ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗΣ

Ακούγεται τώρα τελευταία πολύ.

Αλλά ΤΙ εννοούμε ;

Η ελληνική κοσμοθέαση είναι ΜΙΑ συγκεκριμένη ; Καθορισμένη ; (από ποιον ; )

Υπάρχουν και άλλες κοσμοθεάσεις ;

Εκτός από Έλληνες, τον όρο "Ελληνική Κοσμοθέαση"

τον χρησιμοποιούν και άλλοι λαοί ;

Εν συντομια θα πω πως αντιλαμβανομαι εγω και εννοω την "ελληνικη κοσμοθεαση"
Αρχικα, πηγη της ειναι ο αρχαιος ελληνικος πνευματικος πολιτισμος. Ομως δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και καθορισμενο αφου στην αρχαια Ελλαδα υπηρχε πολυφωνια.
Εγω την αντιλαμβανομαι ως ενα τροπο ζωης, ενα μονοπατι ερευνας και μελετης με καλη προθεση και χωρις προκαταληψεις, λογικης επεξεργασιας με αποτελεσμα την εξαγωγη συμπερασματων που θα αποτελεσουν θεμελια για την προοδο. Και δεν αναφερομαι σε υλικη προοδο.
Η Αληθεια δεν αποκαλυπτεται απο το πουθενα, αλλα η προσεγγιση της χρειαζεται πνευματικο κοπο και μεγαλη προσπαθεια.
Νομιζω οτι η ιδια η φιλοσοφια στην οποια διακριθηκε ο ελληνικος πολιτισμος οσο κανενας αλλος δεικνυει ακριβως αυτο το μονοπατι. Φιλο-σοφια ειναι ακριβως αυτη η διαρκης προσπαθεια να γινει κανεις σοφος. Η επιθυμια για γνωση που ερχεται μονο μεσω της ερευνας και της μελετης παντα ομως με καλη προθεση και αδογματιστη διαθεση.

Μεγαλη αντιθεση βρισκουμε στην πχ χριστιανικη κοσμοθεαση. Εκει υπαρχει μια αναμφισβητη αληθεια που σερβιρετε ετοιμη, "στο πιατο" που λεμε. Αυτο βεβαια συμβαινει με υπουλο τροπο σε ευαισθητη (παιδικη-νηπιακη) ηλικια. Η αμφισβητηση και οτι την ακολουθει, οπως η ερευνα σε αλλες κατευθυνσεις και η κριτικη διαθεση θεωρουνται αμαρτια. Ο ανθρωπος μενει στασιμος και αναλωνεται στις προσευχες και τα "κυριε ελεησον". Ως εννοια προταγωνιστει η "πιστη" που ομως εν προκειμενω αποτελει απλα εμμονη και απαγορευει στην αμφισβητηση που αποτελει βεβαια την αρχη της ερευνας αρα την αφορμη της προοδου.

Εάν μου επιτρέπεις, Λίτσα, θα ήθελα να προσθέσω άλλη μια ερώτηση δίπλα από τις δικές σου. Θα ήθελα να ρωτήσω τους εκλεκτούς συμφορουμίτες εάν αυτή η περίφημη ελληνική κοσμοθέαση έχει τη δική της ταυτότητα και τα δικά της συστατικά στοιχεία ή εάν αναγκαστικά περνάει μέσα από την επίκριση-κατάκριση άλλων κοσμοθεάσεων, με μεγαλύτερη "αδυναμία" να δείχνεται στη σύγκριση με το χριστιανισμό, τουλάχιστον σε ότι αφορά το χριστιανικό-φιλοσοφικό του στοιχείο.

Ελληνική Κοσμοθέαση... η θέαση του κόσμου..η θέαση του Συμ-Παντός σύμφωνα κατά την οποία ο άνθρωπος δεν βρίσκεται στο κέντρο του αλλά η Φύση είναι η κυρίαρχη δύναμη...είναι ο Θεός που δεν μπορούμε να πληγώνουμε και να καταστρέφουμε εσαεί χωρίς κάποτε να τιμωρηθούμε.

