- ΠΑΡΑΛΛΗΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ -ΕΛΛΑΔΑ-ΤΟΥΡΚΙΑ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Αν δεν ειναι εχθρος-οι , ειναι το λιγοτερο ανικανος-οι να διαχειριστει-ουν τα κεκτημενα αυτου του τοπου , απο τα πιο απλα εως τα πιο συνθετα .
Και εδώ μετά από όλα αυτά τα απίστευτα που διαβάζουμε , γεννάται φίλοι μου το εύλογο ερώτημα :
«Λέτε τελικά φίλοι μου ο εχθρός να βρίσκεται εντός των τειχών ?»
Και εδώ είναι που θαυμάζω τους ΤΟΎΡΚΟΥΣ και τους θεωρώ έτη φωτός μπροστά από εμάς. Εκεί οι διπλωμάτες και οι στρατιωτικοί , στην Τουρκία, ανεβαίνουν με βάση την αξία τους και όχι με κομματικά και άλλα συμφέροντα.
Και φυσικά απεύχομαι οποιαδήποτε στρατιωτική αναμέτρηση μαζί τους γιατί θα φτάσουν μέχρι το χωριό μου, που είπε και ο πατήρ Κοσμάς έτσι για πλάκα.
Και αυτό δε θα οφείλεται στην ποιότητα ή ποσότητα των όπλων τους αλλά στους μυαλωμένους στρατηγούς και αξιωματικούς του στρατού τους!
Στην Ελλάδα δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα και δεν έχουμε μόνο ηλίθιους αξιωματικούς στρατού αλλά και ηλίθιους διπλωμάτες! Γιατί τόσα χρόνια ξέραν μόνο να τρώνε τα λεφτά από τα κονδύλια και να κάνουν πάρτι με ούζα τη στιγμή που οι άλλοι δούλευαν μεθοδικά!
Σκεφτείτε να ήμασταν εμείς στη θέση των Τούρκων και να είχαμε Αρμένιους και Κούρδους............θα είχαμε διαλυθεί σε χρόνο ντε-τε!
Για αυτό μη σας κάνει εντύπωση...........
Εάν είχαμε την ευφυΐα που έχει η διπλωματία της Τουρκίας τώρα όλος ο κόσμος θα μιλούσε για την Ίμβρο, την Τένεδο την επιστροφή των Ελληνικών περιουσιών, την Ελληνική μειονότητα στα Σκόπια και την Αλβανία ...... θα είχαμε επεκτείνει για πλάκα τα όριά μας στα 12 ναυτικά μίλια κ.ο.κ. αντί για αυτό βλέπετε την κατάντια μας..............αλλά και τη συνέχεια της κατάντια μας...........η οποία θα είναι και με τραγικά αποτελέσματα εκτός εάν μας σώσουν πάλι οι ξένοι και σκύβοντας πάλι το κεφάλι λέμε ευχαριστώ.......ευχαριστώ.......... tesekkür etmek........tesekkür etmek!!!! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:quote:Αν δεν ειναι εχθρος-οι , ειναι το λιγοτερο ανικανος-οι να διαχειριστει-ουν τα κεκτημενα αυτου του τοπου , απο τα πιο απλα εως τα πιο συνθετα .
Και εδώ μετά από όλα αυτά τα απίστευτα που διαβάζουμε , γεννάται φίλοι μου το εύλογο ερώτημα :
«Λέτε τελικά φίλοι μου ο εχθρός να βρίσκεται εντός των τειχών ?»
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
δεν ειναι η πρωτη φορα!
Και το 1960, "αρχη" (σχετικα) της κρισης του Κυπριακου, οι περισσοτεροι Ελληνες - πολιτικοι, δεν θελαν ουδεμια σχεση με Κυπρο, ουτε καν την συνενωση... "φοβοταν" τις προκλησεις των Τουρκων!
Στόχευαν σε μακελειό
Πολύνεκρη διπλή βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη
Δύο αλλεπάλληλες εκρήξεις βομβών σημειώθηκαν το βράδυ της Κυριακής σε λαϊκή συνοικία της Κωνσταντινούπολης, με αποτέλεσμα να σκοτωθούν δεκάδες άνθρωποι και να τραυματιστούν άνω των εκατό.
Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης.
Μια δεύτερη ισχυρή έκρηξη ακολούθησε λίγα λεπτά αργότερα σε απόσταση μερικών μέτρων, στον ίδιο πεζόδρομο, ενώ το πλήθος είχε αρχίσει να συγκεντρώνεται στον τόπο της πρώτης έκρηξης για να δει τι είχε συμβεί.
Τα περισσότερα από τα θύματα σκοτώθηκαν στη δεύτερη έκρηξη. Ο σχεδιασμός καταδεικνύει ότι η πρόθεση των δραστών ήταν να προκαλέσουν μακελειό.
Υπήρχαν πληροφορίες για δύο ύποπτα πακέτα στον πεζοδρομημένο δρόμο που είχε κλείσει για την κυκλοφορία, αλλά δεν είναι σαφές αν οι εκρήξεις προήλθαν από αυτά.
Στον τόπο της διπλής βομβιστικής επίθεσης εκτυλίχθηκαν σκηνές πανικού.
Τα τουρκικά τηλεοπτικά δίκτυα μετέδωσαν εικόνες με ανθρώπους αιμόφυρτους και αποπροσανατολισμένους να τρέχουν προς κάθε κατεύθυνση, και άλλους να κείτονται στο έδαφος ανάμεσα σε σπασμένα γυαλιά.
Πολλά ασθενοφόρα και πυροσβεστικά οχήματα έφθασαν επιτόπου και η αστυνομία δημιούργησε περίμετρο ασφαλείας.
Ο νομάρχης της Κωνσταντινούπολης Μουαμέρ Γκιουλέρ δήλωσε πως «είναι βέβαιο ότι πρόκειται για τρομοκρατική επίθεση», επιβεβαιώνοντας το θάνατο 15 ανθρώπων και τον τραυματισμό περίπου 150.
Υπάρχουν τραυματίες σε σοβαρή κατάσταση, γεγονός που δημιουργεί φόβους ότι ο αριθμός των νεκρών θα αυξηθεί.
Αρχικώς επικράτησε σύγχυση για τα αίτια της έκρηξης με τις αναφορές των ειδησεογραφικών μέσων να ποικίλουν από βομβιστικές επιθέσεις μέχρι διαρροή αερίου.
Ερωτήματα προκαλεί η χρονική συγκυρία της επίθεσης, δεδομένου ότι το επεισόδιο έρχεται μία ημέρα πριν από τη συνεδρίαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου της Τουρκίας επί του εισαγγελικού αιτήματος για την απαγόρευση του κυβερνώντος κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης.
Πάντως, το δίκτυο NTV μετέδωσε, δίχως περαιτέρω λεπτομέρειες, ότι η αστυνομία εκτιμά ότι οι δράστες είναι αντάρτες του εκτός νόμου Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK).
Τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.
Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από Associated Press
Σε κλοιό επιθέσεων η Τουρκία εν αναμονή της απόφασης για το ΑΚΡ
Για «σκληρότητα της τρομοκρατίας» έκανε λόγο ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ αναφερόμενος στη διπλή βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη που κόστισε τη ζωή σε 17 άτομα και τραυμάτισε άλλα 154. Έκκληση για ενότητα απηύθυνε από πλευράς του ο Ταγίπ Ερντογάν, την ώρα που συνεδριάζει το Συνταγματικό Δικαστήριο επί του αιτήματος για την απαγόρευση του κυβερνώντος ΑΚΡ.
«Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης [AKP]. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε ο Τούρκος πρωθυπουργός, επισκεπτόμενος τη Δευτέρα την περιοχή όπου σημειώθηκαν οι εκρήξεις.
Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 το βράδυ της Κυριακής σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης. Ακολούθησε μια δεύτερη ισχυρή έκρηξη, στην οποία σκοτώθηκαν και τα περισσότερα θύματα.
