.
Κάποιοι κάποτε, σκέφτηκαν και (περίμεναν πάρα πολύ), για την έλευση του Μεσσία.
Ποιος (εστειλε/εφερε) λοιπόν το μεσσία?
Γιατί η εδώ ανάγκη, να μην επηρεάζει… εκεί? ![]()
Αν υπάρχει, έστω μια πιθανότητα να γίνεται κάτι τέτοιο, αλλάζουν τόσα.. όσα δεν φαντάζεσθε!
Unseen, διαβάζεις Βhοm?
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 01/02/2007 19:35:41
Φίλε Πλάτωνα, πιστεύω κι ελπίζω, το σύνολο σχεδόν του πλανήτη μας να επιθυμεί ειρήνη, διακοπή όλων των πολέμων. Βλέπεις να εφαρμόζεται αυτό πουθενά; Οι πόλεμοι υπήρχαν από καταβολής κόσμου και θα υπάρχουν πάντοτε. Αποτελούν μια σημαντική κινητήρια δύναμη εξήλιξης των κρατών (πόλεμος πατήρ πάντων). Πάραυτα η ειρήνη δεν έρχεται ποτέ. Οι πόλεμοι συνεχίζονται παρά και αντίθετα με τη θέληση των περισσοτέρων. Επίσης, αν θέλεις, μπορείς να μου αναλύσεις λίγο τη θεωρία σου περί Μεσσία και το πως αυτή συνδέεται με τη μετενσάρκωση;
btw, η φράση "τα ως άνω, όμοια με τα εν τοις κάτω" δεν είναι παρμένη από τα Ερμητικά κείμενα αλλά από τον Σμαράγδινο Πίνακα.

Lux e tenebris
quote:
Φίλε Πλάτωνα, πιστεύω κι ελπίζω, το σύνολο σχεδόν του πλανήτη μας να επιθυμεί ειρήνη, διακοπή όλων των πολέμων. Βλέπεις να εφαρμόζεται αυτό πουθενά; Οι πόλεμοι υπήρχαν από καταβολής κόσμου και θα υπάρχουν πάντοτε. Αποτελούν μια σημαντική κινητήρια δύναμη εξήλιξης των κρατών (πόλεμος πατήρ πάντων). Πάραυτα η ειρήνη δεν έρχεται ποτέ. Οι πόλεμοι συνεχίζονται παρά και αντίθετα με τη θέληση των περισσοτέρων. Επίσης, αν θέλεις, μπορείς να μου αναλύσεις λίγο τη θεωρία σου περί Μεσσία και το πως αυτή συνδέεται με τη μετενσάρκωση;
Μπορεί ο κόσμος να επιθυμεί ειρήνη, μα μέσα του επικρατεί σύγκρουση, (πόλεμος) σε διάφορες μορφές.Η εικόνα και αυτό που είναι ο κόσμος, δεν είναι τίποτα διαφορετικό, από ότι συμβαίνει μέσα μας σαν σύνολο. Θα έβλεπες ορισμένα προγράμματα στην TV, αν δεν υπήρχε ζήτηση από μερίδα ανθρώπων για αυτά?
Για σένα, οι περισσότεροι άνθρωποι ζουν μέσα τους ειρηνικά?
Τότε λοιπόν, είχαμε Ρωμαίους... και βαραβες, σήμερα έχουμε αμερικανούς και λαντεν! Δεν έχει αλλάξει τίποτα.
Δεν έχω θεωρίες, απλά εξετάζω καταστάσεις. Κάτι έγραψε η Unseen και ο Γιωργος, και επανω σε αυτές τις σκέψεις έγραψα τις δικές μου.
Για να είμαι ειλικρινής, όταν σαν ανθρωπότητα προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε οτι κάποιος άλλος (ζει, η είπε), μεσα από τις καθιερωμένες δηιστικες διαδικασίες, είναι εύκολο να πέσουμε σε λάθη. Η διάνοια μας το προεκτείνει (προς τα έξω) όπως κάνει και με τον εαυτό μας.