Η αρχή αυτής της κοσμοθέασης έιναι ότι "Εν το Παν", ένας Θεός -ή πολλοί θεοί εξ' Ενός- ο οποίος γεννιέται μέσα στη φύση και αναπτύσσεται μαζί της, υπακούει στους νόμους της και δεν μπορεί παρά να στέκεται δίπλα στον άνθρωπο κι όχι πάνω από αυτόν, σε αντίθεση με ένα Θεό εξωκοσμικό που προϋπήρχε της φύσης, δεν υπακούει σε κανένα κανόνα της και στέκεται απόμακρος, πολύ πιο πάνω από τον άνθρωπο, τιμωρός και φόβητρο των παθών, της ελεύθερης σκέψης και βούλησης. "Στην ελληνική κοσμοθέαση ο Κόσμος υπήρξε αυτοδημιούργητος και αιώνιος, και απλώς οι απόψεις (Από-Όψεις) περί της αρχής της παρούσης (πολύ συγκεκριμένης και ελάχιστης μακροϊστορικά) φάσης του, διαφέρουν, δίχως -ως γνωστόν- ν'απαιτούν την καταδίκη των υπολοίπων ως.. «ανυπόστατων» ή -ακόμα χειρότερα- ως.. «αιρετικών» "

ΠΗΓΕΣ: Βασίλης Ρασσιάς

Εσάς σας καλύπτουν τέτοιοι "ορισμοί' ;

Εμένα όχι, μου προκαλούθν και πολλές υποψίες μάλιστα.

Αν το πάρουμε έτσι, ότι δηλαδή η ελληνική κοσμοθέαση
είναι ο παραπάνω ορισμός, τότενες πρέπει αμέσως να
σιχτιρίσουμε και να διαγράψουμε τον Μέγα Αλέξανδρο
απ τον κατάλογο αυτών που διαθέτουν κοσμοθέαση ελληνική

Ο Μέγας Αλέξανδρος επιχείρησε να ταυτιστεί με ανατολίτη Θεό
και να μπει όχι δίπλα αλλά πολύ πάνω από τους υπηκόους του.

Ας ξεφύγουμε απ την καθιερωμένη παράθεση πηγών και ας
εκφέρουμε άποψη

Εμένα αυτή η λέξη με προδιαθέτει αρνητικά πάντως.

Δηλαδή, υπάρχει και Αλβανική ή Αιγυπτιακή ή Εβραική κοσμοθέαση?

Μπορεί να κάνω και λάθος φυσικά αλλά νομίζω ότι άμα
λέμε "ελληνική κοσμοθέαση" είναι μια όμορφη λέξη κενή
νοήματος.

Λίτσα νομίζω πώς λανθάνεις στον τρόπο σκέψης σου...Όταν Ομιλούμε περί Ελληνικής κοσμοθέασης των πραγμάτων αναφερόμαστε στον τρόπο με τον οποίο οι Έλληνες αντιλαμβανόντουσαν και αντιλαμβάνονται τα πράγματα...Άυτό το βλέπει κανείς εάν μελετήσει φιλοσοφία..Ιστορία..Πολιτική...Πολέμους..Εφευρέσης ..Θρησκεία. Η Ελληνική Κοσμοθέαση είναι μια πραγματικότητα. Αλλά όχι επειδή το λέει ο οποιοσδήποτε αυθαίρετα. Απλά υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει... και φωτίζει εδώ και χιλιετίες όλη την οικουμένη. Στην Ελληνική Κοσμοθέαση συμπεριλαμβάνεται και η Λογική, το άνω θρώσκω, η αξία της ελευθερίας που τόσο όμορφα έχει υμνηθεί απο τους προγόνους μας και φιλοσοφικά αλλα κυρίως στα πεδία των μαχών, είναι ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων...

Λίτσα μου...Ο Μέγας Αλέξαντρος ταυτίστηκε σάν θεός απο τους λαούς που "απελευθέρωσε" πολιτισμικά. Προσπάθησε να τους δείξει την αξία της Ελευθερίας και του "ελεύθερα σκέπτεσθαι"...Δέν πήγε για να τους υποδηλώσει...Δέν πήγε για να σφάξει άμαχο πληθυσμό. Πήγε να καταλύσει ένα βάρβαρο Σύστημα διοίκησης της Περσικής Αυτοκρατορίας...Το οτι τώρα οι λαοί αυτοί που κατέκτησε, μα και που παράλληλα απελευθέρωσε δέν ήταν λαοί άξιοι να κατανοήσουν τις αξίες που ο Μέγας Αλέξαντρος προσπάθησε να τους εμφυσήσει δέν νομίζω να επιβαρύνει τον μέγιστο Στρατηλάτη με ευθύνες και σκοπό να αυτο-ανακυρηχθεί ισόθεος. Ο Μέγας Αλέξαντρος ήταν είναι και θα είναι ο Μόνος κοσμοκράτωρας...Αυτή είναι μία πραγματικότητα...Ήταν ένας μεγάλος οραματιστής, ένας υπέροχος άνθρωπος...η μεγαλύτερη στρατιωτική και στρατηγική φυσιογνωμία.