«Κανένας στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί με τη βία, με το θάνατο αθώων ανθρώπων και με την τρομοκρατία» ανέφερε σε ανακοίνωσή του ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ. «Αυτές οι επιθέσεις δείχνουν πόσο απάνθρωποι και δυστυχισμένοι είναι όσοι κρύβονται πίσω από τις επιθέσεις» πρόσθεσε.
Αλλά και ο αναπληρωτής πρωθυπουργός της Τουρκίας έκανε λόγο για τρομοκρατική επίθεση. «Γνωρίζουμε ότι είναι τρομοκρατική επίθεση, αλλά δεν έχουμε ακόμα την πληροφορία για το ποια οργάνωση ευθύνεται».
Οι ασφαλείας «δείχνουν» ως δράστες τους αντάρτες του εκτός νόμου Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK). Πάντως, από την πλευρά των αυτονομιστών ανταρτών διαψεύδεται κάθε ανάμειξη.
Επισημαίνεται ότι τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή καταδίκασε με τον πιο απερίφραστο τρόπο την αποτρόπαιη βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη, η οποία, όπως σημειώνει το εκτελεστικό όργανο της ΕΕ, είναι ξεκάθαρο ότι είχε στόχο να προκαλέσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αριθμό θυμάτων.
Η Κομισιόν εκφράζει ακόμη την αλληλεγγύη της προς τον τουρκικό λαό για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας και τα συλλυπητήρια της στις οικογένειες των θυμάτων.
Ο Έλληνας πρωθυπουργός Κ.Καραμανλής με επιστολή του εξέφρασε τα ειλικρινή του συλλυπητήρια προς τον Τούρκο ομόλογό του Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν. Ο κ. Καραμανλής τόνισε, μεταξύ άλλων, ότι πληροφορήθηκε με οδύνη τις επιθέσεις που προκάλεσαν την τραγική απώλεια ανθρωπίνων ζωών και εξέφρασε εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης τη συμπάθειά του στους συγγενείς των θυμάτων.
Συλλυπητήριο μήνυμα προς τον Τούρκο ομόλογό της απέστειλε και η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, εκφράζοντας τον
αποτροπιασμό της για τη νέα τρομοκρατική επίθεση και τα θερμά της συλλυπητήρια προς τις οικογένειες των θυμάτων, εκ μέρους του ελληνικού λαού.
Την επίθεση καταδίκασε και ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Φρανκ-Βάλτερ Στάινμαϊερ, κάνοντας λόγο για «τυφλό τρομοκρατικό χτύπημα» και επιμένοντας ότι οι δράστες θα πρέπει να προσαχθούν ενώπιον της δικαιοσύνης.
Newsroom ΔΟΛ
Ακροβατεί η Τουρκία ανάμεσα σε βόμβες και το δικαστικό «θρίλερ» για το AKP
Τους Κούρδους αυτονομιστές του PKK κατηγορεί ο Τούρκος πρωθυπουργός για τις αιματηρές βομβιστικές επιθέσεις που συντάραξαν την Κωνσταντινούπολη, με απολογισμό 17 νεκρούς και 154 τραυματίες. Ο Ταγίπ Ερντογάν ζητά ενότητα, την ώρα που κορυφώνεται η αγωνία στην Τουρκία εν αναμονή της ετυμηγορίας του Συνταγματικού Δικαστηρίου για την τύχη του κυβερνώντος AKP...
Επισκεπτόμενος τη Δευτέρα τον τόπο των επιθέσεων, ο Ταγίπ Ερντογάν κατηγόρησε εμμέσως πλην σαφώς το Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK).
«Δυστυχώς το κόστος [των τουρκικών στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των Κούρδων ανταρτών] είναι βαρύ. Το χθεσινοβραδυνό συμβάν αποτελεί ένα παράδειγμα γι' αυτό» είπε ο Ερντογάν, αποφεύγοντας ωστόσο να κατονομάσει το PKK. «Όταν κατονομάζεις κάνεις προπαγάνδα» είπε ο Ερντογάν, ενώ το πλήθος φώναζε συνθήματα κατά του PKK.
«Παλεύουμε 30χρόνια κατά της τρομοκρατίας» ανέφερε ο Τούρκος πρωθυπουργός, ο οποίος ακύρωσε το πρωϊνό υπουργικό συμβούλιο για να μεταβεί στην εργατική συνοικία Γκιουνγκιορέν της Κωνσταντινούπολης, όπου εκτυλίχθηκαν το βράδυ της Κυριακής σκηνές πανικού.
Οι τουρκικές Αρχές και τα μέσα ενημέρωσης «δείχνουν» ως δράστες τους Κούρδους αυτονομιστές. Πάντως, από την πλευρά των ανταρτών διαψεύδεται κάθε ανάμειξη. Επισημαίνεται ότι τις τελευταίες ημέρες βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση του τουρκικού στρατού κατά των Κούρδων αυτονομιστών ανταρτών στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ.
Μέχρι στιγμής καμία οργάνωση δεν έχει αναλάβει την ευθύνη των βομβιστικών επιθέσεων.
Ενότητα ζητά ο Ερντογάν εν όψει ετυμηγορίας
Ο Ταγίπ Ερντογάν απηύθυνε, παράλληλα, έκκληση για ενότητα, λέγοντας πως αυτό είναι το διακύβευμα για τη χώρα, και όχι εάν θα κλείσει το κυβερνών κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP), σε μία προφανή προσπάθεια να μετριάσει το δικαστικό θρίλερ που κορυφώνεται στην Τουρκία.
«Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το AKP. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε ο ηγέτης του κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης, το οποίο καταγγέλλει ότι βρίσκεται αντιμέτωπο με «δικαστικό πραξικόπημα».
Η χρονική συγκυρία της διπλής βομβιστικής επίθεσης δημιούργησε πολλά ερωτήματα, δεδομένου ότι σημειώθηκε λίγες μόλις ώρες πριν αρχίσει η ακροαματική διαδικασία στο Συνταγματικό Δικαστήριο της χώρας για την κρίσιμη ετυμηγορία επί του εισαγγελικού αιτήματος για την απαγόρευση της λειτουργίας του κυβερνώντος κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης.
Κατηγορώντας το AKP για ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας ζητά την απαγόρευση του κόμματος, καθώς και τον πενταετή αποκλεισμό από την πολιτική ζωή 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.
Το Συνταγματικό Δικαστήριο θα συνεδριάζει σε καθημερινή βάση έως ότου καταλήξει το σώμα των 11 δικαστών καταλήξει σε απόφαση, η οποία εφόσον είναι αρνητική για το AKP εκτιμάται ότι θα οδηγήσει την Τουρκία σε πρόωρες εκλογές, πιθανώς τον Νοέμβριο.
Σκηνές πανικού στην Κωνσταντινούπολη
Η πρώτη βόμβα, μικρής ισχύος, εξερράγη στις 21.45 το βράδυ της Κυριακής σε τηλεφωνικό θάλαμο της περιοχής Γκιουνγκιορέν, στην ευρωπαϊκή ακτή της Κωνσταντινούπολης. Δέκα λεπτά αργότερα ακολούθησε δεύτερη ισχυρή έκρηξη, στην οποία σκοτώθηκαν και τα περισσότερα θύματα. Ο σχεδιασμός καταδεικνύει ότι η πρόθεση των δραστών ήταν να προκαλέσουν μακελειό.
Στον τόπο της διπλής βομβιστικής επίθεσης εκτυλίχθηκαν σκηνές πανικού. Τα τουρκικά τηλεοπτικά δίκτυα μετέδωσαν εικόνες με ανθρώπους αιμόφυρτους και αποπροσανατολισμένους να τρέχουν προς κάθε κατεύθυνση, και άλλους να κείτονται στο έδαφος ανάμεσα σε σπασμένα γυαλιά.