Θέλεις ένα παράδειγμα?
Ο Χριστός δεν είπε, πως η βασιλεία των ουρανών είναι σε εσάς?
Οι παπάδες βαλθήκανε (μέσα από τέτοια διαδικασία), εδώ και χιλιετηρίδες, να μας πείσουν πως είναι έξω από μας!![]()
Δεν ξέρω κατά πόσο αντιλαμβάνεσαι τα παραπάνω, γιατί αυτά, (o μηχανισμος στην πραξη), απαντούν σε πάμπολλες μεταφυσικές (μας) ανησυχίες.
Και μην σου περάσει από το μυαλό Trithemius πως προσπαθώ να ντριπλαρω τις ερωτήσεις, με σοφίσματα και τέτοια. Έχω επίγνωση της δυσκολίας που έχουν, μιας και πρέπει να λάβουμε υπ όψιν όχι μόνο αυτα που λέει το γνωστό μέρος του εαυτού και η λογική, (π.χ ειρήνη), μα και εκείνο το μέρος του εαυτού που δεν γνωρίζουμε, και εχει ΒΑΡΟΣ...(είναι παρά πολύ μεγάλο)
Ψάχνοντας περισσότερο το θέμα, φαίνεται πως ο Mel Winfield κυκλοφορεί το πρώτο του βιβλίο το έτος 1977 (!), ο Μπαλανος ενημερώνεται από ανώνυμη πηγή πως κάτι θα συνέβαινε στην Σπηλιά το καλοκαίρι του ίδιου έτους (σελ. 55, «Το αίνιγμα της Πεντέλης») και τα έργα πράγματι σιγά, σιγά αρχίζουν λίγο μετά.
Πρόκειται για μια πολύ ιντριγκαδόρικη σύμπτωση.. μάλιστα πάω στοίχημα πως αυτό θα εντυπωσιάσει πολλούς από τους παλιούς θιασώτες του θέματος..
Όμως για να καταρριφθεί η παρατήρηση μου στο Υ.Γ. 2 (είπαμε όχι στον Δογματισμό –όταν ερευνώ όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά..) θα πρέπει να εντοπίσουμε πότε ακριβώς κυκλοφόρησε το βιβλίο του Mel Winfield το 1977 και τι ακριβώς περιείχε ως θεματολογία ώστε να δούμε γιατί επιλέχθηκε η Πεντέλη (αν υποθέσουμε ότι όλα τα κομμάτια ταιριάζουν στο puzzle).
Η υπόθεση αποκτά «ξανά» ενδιαφέρον!
Αν βρω κάτι άλλο θα το postαρω εδώ..
Υ.Γ.
Φυσικά και ο Winfield είναι εξίσου αμφιλεγόμενη (ψευδό-επιστημονική από ορισμένους) προσωπικότητα με τον J. H. οπότε προσοχή!! ![]()
Edited by - XD on 07/04/2007 17:35:06
Το πρώτο βιβλίο του Mel E. Winfield ή Dr. Mel E. Winfield όπως αρέσκεται να αυτοαποκαλείται, εκδοθέν το 1977, τιτλοφορείται ως “Aquarian Universology” και στα ελληνικά ο τίτλος αυτός μπορεί να αποδοθεί ελεύθερα ως «Υδροχοϊκή Επιστήμη του Σύμπαντος» ή κάτι παρόμοιας υφής και θεματολογίας.
Το βιβλίο από όσο μπόρεσα να βρω, χωρίζεται σε διάφορες θεματικές ενότητες (βιβλία) με τίτλους όπως «The book of Omni-Science» (Το βιβλίο της Παντογνωσίας) ή «The book of the Original Religion and the Sacred Forces» (Το βιβλίο της Αυθεντικής Θρησκείας και των Θείων Δυνάμεων) κτλ.