Όχι Λίτσα. Οι αλβανοί δέν έχουν δικιά τους κοσμοθέαση δίότι δέν έχουν ανάλογο πολιτισμό. Ούτε θα έχουν ποτέ πιστεύω...Δέν είναι η ποιότητα των αλβανών να παράγει πολιτισμό. Σου ακούγεται ρατσιστική αυτή η άποψη; Είναι η αλήθεια όμως. Δέν μπορούν όλοι οι λαοί και τα Έθνη να παράγουν πολιτισμό. Δέν μπορούν όλοι οι λαοί και τα Έθνοι να αγγίζουν τα ανώτερα όρια του πολιτισμού...Εμείς το πετύχαμε ώς Έλληνες και καυχόμεθα για αυτό. Η σημερινη Ελληνική πραγματικότητα ίσως δέν μας αφήνει να το αντιληφθούμε αυτό...Αλλά έχω μιά μικρή Ελπίδα πώς ο Έλλην όταν έρθει η ώρα θα μεγαλουργήσει ξανά. Και τότε όλοι όσοι ισχυρίζονται πώς δέν έχουμε ουδεμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες θα διαψευθόύν πανυγηρικά...
Οι Εβραίοι απο την άλλη. Ενώ δέν έχουν ουσιαστικά πολιτισμό... ενώ Δέν δικαιούνται να ομιλούν ιστορικά...Έχουν καταφέρει και έχουν επιβάλλει με δόλια μέσα την κοσμοθέαση τους σε όλους τους πολιτισμένους λαούς με διάφορους τρόπους...Τους αξίζει ένα μπράβο για αυτό...Πετύχανε κάτι θεωρητικά αδύνατο...Αλλά και αυτό ακόμη δέν θα κρατήσει πολύ καιρό...


Η μόνη κοσμοθέαση που επιβιώνει στον χρόνο και στους αιώνες και ουσιαστικά γράφει ιστορία είναι αυτή του πολέμου...Του ιδεώδους της Ελευθερίας...Ο υψηλός πνευματικός πολιτισμός...Και φυσικά της τέχνης που προάγει το "κάλλος" και την "αρμονία"....

Καλός η κακώς οι Έλληνες ανέκαθεν πορευόντουσαν με τις άνωθεν προδιαγραφές...Γιαυτό και έγραψαν και ΘΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΟΥΝ μόλις αφυπνιστούν Ιστορία.

Ακόμα και η ίδια η λέξη είναι Ελληνική...Εμείς Δημιουργήσαμε την Ιστορία.

Να είσαι καλά

Προσπερναω τις ''προφητειες'' περί αναστασης του Ελληνικού πολιτισμού και συνεχίζω...

Η Ελληνική κοσμοθέαση έίναι μοναδική γιατί όπως λέει η λέξη,η θέαση του κόσμου από τους πρόγονους μας δεν ήταν στείρα και μία και μοναδική.Η κοσμοθέαση αυτη΄είχε ποικιλία...
Αυτό φαίνεται από τις τόσες διαφορετικές φιλοσοφικες σχολές,που ακόμα οι διδασκαλίες τους μπορεί να ήταν εναντια η μια στην αλλη,αλλα από όλες αυτές αναγνωρίζουμε έστω και μια αυθεντία...
Η ποικιλία πολιτευμάτων στα ανά πόλεις-κράτη...Δημιουργήσαμε τη δημοκρατία αλλά και τη ολιγαρχία,την μοναρχία αλλά και την τυρρανίδα...
Η κοσμοθέαση για τον Θεό επίσης...δεν είχαμε αποκλείσει άλλους Θεούς αλλά όλοι χωρούσαν στο πανθειστικό περιβάλλον της εποχής..Υπήρχαν οι Θέοί,οι ημίθεοι,οι νύμφες...υπήρχαν γιορτές για όλους,άσχετα με το μεγαλείο και τη θεση που κατέχει ο καθένας...


Μέσα σε λιγες γραμμές πιστεύω ότι πέρα από τα επιστημονικά,φιλοσοφικά,πολεμικά και πολιτικά επιτεύγματα η ελληνική κοσμοθέαση θα είναι παντα επίκαιρη και κλασική γιατί παντα δεχόταν νεες ιδεες και νεους τρόπους επικοινωνίας....