«Κανένας στόχος δεν μπορεί να επιτευχθεί με τη βία, με το θάνατο αθώων ανθρώπων και με την τρομοκρατία» ανέφερε σε ανακοίνωσή του ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ. «Αυτές οι επιθέσεις δείχνουν πόσο απάνθρωποι και δυστυχισμένοι είναι όσοι κρύβονται πίσω από τις επιθέσεις» πρόσθεσε.
Καταδικάζει η διεθνής κοινότητα
Τις βομβιστικές επιθέσεις καταδίκασαν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το Συμβούλιο της Ευρώπης, το ΝΑΤΟ και ξένες κυβερνήσεις.
Η Κομισιόν καταδίκασε με τον πιο απερίφραστο τρόπο την αποτρόπαιη βομβιστική επίθεση στην Κωνσταντινούπολη, η οποία, όπως σημειώνει το εκτελεστικό όργανο της ΕΕ, είναι ξεκάθαρο ότι είχε στόχο να προκαλέσει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο αριθμό θυμάτων.
Η Κομισιόν εκφράζει ακόμη την αλληλεγγύη της προς τον τουρκικό λαό για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας και τα συλλυπητήρια της στις οικογένειες των θυμάτων.
Newsroom ΔΟΛ
Τα σενάρια της επόμενης μέρας εν αναμονή της ετυμηγορίας του τουρκικού Δικαστηρίου
Σε δύο ερωτήματα καλείται να απαντήσει το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας: θα απαγορεύσει το κόμμα του Ερντογάν επειδή απειλεί τον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους; Θα εξοστρακιστούν από την πολιτική ζωή ο πρωθυπουργός Ταγίπ Ερντογάν και ο πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ;
Tρία είναι τα πιθανότερα σενάρια, σύμφωνα με Το Βήμα της Τρίτης: το σενάριο με τις λιγότερες πιθανότητες είναι οι δικαστές να δικαιώσουν τον Ερντογάν και το κόμμα του.
Το «κακό» σενάριο είναι να απαγορευθεί η λειτουργία του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) και να αναπτυχθούν τεθωρακισμένα στους δρόμους.
Τέλος, υπάρχει και το λεγόμενο «ήπιο» σενάριο: οι δικαστές δεν θα κλείσουν το ΑΚΡ, αλλά θα υπάρξουν κυρώσεις, όπως για παράδειγμα η απαγόρευση κρατικής χρηματοδότησης.
Το ερώτημα που θέτει η εφημερίδα είναι πώς θα αντιδρούσε η ηγεσία του κόμματος σε περίπτωση απαγόρευσης. Μία εναλλακτική λύση θα ήταν η προσφυγή σε δημοψήφισμα με το ερώτημα αν πρέπει να απαγορευθεί ή όχι. Συζητείται επίσης η προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, αλλά και η «κλωνοποίησή» του.
Το βέβαιο είναι ότι η υλοποίηση του «κακού» σεναρίου θα προκαλέσει πολιτική αναταραχή, αλλά και οικονομική αστάθεια.
Μία εξαιρετικά κρίσιμη ημερομηνία που ίσως λειτουργήσει ως χρονοδιάγραμμα για την απόφαση των δικαστών θεωρείται η 1η Αυγούστου: ξεκινά η συνεδρίαση του Ανώτατου Στρατιωτικού Συμβουλίου, όπου θα ληφθούν αποφάσεις για την ηγεσία των ΕΔ.
Τις αποφάσεις πρέπει να υπογράψει και ο πρωθυπουργός, ο οποίος αν επιλέξει να περιμένει την ετυμηγορία των δικαστών, ενδέχεται να έρθει σε αντιπαράθεση με την ηγεσία των Ένοπλων Δυνάμεων.
Newsroom ΔΟΛ
Οργή για τις βόμβες, επιδρομές κατά PKK και δικαστικό δράμα στην Τουρκία
Αγκυρα
Τελευταία ενημέρωση 17:20
Σε ανθρωποκυνηγητό επιδίδεται η τουρκική αστυνομία για τη σύλληψη των δραστών της διπλής βομβιστικής επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, την ώρα που στρατός εξαπολύει επιδρομές κατά κουρδικών θέσεων στο Βόρειο Ιράκ. Με την ένταση στο «κόκκινο» αναμένεται η ετυμηγορία του Συνταγματικού Δικαστηρίου για την τύχη του κυβερνώντος AKP...
Οι Αρχές και ο ίδιος ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν «δείχνουν» για την επίθεση της Κυριακής στην Κωνσταντινούπολη το εκτός νόμου Εργατικό Κόμμα του Κουρδιστάν (PKK). Η αυτονομιστική οργάνωση αρνείται, εντούτοις, οποιαδήποτε ανάμειξη και μιλά για σκοτεινές δυνάμεις, παραπέμποντας στο παρακρατικό δίκτυο Εργκενεκόν.
Τις τελευταίες ημέρες βρίσκονταν σε εξέλιξη επιχειρήσεις του τουρκικού στρατού στο όρος Καντίλ στο Βόρειο Ιράκ, και το μεσημέρι της Τρίτης το Επιτελείο των Ενόπλων Δυνάμεων ανακοίνωσε πως μαχητικά αεροσκάφη πραγματοποίησαν νέες επιδρομές κατά κουρδικών στόχων στον βορρά του Ιράκ.
Σε ανακοίνωση του τουρκικού στρατού αναφέρεται ότι στις επιδρομές έξω από σπηλιά στο όρος Καντίλ σκοτώθηκαν πολλά από τα 40 μέλη ομάδας Κούρδων ανταρτών. Τουρκικά αεροπλάνα κατέστρεψαν επίσης στόχους στην περιοχή Ζαπ στο Βόρειο Ιράκ.
Οι βόμβες έσπειραν πανικό στην Κωνσταντινούπολη μόλις λίγες ώρες πριν από την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας στο Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας για την έκδοση κρίσιμης ετυμηγορίας επί του εισαγγελικού αιτήματος απαγόρευσης του κυβερνώντος Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (AKP).
Η χρονική συγκυρία της διπλής βομβιστικής επίθεσης ήγειρε πολλά ερωτήματα, χωρίς να είναι ακόμη σαφές εάν επελέγη η συγκεκριμένη χρονική στιγμή για να συμπέσει με την έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας, που αποτελεί την κορύφωση της σύγκρουσης ανάμεσα ανάμεσα στους κεμαλιστές και τις δυνάμεις του πολιτικού Ισλάμ.
Το Συνταγματικό Δικαστήριο συνεδριάζει για δεύτερη ημέρα την Τρίτη, και θα συνεδριάζει σε καθημερινή βάση έως καταλήξει το σώμα των 11 δικαστών καταλήξει σε απόφαση, η οποία εφόσον είναι αρνητική για το AKP εκτιμάται ότι θα οδηγήσει την Τουρκία σε πρόωρες εκλογές, πιθανώς τον Νοέμβριο.
Τα σενάρια της επόμενης μέρας εν αναμονή της ετυμηγορίας του τουρκικού Δικαστηρίου
Η τουρκική αστυνομία αναζητά τους δράστες των επιθέσεων που κόστισαν τη ζωή σε 17 ανθρώπους και τραυμάτισαν περισσότερους από 150, ελπίζοντας ότι μπορεί να συμβάλλουν στον εντοπισμό τους τα βίντεο που ελήφθησαν από τις κάμερες ασφαλείας.
Η εφημερίδα Yenisafak γράφει ότι η αστυνομία αναζητεί ένα άνδρα με μαύρο πουκάμισο που τον έπιασε κάμερα κινητού τηλεφώνου να τρέχει σε ένα δρόμο στο προάστιο Γκιουνγικορέν της Κωνσταντινούπολης δευτερόλεπτα πριν από τη δεύτερη έκρηξη.