Κατά τεκμήριο λοιπόν, ο μεν J. H. μιλά για τα «φαινόμενα» του από το 1979-1980 ενώ όσο για τον Winfield τον καιρό που ξεκινούσαν οι μπουλντόζες στην Σπηλιά, τούτος φιλοσοφούσε για την εποχή του Υδροχόου, μέχρι που κύλησε ο τέντζερης (Winfield) και βρήκε το καπάκι (J. H.) και αφού έβρασε καλά η θεωρία τους το τελευταίο άρχισε να αιωρείται ως «ιπτάμενος δίσκος» –Οκ, κακία μου αυτό το τελευταίο, αλλά ας ευθυμήσουμε και λίγο
![]()
Edited by - XD on 07/04/2007 18:30:56
Dare To Dream
quote:
Hendrix:
(δεν ξερω αν υπηρξα σαφης...)
Υπήρξες.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Είπες μερικές αλήθειες. Οδυνηρές μεν, αλλά κάποιος έπρεπε να τις πει. Με την ελπίδα ότι αυτός που ξεκίνησε πρώτος τις επιχειρήσεις καταστροφής topic, θα δει το σφάλμα του, και θα κάνει μια νέα αρχή.
Μερικές οδυνηρές αλήθειες... the best of Hendrix:
> υπαρχει ομως διαφωνια και αντιθεση στα οσα (παραμυθια κατα την γνωμη μου) πλασαρει ανα τα φορα ο jbg.
> αυτο, ο ιδιος δεν μπορει να το δεχτει (παρα το χιουμορ που φαντασιωνεται οτι τον χαρακτηριζει) και γι αυτο αντιδρα με την χαρακτηριστικη λυσσα του φανατικου που υπερασπιζεται την εωλη πλην αγαπημενη του ιδεουλα
> αλλα δεν δεχομαι ετσι ευκολα το θαψιμο της οποιας αντιρρησης διατυπωνει καποιος, μεσα σε ενα φωνακλαδικο υβρεολογιο το οποιο βαφτιζει και καλα χιουμορ φιλοσοφικου επιπεδου!
----------
Ας ελπίσουμε ότι θα δει το σφάλμα του και θα κάνει μια νέα αρχή, λιγότερο περιφρονητική για τις ιδέες των άλλων. Αυτό είναι το ζητούμενο.
Dare To Dream
ο johnnie άλλωστε αποχώρησε...
αν το θέμα είναι προσωπικό, ίσως μπορεί να λυθεί και αλλού...
ε;
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
Αυτό το κτίσμα προβλημάτισε σοβαρά τον Γιαννάκη!
Αλλά αν δεν έχεις που να τόβρεις;
Στην Βαρβάκειο αγορά δεν πωλούν!
Και που φύλαγαν τα εκρηκτικά και τα εργαλεία;
Στο σπίτι του Γιαννάκη φυσικά!
Α.Αχέροντας
Αυτο και αν ειναι θαυμα...
(εκτος και αν βρηκε την φοτο στο internet,που ειναι και το πιο πιθανο...)
Ωραια αφου,πηγες ως την σπηλια της Πεντελης και ειδες αυτο το κτισμα,τοτε θα προσεξες και την πορτα...
Αν οχι για ξαναπηγενε μια βολτα να δεις πως εχουν ηλεκτροσυγγολησει την κλειδαρια της πορτας...
Παρακαλω κυριε γεωλογε να πατε αλλη μια φορα στην Πεντελη,γιατι δεν μας τα λετε καλα...
Πριν λιγες μερες μας ειπατε οτι υπαρχουν,μονο δυο στοες στην Πεντελη,τωρα μας λετε αυτο...
www.meokorpopi.forumup.gr
γνωθι σ΄αυτον Ε μηδεν αγαν
Edited by - FRODO on 10/04/2007 01:45:26