Όσο για την ελληνική κοσμοθέαση σε σχέση με την παρούσα;Είτε για τον Θεό,την Φύση,την πολιτική...;Τι πιστεύετε;

Νταξ, μπορεί να κάνω λάθος, δεν είπα ότι έχω και το αλάθητο αλλά το παλεύω.
Λες
"Όταν Ομιλούμε περί Ελληνικής κοσμοθέασης των πραγμάτων αναφερόμαστε στον τρόπο με τον οποίο οι Έλληνες αντιλαμβανόντουσαν και αντιλαμβάνονται τα πράγματα. . . "
Αυτό δυσκολεύομαι και να το κατανοήσω αλλά και να το δεχτώ. Δεν υπήρξε ποτέ ένα συγκεκριμένος τρόπος
που έβλεπαν οι έλληνες τα πράγματα αλλά υπήρχε μεγάλη διάσταση απόψεων και αποτέλεσμα αυτών των διαφορετικών
απόψεων και οι αιματηροί εμφύλιοι πόλεμοι. Εντελώς διαφορετικοί τρόποι αντίληψης της πραγματικότητας υπήρξαν
και στην φιλοσοφία και στην θρησκεία/

"Άυτό το βλέπει κανείς εάν μελετήσει φιλοσοφία..Ιστορία..Πολιτική...Πολέμους..Εφευρέσης ..Θρησκεία. Η Ελληνική Κοσμοθέαση είναι μια πραγματικότητα.
Δηλαδή ΟΠΟΙΟΣ έχει μελετήσει τα παραπάνω που λες, και υπό το πρίσμα της "ελληνικής κοσμοθέασης" μπορεί να απαντήσει ικανοποιητικά σε κάποια
ερωτηματικά που θα θέσω στην συνέχεια


"Στην Ελληνική Κοσμοθέαση συμπεριλαμβάνεται και η Λογική, το άνω θρώσκω, η αξία της ελευθερίας που τόσο όμορφα έχει υμνηθεί απο τους προγόνους μας και φιλοσοφικά αλλα κυρίως στα πεδία των μαχών, είναι ο τρόπος αντίληψης των πραγμάτων..."

Εγώ θα έλεγα, χωρίς να θέλω να σας πικράνω, πως όλα (ή τέλος πάντων τα περισσότερα) τα καλούδια του ελληνικού πολιτισμού
διαδόθηκαν στον υπόλοιπο κόσμο "φιλτραρισμένα" και "δοκιμασμένα" από τους Ρωμαίους.




Αν υπήρχε ελληνική κοσμοθέαση θα έπρεπε να είχατε λάβει ένα μάθημα από την ιστορία.
Ο Μέγας Αλέξανδρος έχτισε μια αυτοκρατορία σε λιγότερο από 10 χρονάκια και αυτήγ κατακερματίστηκε στα επόμενα 10 χρονάκια
και σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα "κλυδωνίστηκαν" και παραδόθηκαν σαν νήπια στην Ρωμαϊκή πολεμική μηχανή.
Οι Ρωμαίοι έκαναν 300 χρόνια να γίνουν κοσμοκράτορες και η αυτοκρατορία τους άντεξε περισσότερο από 1000 χρόνια.
Αν λοιπόν υπήρχε ελληνική κοσμοθέαση θα πρέπει να δεχτούμε ότι κρίνοντας εκ του αποτελέσματος αυτή η κοσμοθέαση
είναι ελαττωματική και υπολείπεται της Ρωμαικής αντίληψης.
Φυσικά οι Έλληνες συνετρίβησαν και στο φιλοσοφικό κομμάτι αφού χρειάστηκαν λίγοι μόλις αιώνες για να παίζουν
οι καλόγεροι "χαρτοπόλεμο" με τις περγαμηνές και τους πάπυρους που περιείχαν φιλοσοφικά δοκίμια.
Αυτή τη στιγμή διασώζονται ελάχιστα.

Το οτι τώρα οι λαοί αυτοί που κατέκτησε, μα και που παράλληλα απελευθέρωσε δέν ήταν λαοί άξιοι να κατανοήσουν τις αξίες που ο Μέγας Αλέξαντρος προσπάθησε να τους εμφυσήσει
Αν και η ευθύνη βαρύνει κυρίως τους επίγονους του Μ.Α. που μετατράπηκαν σε ελιτίστικες "ελληνοκεντρικές" κοινωνίες
μέσα στον πολυπληθή κόσμο της ανατολής, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να θεωρήσουμε υπεύθυνους τους λαούς που δεν "κατανόησαν"
επειδή ήταν άξιοι για κάτι τέτοιο. Νομίζω πως τέτοια αντιμετώπιση της ιστορίας δεν είναι τίποτα περισσότερο από αποτέλεσμα
στείρου πνευματικού και πολιτιστικού ιμπεριαλισμού.