Οι κηδείες των θυμάτων εξελίχθηκαν τη Δευτέρα σε διαδήλωση κατά του Εργατικού Κόμματος του Κουρδιστάν (PKK), το οποίο υπέδειξε εμμέσως πλην σαφώς ο Τούρκος πρωθυπουργός ως υπαίτιο για τις επιθέσεις, λέγοντας πως «δυστυχώς το κόστος [των τουρκικών στρατιωτικών επιχειρήσεων κατά των Κούρδων ανταρτών] είναι βαρύ».
«Παλεύουμε 30χρόνια κατά της τρομοκρατίας» ανέφερε ο Τούρκος πρωθυπουργός, ο οποίος επισκέφθηκε τη Δευτέρα τη λαϊκή συνοικία Γκιουνγκιορέν της Κωνσταντινούπολης για να παραστεί αργότερα στις κηδείες των θυμάτων.
Ο Ταγίπ Ερντογάν απηύθυνε την Τρίτη έκκληση για ενότητα για να αντιμετωπιστεί η τρομοκρατία και υποσχέθηκε ότι οι υπεύθυνοι θα προσαχθούν ενώπιον της δικαιοσύνης. «Η τρομοκρατία έδειξε το πραγματικό της πρόσωπο, αλλά δεν θα επιτύχουν τους σκοτεινούς σκοπούς τους. Θα ξεπεράσουμε αυτές τις δύσκολες ημέρες» είπε απευθυνόμενος σε μέλη του AKP στην Αγκυρα.
Έκκληση για ενότητα είχε απευθύνει και τη Δευτέρα ο Ερντογάν, αναφερόμενος στις διαδικασίες στο Συνταγματικό Δικαστήριο. «Το πρόβλημά μας δεν είναι αν θα κλείσει ή όχι το AKP. Το πρόβλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να διατηρήσουμε την ενότητά μας, ούτως ώστε η χώρα μας να ακολουθήσει μία διαφορετική κατεύθυνση» δήλωσε, επιχειρώντας να μετριάσει το δικαστικό θρίλερ που κορυφώνεται στην Τουρκία.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι το βράδυ της Κυριακής ο Ταγίπ Ερντογάν και ο Τούρκος πρόεδρος Αμπντουλάχ Γκιουλ είχαν μυστική συνάντηση για να καθορίσουν τις κινήσεις τους αναλόγως της απόφασης του Συνταγματικού Δικαστηρίου.
Κατηγορώντας το AKP για ενέργειες που αντιβαίνουν στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας ζητά την απαγόρευση του κόμματος, καθώς και τον πενταετή αποκλεισμό από την πολιτική ζωή 71 κορυφαίων στελεχών του AKP, συμπεριλαμβανομένων του πρωθυπουργού Ταγίπ Ερντογάν και του προέδρου Αμπντουλάχ Γκιούλ.
Το Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης υποστηρίζεται ότι βρίσκεται αντιμέτωπο με «δικαστικό πραξικόπημα».
Newsroom ΔΟΛ
1)ο Οδυσσέας Ανδρούτσος δεν ήταν Αρβανίτης. Ούτε αλεβίτης ήταν. ήταν Χριστιανός και θαυμαστής των αρχαίων Ελλήνων. Υπάρχουν δε αναφορές ιστορικών, Ελλήνων αλλά και ξένων της εποχής, οτι έμαθε -μεταξύ άλλων-και τα αρβανίτικα στην αυλή του Αλή πασά (αν θυμάμαι καλά μετά την ηλικία των 16 ετών!). Επίσης, οι τότε αναφορές (οι πραγματικές δηλαδή) λένε οτι για ανεξήγητους (τότε) λόγους, μπαινόβγαινε στους τεκέδες των αλεβιτών δερβίσιδων(προφανώς το έκανε για να δικτυωθεί περισσότερο σε πιο "φιλελεύερους" τουρκικούς κύκλους και για να αποκτήσει περισσότερη έυνοια απο τον αλη πασά ,ώστε να πετύχει την κατοχή του αρματολικίου της λιβαδιάς). Δεν λέει πουθενά οτι είχε ασπαστεί το ισλάμ ή τους αλεβίτες. επίσης, δεν λέει πουθενά οτι αν δεν ήσουν αλεβίτης δεν έμπαινες στην αυλή του Αλή πασά. ίσα ίσα, ο αλή πασάς υπολογίζεται ως ΠΙΘΑΝΟΣ αλεβίτης , ο οποίος όμως δεν το δήλωνε επίσημα (προφανώς για να μην χάσει την εύνοια του σουλτάνου).Απο την αυλή του αλή πασά πέρασαν ορισμένοι απο τους φανατικότερους Έλληνες ήρωες. όλοι τους με άσβεστο μίσος για τους τούρκους αλλά και για το ισλάμ. άρα η άποψη του φίλου οτι "αφού ήταν στην αυλή του αλή , άρα ήταν αλεβίτης" είναι εντελώς άτοπη.
2)Με τον ομέρ βρυώνη ουδέποτε συμμάχησε ο Ανδρούτσος, απλά είχε ζητήσει ανακωχή και βοήθεια εναντίων των αντιπάλων του που σκόπευαν να τον δολοφονήσουν (άριος πάγος). ο δε ομέρ βρυώνης ήταν Ελληνικής καταγωγής και θεωρούνταν "αλβανός" πασάς και όχι τούρκος. επίσης Ελληνικής καταγωγής ήταν και ο δράμαλης πασας ως γνωστόν.μουσουλμάνοι και γενίτσαροι και οι 2, με γνώση μάλιστα της καταγωγής τους.
3)Η φιλική εταιρία τα τελευταία 2 χρόνια προ επαναστάσεως, είχε αρχίσει να στρατολογεί μέλη, με λιγότερο αυστηρά κριτήρια (και φυσικά τους έδινε και πολύ λιγότερες πληροφορίες). Παρόλα αυτά, όχι μόνο δεν στρατολογούσε Έλληνες μουσουλμάνους (που αν υπήρχαν στις περιοχές αυτές, θα ήταν ελαχιστότατοι) αλλα ακόμα και τα νεα μέλη της τα οποία ήταν αμφιβόλου συνειδήσεως , τα απομάκρυνε (και όχι πάντα με ειρηνικό τρόπο).
4)Σαφώς και οι αρβανίτες είναι Ελληνικής και όχι αλβανικής καταγωγής. Η γλώσσα τους αποτελεί ένα κράμα αρχαίας Ελληνικής ομηρικής περιόδου, με Ιλλυρικής και παλαιοαλβανικής και δημιουργήθηκε κατά το βυζάντιο(αλλα και μετέπιτα), όταν η αυτοκρατορία διέθεσε τίτλους και γή σε Ιλλυριούς "ιππότες" στην βόρειο Ήπειρο ως αντάλαγμα για τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες. οι βορειοηπειρώτες που ζούσαν στις περιοχές αυτές που δόθηκαν στους Ιλλυριούς ως έπαθλο ,όσοι απο αυτούς παρέμειναν εκεί και αποτέλεσαν τον αγροτικό και εργασιακό πλυθησμό, δημιούργησαν αυτή την γλώσσα και ονομάστηκαν απο τους υπόλοιπους ως "Αρβανίτες".
παρόλα αυτά και παρόλο των πατριωτισμό και την προσφορά των αρβανιτών, πρέπει να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια. σε καμία περίπτωση "οι μισοί ήρωες του 21 " δεν ήταν αρβανίτες. στο δε "σούλι", μόνο το 1/3 με 1/4 του πλυθησμού υπολογίζονταν ως αρβανίτες.