Ναι μωρέ, μου ακούγεται πολύ ρατσιστική και αντιανθρωπιστική αυτή η στάση. Είναι μάλλον ένας τρόπος να ζήσουν οι νεοέλληνες
μέσα στην εγωιστική τους ανυπαρξία αγνοώντας πως στην πραγματικότητα τα βουνά της Αλβανίας έχουν τροφοδοτήσει με έμψυχο υλικό
δεκάδες φορές στην ιστορία τις ακρογιαλιές και τους κάμπους της νότιας Ελλάδας. Ακόμη και η κάθοδος των Δωριέων είναι ένα
τέτοιο φαινόμενο. Αν λοιπόν "ελληνική κοσμοθέαση" είναι ένα εργαλείο για να προκύπτουν απ το πουθενά ρατσιστικές αντιλήψεις
(αυτό που φοβόμουν δηλαδή) που στηρίζονται κυρίως στην ημιμάθεια , ε ,εγώ δε θα πάρω.



Πάντως για πολλούς αιώνες η τέχνη σταμάτησε να παράγει όμορφα αγάλματα και επιδόθηκε στην αγιογραφία
δηλαδή εικονίτσες χωρίς προοπτική, χωρίς "φαντασία" που μπορεί να τις κατασκευάσει όποιος πιάνει λίγο το χέρι του.


υγ
Θα επανέλθω στο θέμα,

Λεο Μορφέους, έτσι όπως το γράφεις μου θυμίζει ένα μεγάλο χωνί
που τα χωράει όλα. Δηλαδή "ελληνική κοσμοθέαση" είναι ένα
απροσδιόριστο πράγμα, σα να λέμε και ο Λεωνίδας και ο Εφιάλτης,
και ο Ρήγας Φεραίος χέρι χέρι με τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον πέντε.

Eγώ προσωπικά θα συμφωνήσω πιο πολύ με τον Ιεροφάντη.Κάθε φυλή και έθνος έχει μια ιδιαίτερη ιδιοσύσταση και έναν τρόπο θεώρησης του κόσμου και των εννοιών,η δεξαμενή της ψυχής του περιέχει ιδιαίτερες αρχετυπικές μορφές.Λογικό αυτό να ισχύει και για τους Έλληνες.Η έννοια της ελευθερίας είναι μία από αυτές που κυριαρχεί στην αξιακή ιεραρχία του Ελληνικού Έθνους.Όμως αν μου ζητούταν να αναφέρω μια λέξη που να χαρακτηρίζει την Ελληνική κοσμοθέαση,στο βαθμό που μπορώ φυσικά γιατί αυτό είναι πολύ δύσκολο και απαιτεί να αφιερώσει κανείς μια ζωή στην μελέτη της Ελληνικής γραμματείας και των πτυχών του κοινωνικού βίου,αυτή θα ήταν ο Παγανισμός,με την ιδιαίτερη μορφή που πήρε σ'αυτή την μικρή κοσμογωνιά.Δηλαδή ο σεβασμός και η λατρεία σε κάθε τι έμψυχο,σε όλη την πλάση.

Οι Έλληνες με το πέρασμα των αιώνων κατόρθωσαν να επιτύχουν μια αρμονία μεταξύ της εκδήλωσης του προσωπικού τους ψυχισμού και του Όλου.Τέκνο αυτού του τρόπου θεώρησης είναι και η δημοκρατία,γελιέται κανείς αν πιστεύει ότι η δημοκρατία έπεσε από τον Ουρανό,όπως προσπαθούν να μας κάνουν να πιστέψουμε σήμερα.

Από εκεί και πέρα αγαπητή Λίτσα,πιστεύω πώς δεν πρέπει να σου προκαλεί σύγχηση το γεγονός ότι συναντούμε αντιθέσεις στην Ελληνική διανόηση.Όχι οι Έλληνες δεν ήταν διχασμένες προσωπικότητες.Η αρμονία των αντιθέτων ήταν από τα θαυμαστότερα επιτεύγματα αυτού του Έθνους.Άλλωστε 2 εκ διαμέτρου αντίθετες θεάσεις στη σύνθεση τους μορφοποιούν το επιστέγασμα αυτού του πολιτισμού.Αναφέρομαι φυσικά στον Αππολωνισμό και τον Διονυσιασμό που αποτελούν τις 2 πλευρές της Ελληνικής κοσμοθέασης και από το πάντρεμα τους γεννήθηκε η τραγωδία,που αποτελεί ίσως το ζενίθ του πανανθρώπινου πολυτισμού!

Και γενικά αν το ψάξεις λίγο Λίτσα θα παρατηρήσεις ότι παρ'όλο που η Ελληνική σκέψη διακατεχόταν από σχετική ανεκτικότητα και φυσικά αποδοχή της διαφορετικότητας,εν τούτις κάποιες "φιλοσοφίες" και τρόποι ζωής και συμπεριφοράς ήταν εντελώς ξένες και αποριπτέες για το σύνολο του Ελληνικού κόσμου,όπως για παράδειγμα ο υλισμός με την σημερινή του έννοια,η βαναυσότητα και η έλλειψη σεβασμού στη φύση και τον άνθρωπο και φυσικά η ιδιωτεία.

Για τα υπόλοιπα θα αναφερθώ εκτενέστερα στο μέλλον

Πρόσεξε όμως και συνέκρινε την Ρωμαική κατάκτηση
της Ελλάδας από τους Ρωμαίους με την κατάκτηση των
Γαλατών Ιβηρών κλπ.
Τους Έλληνες τους κατέκτησαν με μια απλή εκστρατεία
και δυο μάχες και μάλιστα με πολλούς έλληνες σύμμαχους
αντίθετα για να κατακτήσουν τους Γαλάτες φτύσαν αίμα
για να κατακτήσουν την Ιβηρική χερσόνησο είχαν 120
χρόνια πόλεμο, τους Ουαλούς δεν μπόρεσαν ποτέ ΟΥΤΕ
αγγελιοφόρο να στείλουν, και για να μην πούμε για
τους Γερμανούς και Πάρθους.

Οι Έλληνες λες και ανακουφίστηκαν από την Ρωμαική κατάκτηση.
Και όλα αυτά λίγο μετά την λάμψη του αστεριού που λεγόταν
κλασική ελλάδα πολιτισμός φιλοσοφία κλπ.

Φίλε μπλακ πλάνετ, ίσως να κάνω και λάθος, αν όμως
δούμε μερικά πράγματα έξω από τα "στερεότυπα" που
μας κολακεύουν τότε η πραγματικότητα είναι αμείλικτη.

Ας κάνουμε λοιπόν μια προσπάθεια να τα δούμε "αλλιώς".

Όλα καλά και άγια αγαπητέ φίλε και εγώ μαζί σου , αλλά μήπως το παρακάνεις?
Δεν λέω , είναι δεδομένο ότι ο Ελληνικός πολιτισμός είναι ένας από τους αρχαιότερους και σημαντικότερους στον κόσμο , άλλα δεν είναι σωστό να παραβλέπουμε ότι υπήρξαν και άλλοι. (Βαβυλώνιοι , Σουμέριοι κλπ)
Το "Πας μη Έλλην , Βάρβαρος" , δεν μεταφράζεται αυτολεξή , είχε να κάνει με την καθαρότητα της προέλευσης και όχι με την ύπαρξη ή μη πολιτισμού των άλλων λαών.
Δεν ξέρω αν ο Μέγας Αλέξανδρός (τον οποίο θαυμάζω , όπως και πολλοί άλλοι ανά τον κόσμο) ήταν "...ένας υπέροχος άνθρωπος..." (ούτε εσύ μπορείς να το ξέρεις αυτό και ας το γράφεις και αυτό διότι πολύ απλά εμείς δεν ζήσαμε μαζί του) , σίγουρα όμως υπήρξε μεγάλος στρατηλάτης και πολιτικός.
Σχετικά με αυτό που σου γράφει η Litsa και της απαντάς με τόσο στόμφο "...Λίτσα μου...Ο Μέγας Αλέξαντρος ταυτίστηκε σάν θεός απο τους λαούς που "απελευθέρωσε" πολιτισμικά..." , θα ήταν απλούστερο να απαντούσες ότι έτσι αναγνώριζαν αυτοί οι λαοί το ηγεμόνα τους και έτσι τοποθετήθηκε και ο Μέγας Αλέξανδρος απέναντι τους.(γι' αυτό πιο πάνω αναφέρω ότι ήταν και μεγάλος πολιτικός, διότι παρά την διαφωνία των άλλων Μακεδόνων σχετικά με την διατήρηση κάποιων εθίμων , ο Αλέξανδρος "είδε" μακρύτερα και κατάλαβε πώς ο μόνος δρόμος για την αφομίωση του Ελληνικού πνεύματος από τούς Λαούς αυτούς)
Αυτά τα ολίγα αγαπητέ συνΈλληνα.

Ρε συ Λίτσα δεν μπορείς να αναφέρεσαι σε μια περίοδο παρακμής και βάση αυτής να κρίνεις 1000άδες χρόνια ιστορίας και πνευματικής εξέλιξης.Το γιατί φτάσαμε σε αυτή την παρακμή που μας πονάει όλους δεν είναι του παρόντος.Δεν ξέρω σε ποιά στερεότυπα αναφέρεσαι,εγώ μέχρι στιγμής από την ενασχόληση μου με την αρχαία Ελληνική γραμματεία έχω καταλήξει στα συμπεράσματα που σου προανέφερα,αν εσύ έχεις καταλήξει αλλού ευχαρίστως να συζητήσουμε.Αλλά για μένα προσωπικά αν κρίνει κανείς τους Αρχαίους Έλληνες με τα μέτρα της εποχής μας έχει χάσει το παιχνίδι.Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια...