Επίσης, σε καμία περίπτωση, όποιος Έλληνας μιλούσε και τα αρβανίτικα την εποχή εκείνη, δεν σημαίνει οτι ήταν αρβανίτης. αν ήταν έτσι, τότε και οι περισσότεροι Έλληνες πρέπει να ήσαν τούρκοι, μιας και γνώριζαν λίγο πολύ και τουρκικά. Υπάρχει μια έντονη φημολογία απο διάφορους (και οχι απο τους επισημους συνδέσμους των αρβανιτών) οτι οι περισσότεροι ήρωες του 21 ήσαν αρβανίτες. αυτό είναι απλώς διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας. για παράδειγμα, ο καραισκάκης ήταν Σαρακατσάνος και όχι αρβανίτης. ο κωλοκοτρόνης ήταν αρκάδας. ούτε αρβανίτης ούτε μεσσήνιος ούτε τίποτα άλλο. αρκάδας. και η λασπολογία που υπάρχει με το γνωστό μύθευμα οτι ο κωλοκοτρόνης ήθελε την δημιουργία ελληνοαλβανικού κράτους είναι εμετική. Ο ΙΔΙΟΣ αναφέρει οτι χρησιμοποίησε ως τέχνασμα την αναφορά ενός ελληνοαρβανιτικού κράτους , για να αποφύγει εκείνη τη στιγμή μια ολική επίθεση των σουλτανικών δυνάμεων στην πελοπόνησο και οτι στην κατάληλη ώρα θα αναδείκνυε την πραγματική του εθνική επιδίωξη!!!
5)Όσο ψευδής είναι η βιβλική αναφορά για τον τρόπο δημιουργίας του κόσμου, άλλο τόσο είναι και η "επιστημονική" αναφορά.και ανεπαρκής επίσης... εδώ θα συμφωνήσω με την κοπέλα που είπε οτι ίσως ο θεός διάλεξε να δημιουργήσει τον κόσμο , με τον τρόπο που ισχυρίζεται η επιστήμη... σαν σκεπτικό δηλαδή, είναι σωστό και καλύπτει- μερικώς έστω- και τα 2 "στρατόπεδα"...
6)επίστημονικές θεωρείες ανατρέπονται μερικώς ή ολικώς, συνέχεια! θα διαφωνίσω όμως οτι "η επιστήμη" παραδέχεται πάντα τις ανατροπές αυτές... σε πολλές περιπτώσεις (για ποικίλους λόγους) "η επιστήμη" συμπεριφέρεται πλέον όπως η ιερά εξέταση κάποτε. σκοταδιστικά δηλαδή...
π.χ η θεωρεία της εξέλιξης του δαρβίνου, αλλά και η θεωρία των ινδοευρωπαίων, έχουν εκπέσει προ πολλού. ποιος το λέει όμως?...
σε γενικές γραμμές η θεωρία της εξέλιξης έχει κάποια βάση. σε καμία περίπτωση όμως δεν καταγόμαστε απο τον πίθηκο. οχι επειδή είναι "προσβλητικό" (όπως ίσως το αντιλαμβάνονται οι φανατικοί της εκκλησίας)αλλά για διάφορους άλλους λόγους. ένας εκ των οποίων είναι και το χρονικό διάστημα. σε καμία περίπτωση ο πίθηκος δεν θα γινόταν άνθρωπος μέσα σε χρονικό διάστημα λίγων χιλιάδων χρόνων... επίσης, αν είχε συμβεί αυτό, το dna του ανθρώπου θα είχε μεγαλύτερη ομοιότητα με του πιθήκου , απο οτι εχει. και δεν θα κάναμε πειράματα σε ποντίκια ή μεταμοσχεύσεις απο γουρούνια, αλλά απο πίθηκους.
7)Δεν καταλαβαίνω γιατί οι φανατικοί χριστιανοί εκνευρίζονται τόσο πολύ με την ύπαρξη ανθρώπων που πιστεύουν στο 12θεο (ας το πούμε έτσι αν και δεν είναι έτσι) αλλά όχι με άλλους. π.χ μουσουλμάνους, ινδουιστές, βουδιστές κτλ που υπάρχουν στη χώρα μας? μήπως γιατί τρέμουν στην ιδέα οτι αν μπει το νερό στο αυλάκι και ο Έλληνας ξαναγυρίσει στον πραγματικό του τρόπο σκέψης, αυτοί δεν θα έχουν πλέον θέση στην Ελλάδα? αναρωτιέμαι απλώς...
Πάντως, αν και σέβομαι τον Χριστιανισμό και τους Χριστιανούς και δεν βρίζω ποτέ, παρόλα αυτά εξαγριώνομαι οταν βλέπω κάποιον Χριστιανό να θεωρεί τους "εθνικούς" (όπως ακόμα τους αποκαλούν) ως μη καλούς πατριώτες(!!), ώς ιδωλολάτρες (??) και ως δούρειο ίππο των σατανιστών, τεκτόνων κτλ...
καταρχήν, κύριοι, πιο Έλληνες απο τους "εθνικούς" δεν είναι δυνατόν να είστε. πιστεύουν στην δική τους θρησκεία, ενώ εσείς σε μια ξενόφερτη. επίσης, αν αυτοί είναι ειδωλολάτρες τότε είστε και εσείς. όσο για δούρειους ίππους, πολύ πιο εύκολα θα μπορούσε να κατηγορήσει εσάς ως δούρειο ίππο του εβραισμού στην Ελλάδα, παρά εσείς τους "εθνικούς" ως επικίνδυνους κτλ...
Εξάλλου, εσείς είστε αυτοί που γινατε επίσημη θρησκεία με τη βία, εσείς καταστρέψατε τον ενδοξότερο πολιτισμό που γέννησε ο πλανήτης, εσείς είστε αυτοί που προσυλητίσατε τους σλάβους, τάταρους, γότθους, κέλτες, ίβηρες, καυκάσιους κτλ κτλ με το καλό, αλλά ΜΟΝΟ τους Έλληνες, με σφαγές:) Δικό σας αποτέλεσμα είναι το οτι ο Έλληνας έφτασε στην κατάντια να αυτοαποκαλείται "ρωμιός" και οχι Έλλην. την ίδια στιγμή που οι βάρβαροι γελίοι λαοί με τους οποίους μας εξισώσατε (μεσα στο μυαλουδάκι σας μόνο) και μας αναγκάσατε να ζήσουμε μαζί τους για 1000 χρόνια, είχαν την ελευθερία απο σας, να διατηρήσουν τα "ένδοξα" ονοματά τους (εδώ γελάμε...). π.χ βούλγαροι, αρμένιοι, σλάβοι κτλ...
Μας "μικρύνατε" προς οφελος τους! ήσασταν η αιτία που οι Έλληνες πότισαν με το αίμα τους όλη την ανατολική μεσόγειο. μήπως πιστεύετε οτι αν αντί του βυζαντίου, υπήρχε μια 100% Ελληνική αυτοκρατορία την εποχή εκείνη, μια ..σπαρτιατική για παράδειγμα ή μακεδονική, οι γελίοι οι τούρκοι θα τολμούσαν ποτέ να εισβάλουν στα εδάφη μας? αν ναι, τότε έχετε παραισθήσεις. οι Έλληνες πάντα μειονεκτούσαν αριθμητικά και πάντα κέρδιζαν. αντιθέτως οι βυζαντινοί τα βάλανε με "400000 σκηνίτες" και χάσαν τελικώς. γιατί? γιατί δεν είχαν ενοιαία εθνική συνείδηση. γιατί στην Κων/πολη υπήρχαν 7500 υπερασπιστές (2500 εκ των οποίων ιταλοί) και την ίδια στιγμή υπήρχαν στο άγιο όρος και στα μοναστήρια της Ελλάδος, περι τους 400000 καλόγερους σε στρατεύσιμη ηλικία!