Φίλε Ακάλυπτε,νομίζω πως αδικείς τον Ιεροφάντη.Δεν είδα πουθενά να απαξιώνει τους πολιτισμούς που αναφέρεις ούτε να υποστηρίζει πώς οι Έλληνες είναι βιολογικά ανώτεροι όλων και μόνο αυτοί έχουν παράγει πολιτισμό.Διάβασε προσεκτικότερα σε παρακαλώ τα γραφόμενα των άλλων πριν απαντήσεις.Το μόνο που θα διαφωνήσω με τον Ιεροφάντη είναι ότι θεωρεί πολύ δύσκολο το επίτευγμα των εβραίων να επιβάλουν την κοσμοθεωρίας τους στους άλλους λαούς.Αυτό είναι το μόνο εύκολο για πολλούς λόγους,αλλά μόνο σκέψου το μύθο του Ηρακλή με την αρετή και την κακία,ποιό είναι το εύκολο και ποιό το δύσκολο;

Καταρχήν,δεν ειπα ότι πρόκειται για ένα μεγάλο χωνί,απλά ότι υπήρχε χώρος για την ανάπτυξη διαφορετικών θεωριών και με αυτό το τρόπο η σκέψη δεν βάλτωνε σε ενα συγκεκριμένο μοτίβο...

Αγαπητή Litsa,
Έχεις απόλυτο δίκιο στην ιστορική τοποθέτηση που κάνεις , άλλα θα μου επιτρέψεις να σου εξηγήσω το γιατί οι Έλληνες που δεν φοβήθηκαν και δεν εγκατέληψαν μπροστά σε ένα από τους μεγαλύτερους στρατούς στην ιστορία (αναφέρομαι στου Πέρσες) , κατακτήθηκαν από τους Ρωμαίους τόσο έυκολα.
Η απάντηση είναι απλή : Οι Έλληνες (παρηκμασμένοι στρατιωτικά πλέον μετά την λάμψη τόσων αιώνων) , χρειαζόντουσαν την προστασία κάποιων που είχαν μεγάλη στρατιωτική δύναμη , αλλά και Ελληνική κουλτούρα (Ελλάδα της κάτω Ιταλίας κλπ) , ώστε να διασφαλίσουν την πολιτιστική και πολιτσμική τους συνέχεια.
Για φαντάσου πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν αντί τους Ρωμαίους , οι Έλληνες κατακτόντουσαν από τους Γερμανούς...
Άλλωστε οι Έλληνες κατά την περίοδο της Ρωμαικής κατοχής δεν έχασαν τίποτα από τα κεκτημένα τους και παράλληλα βρέθηκαν και πάλι στο προσκήνιο αρκετά χρόνια αργότερα με το Βυζάντιο (που δεν ήταν τίποτα άλλο από την συνένωση του ΡωμαικόΕλληνικού πολιτισμού).

Φίλε Ακάλυπτε κατ'αρχάς καλωσήρθες στο φόρουμ και καλές συζητήσεις!Θέλω να σου ξεκαθαρίσω ότι την παραπάνω παρατήρηση στην έκανα εντελώς φιλικά,άλλωστε δε σε γνωρίζω και δεν υποθέτω σε καμιά περίπτωση ότι το έκανες επίτηδες,απλά σου εφιστώ την προσοχή σου για να μη γίνονται παρεξηγήσεις.Πάντως θα διαφωνήσω μαζί σου σ'αυτό που αναφέρεις,δηλαδή δεν πιστεύω ότι οι Ρωμαίοι είχαν πολλά κοινά με τον τρόπο σκέψης των Ελλήνων από την κλασσική εποχή και πριν.Σίγουρα θαύμαζαν κάποιες πτυχές του πολιτισμού μας,είχαν κάποια λαμπρά μυαλλά αλλά ως εκεί.Οι Έλληνες βρίσκονταν ήδη σε παρακμή και η παρακμή αυτή επιταχύνθηκε από την ρωμαϊκή κυριαρχία και το γεγονός αυτό που αναφέρεται εσύ και η Λίτσα,ότι δηλαδή δεν προέβαλαν σθεναρή αντίσταση στον κατακτητή,πέρα από κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις τοπικών εξεγέρσεων,είναι αρκετό για να το καταλάβουμε αυτό.

Αυτό το :«χρειάζομαι προστάτη για να. . . » είναι μέρος
της "ελληνικής κοσμοθέασης";

Ευχαριστώ για το σχόλιό σου πάντως και καλώς ήρθες στην παρέα.