και φυσικά το γελοιότερο όλων είναι οταν ακούω την φράση Ελληνορθοδοξία... δηλαδή οκ, καταλαβαίνω οτι ο απλώς κόσμος το λέει επειδή είναι πατριώτες και σέβονται τα ήθη και έθιμα, το θρησκευτικό συναίσθημα κτλ και εγώ έτσι είμαι! αλλά δεν το ανέχομαι να το ακούω απο παπάδες αυτό το "ελληνορθοδοξία".γιατί? μα γιατί εκ μέρους τους είναι υποκρισία!! πως μπορεί να υπονοεί κάποιος οτι αγαπάει τον Ελληνισμό, όταν αποκαλεί τους Έλληνες παγανιστές ιερόσυλους και οταν την κυριακή της ορθοδοξίας αναθεματίζει τον Πλάτωνα??? Και πόσο υποκρισία είναι το να δημιουργείς αγίους όποτε και όπως σε βολεύει?πολλοί εκ των αγίων ηταν όντως άγιοι.όχι όλοι όμως.. ορισμένοι ήταν σφαγείς ΄δηθεν μετανοημένοι (π.χ Κωνσταντίνος). άλλοι ήταν απλώς σφαγείς (π.χ Πατριάρχης Κύριλλος), άλλοι ήσαν κάτι εντελώς διαφορετικό απο οτι τους παρουσιάζετε (π.χ ο αγιος Γεώργιος μήπως ήταν στην πραγματικότητα ο Βελερεφόντης?) εξάλου δεν θα ήταν η πρώτη φορά που η Χριστιανική θρησκεία δανίζεται στοιχεία απο την Ελληνική:)...
και να ρωτήσω και κάτι βρε παιδιά..πως γίνεται ένας παπάς την μια στιγμή να διδάσκει οτι μόνο ο θεός έχει την δύναμη και το δικαίωμα να κρίνει και να τιμωρεί και την επόμενη μέρα ο ίδιος άνθρωπος να αφορίζει κάποιον? και οκ αντε και τον αφορισε, πραγματικά πιστεύει οτι ο αφορισμένος δηλαδή θα πάει στην κόλαση επειδή το είπε αυτός? ο θεός δεν έχει λόγο επι του θέματος? θα τρελαθούμε τελείως δηλάδή. και κάτι ακόμα, όταν ένας παπάς λέει ορισμένα λόγια, τα οποία αποκαλεί ευχή και περιμένει το (ευεργετικό προφανώς)αποτέλεσμα αυτών των λόγων του, αυτό όλο το πράγμα τη διαφορά έχει απο τα μάγια? και μη μου πείτε οτι το αποτέλεσμα της ευχής προέρχεται απο τον θεό και όχι απο τον παπά, γιατί οκ, εγώ το δέχομαι, αλλα ορισμένοι παπάδες αλλά και ορισμένοι πιστοί μάλλον δεν το δέχονται. γιατί το λέω? μα γιατί με το που τελειώσει η ευχή, αμφότεροι θεωρουν δεδομένα τα ευεργετικά αποτελέσματα. πως το ξέρουν? που ξέρουν οτι ο θεός εισακούσε τις προσευχές τους? άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?
όσο για τους άλλους, τους φανατικούς φίλους της επιστήμης...τη σχόλια να κάνει κανείς... η επιστήμη είναι απλώς ένα εργαλείο.στα χέρια ενός φιλοσόφου ή ενός ερευνητή που πιστεύει στο Θεό, η επιστήμη μπορεί να είναι εξαιρετικά χρήσιμη. στα χέρια ενός άθεου, είναι όπλο καταστροφής! και δεν λέω άθρησκου. λέω άθεου...ενός πραγματικά ηλίθιου δηλαδή που πιστεύει οτι απο το τίποτα ξαφνικά δημιουργήθηκε το κάτι. ο κόσμος.. το σύμπαν. δηλαδή ένα άτομο που αυτοαναιρείται! οταν η ίδια η επιστήμη παραδέχεται οτι απο το τίποτα δεν δύναται να δημιουργήθεί το κάτι, αυτός αυτοαποκαλείται "άθεος οπαδός της επιστήμης". σχήμα οξύμορο... Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος? ένας πραγματικά άθεος, δεν θα προσπαθούσε μια ολόκληρη ζωή να μορφοθεί, να πλουτίσει να πετύχει να να να να...θα ήταν μάταιο και άσκοπο. άρα όσοι δηλώνουν άθεοι ή είναι καθυστερημένοι ή μας δουλεύουν. προσωπικά τείνω να πιστέψω το δεύτερο στις περισσότερες των περιπτώσεων...
quote:
Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?Εξάλου, αν κάποιος είναι πραγματικά άθεος (και οχι απλά άθρησκος), τότε γιατι σπουδάζει? γιατί δουλεύει? γιατί γίνεται πχ γιατρός και σώζει ζωές? γιατί πειθαρχεί στους νόμους?ποιος ο λόγος?
Γι αυτό ακριβώς....
quote:
άρα λοιπόν, μήπως κομμάτια της θρησκείας αυτής φάσκουν και αντιφάσκουν? και μήπως και κάποιοι που την εξασκούν φάσκουν και αντιφάσκουν?
Μάλλον και εσύ φάσκεις και αντιφάσκεις.... Όχι το ένα , όχι το άλλο ...αλλά δεν λες τι κατά την άποψή σου ισχύει.
quote:
άρα όσοι δηλώνουν άθεοι ή είναι καθυστερημένοι ή μας δουλεύουν.
....άρα μην παρεκτρέπεσαι από το πρώτο σου post .
Συναντιέσαι με τους Αόρατους Μοναχούς?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Πανο τι κάνεις στο Ορος?Συναντιέσαι με τους Αόρατους Μοναχούς?
E, μα δε σου είπα ότι με δουλεύεις...
Άντε καλό ΣΚ σε όλους σας!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Μπορείς να μου βρεις ένα εδάφιο στην Αγία Γραφή, το οποίο λέει πως οι Χριστιανοί πρέπει να φτιάχνουν σταυρούς, να τους φοράνε ως αξεσουάρ, να τους λατρεύουνε και να τους χρησιμοποιούν ως όπλο;
Ο Γιαχβέ έχει μεγάλη προϊστορία με τους πολέμους, τους οποίους έχει ευλογήσει και τους είχε από παλιά σε μεγάλη εκτίμηση, οπότε είναι αυτομάτως ένοχος και για όλους τους πολέμους των δημιουργημάτων του.
Στην Βίβλο εμφανίζεται συνήθως ο ίδιος στους εκλεκτούς του και χρησιμοποιεί διαφορετικές μεθόδους πολέμου, οι οποίες μάλλον, είναι πιο γελοίες από τους σταυρούς των πιστών του.
Στην "Έξοδο" για παράδειγμα, ο Γιαχβέ ευλογεί τους βατράχους, τα κουνούπια, τις αλογόμυγες και τις ακρίδες, τα οποία χρησιμοποιεί σαν όπλα στο πλευρό των Εβραίων, αφού οι τελευταίοι δεν διέθεταν στρατό.
Στην συνέχεια, ρίχνει τα άβουλα ζωάκια κατά των Αιγυπτίων, αργά και βασανιστικά και με τον πιο σαδιστικό τρόπο, που μόνο ένα αρρωστημένο μυαλό μπορεί να σκεφτεί.
Τα οποία έντομα, εκτελώντας τις διαταγές του Δημιουργού τους κατά γράμμα, ήταν και σε θέση να ξεχωρίζουν τους Αιγυπτίους από τους Εβραίους.
Τον Φαραώ δε, τον βάζει ο ίδιος ο Γιαχβέ να κρατά σκληρή στάση κατά του εκλεκτού του λαού, για να τιμωρηθούν όσο γίνεται περισσότερο οι Αιγύπτιοι.
Θα μπορούσε βέβαια, να εμφανιστεί προσωπικά στον Φαραώ για να πείσει τους Αιγυπτίους για το μεγαλείο του, ώστε να έχουμε μια αναίμακτη τουλάχιστον έξοδο.
Ο Γιαχβέ όμως είχε άλλα σχέδια, ήθελε μια μεγάλη εντυπωσιακά φρικτή και εντυπωσιακά γελοία νίκη.
Από την μανία του Γιαχβέ, δεν γλίτωσαν ούτε τα ζώα των Αιγυπτίων, ούτε τα σπαρτά τους, ούτε τα παιδιά τους, ούτε καν η αθώα βλάστηση.
Όπως και να το κάνουμε λοιπόν, ο Γιαχβέ, έχει βεβαρημένο παρελθόν.
Αντιγράφω...
1.Τα νερά του ποταμού Νείλου μετατράπηκαν σε αίμα, με αποτέλεσμα να ψοφήσουν τα πλασματα που ζούσαν σε αυτόν και να υπάρχει έλλειψη πόσιμου νερού
2.Βάτραχοι κάλυψαν όλη την επικράτεια της Αιγύπτου, μπαίνοντας στα σπίτια των ανθρώπων
3.Ο αέρας της Αιγύπτου γέμισε με σκνίπες, παρενοχλώντας ανθρώπους και ζώα
4.Σμήνη από αλογόμυγες εισέβαλλαν σε κάθε κατοικία των Αιγυπτίων, σε σημείο που, όπως αναφέρει η αφήγηση, «η γη καταστράφηκε από τις αλογόμυγες»
5.Βαριά επιδημία έπληξε όλα τα κοπάδια των Αιγυπτίων, ώστε «κάθε είδους ζωντανά της Αιγύπτου άρχισαν να ψοφούν»
6.Άνθρωποι και ζώα γέμισαν εξανθήματα, μεγάλα σπυριά και πληγές
7.Έπεσε πολύ βαρύ χαλάζι και φωτιά από τον ουρανό, που όμοιό του δεν είχε πέσει ποτέ στην Αίγυπτο μέχρι τότε', τσακίζοντας ανθρώπους, ζώα βλάστηση
8.Σκοτείνιασε η γη της Αιγύπτου από τα σμήνη των ακρίδων, τα οποία κατέφαγαν τη βλάστηση και τους καρπούς που είχαν απομείνει από την πληγή του χαλαζιού
9.Για τρεις ημέρες πυκνό σκοτάδι σκέπασε όλη την αιγυπτιακή επικράτεια, σκοτάδι που 'μπορούσε κανείς να το ψηλαφίσει' σαν να επρόκειτο για πολύ πυκνή ομίχλη
10.Σκοτώθηκαν όλοι οι πρωτότοκοι γιοι των Αιγυπτίων —περιλαμβανομένου και του γιου του Φαραώ— καθώς και τα πρωτότοκα των ζώων τους.
quote:
Είσαι δηλαδή σίγουρος ότι ήταν ο Γιαχβέ αυτός που του είπε να σφάξει με τον σταυρό;
Ε, όχι βέβαια!
Οι ορθόδοξοι χριστιανοί όμως είναι σίγουροι.
quote:
Το ότι κατάντησε η Ορθόδοξη Εκκλησία περισσότερο ειδωλολατρική από τους ειδωλολάτρες δεν σημαίνει πως η Βίβλος μολύνθηκε.
Ισχύει το αντίθετο.
Η μολυσμένη βίβλος, μόλυνε τους πιστούς της.
quote:quote:
Έχω μια ερώτηση Νικόμαχε και θέλω η απάντηση να είναι "ναι" ή "όχι".ΝΑΙ
και αντιστρέφω:
Ενα ναι ή ένα όχι.Εχω το δικαίωμα να σε κρίνω?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ώστε είσαι ενάντια στην ανεξιθρησκεία. Επομένως, τί κατηγορείτε τα διάφορα ιερατεία για μισαλλοδοξία και ιερές εξετάσεις, αν πιστεύετε στο ίδιο; Η Μπλαβάτσκυ γιατί πήρε τα όπλα; Βία στη βία;
Και εκείνοι οι τύποι στους Δαυλούς και τα άλλα περιοδικά, γιατί παρουσιάζουν μια αρχαία Ελλάδα που ήταν απαλλαγμένη από ιερατικό έλεγχο και ευνοούσε την ελεύθερη έκφραση ιδεών; Γι' αυτό άλλωστε όλοι πήγαιναν στην εξορία. Κατά τα άλλα, μόνο το εβραϊκό ιερατείο ήταν μισαλλόδοξο.
Εξαρτάται τί εννοείς "κρίνω". Αν εννοείς τις απόψεις μου, τότε ναι. Αν εννοείς να με κρίνεις ως δικαστής, τότε όχι.
quote:quote:
Μπορείς να μου βρεις ένα εδάφιο στην Αγία Γραφή, το οποίο λέει πως οι Χριστιανοί πρέπει να φτιάχνουν σταυρούς, να τους φοράνε ως αξεσουάρ, να τους λατρεύουνε και να τους χρησιμοποιούν ως όπλο;
Ο Γιαχβέ έχει μεγάλη προϊστορία με τους πολέμους, τους οποίους έχει ευλογήσει και τους είχε από παλιά σε μεγάλη εκτίμηση, οπότε είναι αυτομάτως ένοχος και για όλους τους πολέμους των δημιουργημάτων του.
Στην Βίβλο εμφανίζεται συνήθως ο ίδιος στους εκλεκτούς του και χρησιμοποιεί διαφορετικές μεθόδους πολέμου, οι οποίες μάλλον, είναι πιο γελοίες από τους σταυρούς των πιστών του.
Στην "Έξοδο" για παράδειγμα, ο Γιαχβέ ευλογεί τους βατράχους, τα κουνούπια, τις αλογόμυγες και τις ακρίδες, τα οποία χρησιμοποιεί σαν όπλα στο πλευρό των Εβραίων, αφού οι τελευταίοι δεν διέθεταν στρατό.
Στην συνέχεια, ρίχνει τα άβουλα ζωάκια κατά των Αιγυπτίων, αργά και βασανιστικά και με τον πιο σαδιστικό τρόπο, που μόνο ένα αρρωστημένο μυαλό μπορεί να σκεφτεί.
Τα οποία έντομα, εκτελώντας τις διαταγές του Δημιουργού τους κατά γράμμα, ήταν και σε θέση να ξεχωρίζουν τους Αιγυπτίους από τους Εβραίους.
Τον Φαραώ δε, τον βάζει ο ίδιος ο Γιαχβέ να κρατά σκληρή στάση κατά του εκλεκτού του λαού, για να τιμωρηθούν όσο γίνεται περισσότερο οι Αιγύπτιοι.
Θα μπορούσε βέβαια, να εμφανιστεί προσωπικά στον Φαραώ για να πείσει τους Αιγυπτίους για το μεγαλείο του, ώστε να έχουμε μια αναίμακτη τουλάχιστον έξοδο.
Ο Γιαχβέ όμως είχε άλλα σχέδια, ήθελε μια μεγάλη εντυπωσιακά φρικτή και εντυπωσιακά γελοία νίκη.
Από την μανία του Γιαχβέ, δεν γλίτωσαν ούτε τα ζώα των Αιγυπτίων, ούτε τα σπαρτά τους, ούτε τα παιδιά τους, ούτε καν η αθώα βλάστηση.
Όπως και να το κάνουμε λοιπόν, ο Γιαχβέ, έχει βεβαρημένο παρελθόν.Αντιγράφω...
1.Τα νερά του ποταμού Νείλου μετατράπηκαν σε αίμα, με αποτέλεσμα να ψοφήσουν τα πλασματα που ζούσαν σε αυτόν και να υπάρχει έλλειψη πόσιμου νερού
2.Βάτραχοι κάλυψαν όλη την επικράτεια της Αιγύπτου, μπαίνοντας στα σπίτια των ανθρώπων
3.Ο αέρας της Αιγύπτου γέμισε με σκνίπες, παρενοχλώντας ανθρώπους και ζώα
4.Σμήνη από αλογόμυγες εισέβαλλαν σε κάθε κατοικία των Αιγυπτίων, σε σημείο που, όπως αναφέρει η αφήγηση, «η γη καταστράφηκε από τις αλογόμυγες»
5.Βαριά επιδημία έπληξε όλα τα κοπάδια των Αιγυπτίων, ώστε «κάθε είδους ζωντανά της Αιγύπτου άρχισαν να ψοφούν»
6.Άνθρωποι και ζώα γέμισαν εξανθήματα, μεγάλα σπυριά και πληγές
7.Έπεσε πολύ βαρύ χαλάζι και φωτιά από τον ουρανό, που όμοιό του δεν είχε πέσει ποτέ στην Αίγυπτο μέχρι τότε', τσακίζοντας ανθρώπους, ζώα βλάστηση
8.Σκοτείνιασε η γη της Αιγύπτου από τα σμήνη των ακρίδων, τα οποία κατέφαγαν τη βλάστηση και τους καρπούς που είχαν απομείνει από την πληγή του χαλαζιού
9.Για τρεις ημέρες πυκνό σκοτάδι σκέπασε όλη την αιγυπτιακή επικράτεια, σκοτάδι που 'μπορούσε κανείς να το ψηλαφίσει' σαν να επρόκειτο για πολύ πυκνή ομίχλη
10.Σκοτώθηκαν όλοι οι πρωτότοκοι γιοι των Αιγυπτίων —περιλαμβανομένου και του γιου του Φαραώ— καθώς και τα πρωτότοκα των ζώων τους.quote:
Είσαι δηλαδή σίγουρος ότι ήταν ο Γιαχβέ αυτός που του είπε να σφάξει με τον σταυρό;
Ε, όχι βέβαια!
Οι ορθόδοξοι χριστιανοί όμως είναι σίγουροι.quote:
Το ότι κατάντησε η Ορθόδοξη Εκκλησία περισσότερο ειδωλολατρική από τους ειδωλολάτρες δεν σημαίνει πως η Βίβλος μολύνθηκε.
Ισχύει το αντίθετο.
Η μολυσμένη βίβλος, μόλυνε τους πιστούς της.
Συνοδινέ, άλλο σε ρώτησα, δεν σου είπα να εκφράσεις τον αποτροπιασμό σου και την γνώμη σου για την Παλαιά Διαθήκη.
Υπάρχει κάποιο εδάφιο στο οποίο λέει πως ο σταυρός πρέπει να προσκυνείται και να θεωρείται φυλακτό ή γούρι, το οποίο οδηγεί σε πολεμικές νίκες;
Ο χριστιανός νικάει τον κόσμο σηκώνοντας τον σταυρό, δηλαδή μέσω βασάνων, όχι παίρνοντας τον σταυρό και καρφώνοντάς τον στους αντιπάλους του. Έτσι κι αλλιώς ο Κωνσταντίνος δεν καθότανε στον θρόνο του Γιαχβέ, γιατί ο θρόνος ανήκει στον Ιησού Χριστό.
quote:
Χριστος Ελ
Ώστε είσαι ενάντια στην ανεξιθρησκεία.
quote:
Επομένως, τί κατηγορείτε τα διάφορα ιερατεία για μισαλλοδοξία και ιερές εξετάσεις, αν πιστεύετε στο ίδιο
Σου έχω πει για το μαγαζί Ιπποκράτους και Ακαδημίας.
Πήγαινε να αλλάξεις φλάντζες και έλα να μιλήσουμε.
Διαφορετικά είναι αδύνατον.
Χάνεις απο παντού φίλε!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Υπάρχει κάποιο εδάφιο στο οποίο λέει πως ο σταυρός πρέπει να προσκυνείται και να θεωρείται φυλακτό ή γούρι, το οποίο οδηγεί σε πολεμικές νίκες;
Όχι!
Υπάρχει όμως, ένα εδάφιο που ο Γιαχβέ χρησιμοποιεί, αλογόμυγες, κουνούπια, ακρίδες, βατράχους, φλεγόμενες πέτρες, χοντρό χαλάζι και που σκοτώνει με αυτά ανθρώπους, ζώα, παιδιά, μολύνει επίσης το νερό, καίει τις σοδιές, κλπ...
Άρα λοιπόν, όλα αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους πιστούς κατά των αντιπάλων τους, αφού υπάρχει κάποιο εδάφιο στην βίβλο που χρησιμοποιούνται ως συνταγή για πολεμικές νίκες.
Μα είσαι τετραπέρατος..!
quote:
Συνοδινέ, άλλο σε ρώτησα, δεν σου είπα να εκφράσεις τον αποτροπιασμό σου και την γνώμη σου για την Παλαιά Διαθήκη.
Όπως βλέπεις, ακριβώς αυτό με ρώτησες και ο αποτροπιασμός που είδες να βγαίνει από τα γεγονότα που περιέγραψα, τον προκάλεσε ο Θεός σου και όχι εγώ.
quote:
Ο χριστιανός νικάει τον κόσμο σηκώνοντας τον σταυρό, δηλαδή μέσω βασάνων, όχι παίρνοντας τον σταυρό και καρφώνοντάς τον στους αντιπάλους του.
Μπα...
Δεν είδες πως κέρδισε ο Γιαχβέ..;
Την άλλη φορά που θα χρειαστεί να πολεμήσουμε με τους Τούρκους λοιπόν, εσύ δεν θα σηκώνεις όπλα, αλλά σταυρούς.
Καταλαβαίνω ότι θέλεις να μας κάνεις πνευματικό κήρυγμα, αλλά εγώ με τον αέρα και την αερολογία δεν τα πάω καλά.
Θα πρέπει να απευθυνθείς στην ορθόδοξη εκκλησία. Την ξέρουν κι αυτοί, πολύ καλά, την τέχνη της αερολογίας.
quote:
Έτσι κι αλλιώς ο Κωνσταντίνος δεν καθότανε στον θρόνο του Γιαχβέ, γιατί ο θρόνος ανήκει στον Ιησού Χριστό.
Ξύπνα τώρα όμως, για να πετάξεις τα σκουπίδια...
quote:
DarkElf777
Διόρθωση: ... είχε εξαπλωθεί σαν χολέρα και πανώλη ΜΑΖΙ με την χολέρα και την πανώλη γιατί οι γάτες ήταν "σατανικές" και η ατομική καθαριότητα και υγιεινή ήταν "αμαρτίες" που τιμωρούντο αρχικά με βούρδουλα και αν επέμεναν με κάψιμο στην πυρά για μαγεία, δαιμονισμό και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Φίλε DarkElf777 επανέρχομαι στην προηγούμενη ανάρτησή σου , με ένα απόσπασμα από το "Αι μάγισσαι του Μεσαίωνος" του Εμμανουήλ Ροϊδη , που διαβάζω αυτές τις μέρες , και περιγράφει με τον σκωπτικό τρόπο που τον διέκρινε , το πως αντιμετωπίζονταν οι ασθένειες από τον χριστιανισμό .
"Άπαντα Εμμανουήλ Ροϊδη" τομος Α' σελ.379
Υ.Γ.
Ελπίζω να μου συγχωρηθή το ότι η πληροφορία αυτή προέρχεται από έναν μη εγκεκριμένο από το "Department of Religion" και την ΟΟΔΕ συγγραφέα .
*
Edited by - Sesostris on 20/04/2013 23:46:10
Edited by - Sesostris on 20/04/2013 23:50:26
*
quote:quote:
Υπάρχει κάποιο εδάφιο στο οποίο λέει πως ο σταυρός πρέπει να προσκυνείται και να θεωρείται φυλακτό ή γούρι, το οποίο οδηγεί σε πολεμικές νίκες;Όχι!
Αυτό ήθελα να ακούσω από εσένα. Όλα τα άλλα ήταν άσχετα στην ερώτησή μου, γιατί μιλούσαμε για την υποτιθέμενη επίσκεψη του Ιησού στον Κωνσταντίνο. Επομένως, δεν ήταν ο Ιησούς εκείνος που του είπε "Εν τούτω νίκα" ή αλλιώς "Εν τούτω σκότωσέ τους". Μάλλον ο άρχοντας της συμφοράς, της πλάνης και της σύγχησης ήταν.