Πιστεύω ότι η τάση της Ελληνικής φυλής να Αμφισβητεί όλες τις αρχές εξουσίας, το
σύστημα, την θρησκεία, ακόμα και τους ίδιους τους θεους... είναι και το κύριο
χαρακτηριστικό της ελλήνικης κοσμοθέασης. Κάτι τέτοιο που προσπαθεί να κάνει η Λίτσα δηλαδή!
Επίσης κάτι που μου άρεσε πολύ ήταν αυτό που είπε ο Black planet...
'Όμως αν μου ζητούταν να αναφέρω μια λέξη που να χαρακτηρίζει την Ελληνική κοσμοθέαση,στο βαθμό που μπορώ φυσικά γιατί αυτό είναι πολύ δύσκολο και απαιτεί να αφιερώσει κανείς μια ζωή στην μελέτη της Ελληνικής γραμματείας και των πτυχών του κοινωνικού βίου,αυτή θα ήταν ο Παγανισμός,με την ιδιαίτερη μορφή που πήρε σ'αυτή την μικρή κοσμογωνιά. Δηλαδή ο σεβασμός και η λατρεία σε κάθε τι έμψυχο,σε όλη την πλάση.

Στις λίγες αυτές λέξεις κρύβετε και το πιο σημαντικό της υπόθεσης...
Οι Έλληνες είναι κάτι σαν ιθαγενής λαός(ινδιάνοι) άλλα δηλητηριασμένοι με το μικρόβιο του λευκού. Από την μία δηλαδή υπήρχε ο σεβασμός προς το πνεύμα, την φύση, την μητέρα Γη, η τάση για πνευματική εξέλιξη, η αμφισβήτιση των σάπιων εξουσιαστών.. και από την άλλη..
Απληστία, διαφθορά, σκλαβιά, πορνεία, αδελφοκτονία... όλα τα 'ωραία' που χαρακτηρίζουν μια δυτική κοινωνία.
Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που βρισκόμαστε στα σύνορα Ανατολής Δύσης, ( Λεμούρια - Ατλαντίδα ) - ( Κόκκινος - Λευκός ) - ( Σείριος - Πλειάδες )
Και όπως μας μαθαίνει και η ιστορία, ο λευκός με δόλια μέσα κυριαρχεί και εκτοπίζει τον κόκκινο. Όχι για πάντα όμως.

Όπως το θέτεις μου δημιουργείται μια απορία ...
αν οι Έλληνες είναι οι κόκκινοι τότε οι λευκοί που τους δηλητηρίασαν όπως λες ποίοι είναι, οι κινέζοι η οι αφρικανοί η κάποιοι άλλοι ;
Επίσης δε καταλαβαίνω αυτό το περί Σειρίου και Πλειάδων , Λεμουρίας και Ατλαντίδας ...άσπρου - κόκκινου ...τι σχέση έχει με την Ελληνική κοσμοθέαση ;

Δ.

Κατά τη δική μου γνώμη .....
Νομίζω ότι με τον όρο ελληνική κοσμοθέαση νοούμε την οπτική γωνία ζωής αλλά και του ατομικού γίγνεσθαι και συμπεριφοράς τα οποία καθορίζονται μέσα από τη μύηση στα ελληνικά μυστήρια .

Μυστήρια βέβαια τελούσαν και άλλοι λαοί ανά τη γη ,αλλά προφανώς έδιναν διαφορετικό όρο ώστε να προσδιορίσουν την επερχόμενη αλλαγή στη στάση ζωής τους .

Οι Έλληνες κατά τους τελευταίους χρόνους πριν τον Χριστιανισμό ως πολυπληθείς και πολυπολιτισμικοί όπερ και φανταζί το έκαναν πιο γκλαμουρέ....με αποτέλεσμα να επηρεάσουν τους επερχόμενους Μυστηριοδίφες δίνοντας τους την ευκαιρία να μιλήσουν για Χριστιανική Κοσμοθέαση.

Σημαντικό ρόλο σε κάθε περίπτωση πιστεύω πως παίζει το άμεσο περιβάλλον, ο αριθμός και η ποιότητα των συμμετεχόντων (ίσως και το Κλίμα! ) ,αλλά και το είδος διδασκαλίας που προσφέρονταν ανάλογα με τα παραπάνω.
Όσο πιο εξελιγμένος ο λαός δηλαδή , τόσο υψηλότερα και να νοήματα ...
Όσο πιο πρωτόγονοι οι συμμετέχοντες τόσο απλούστερα τα νοήματα...
Σημαντικό ρόλο στα άνωθεν πρέπει να έπαιξε και η δύναμη του λόγου – γλώσσας !

κατά τ άλλα ο όρος μάλλον είναι αυθαίρετος και τοπικιστικός αλλά όχι και ανυπόστατος.


Δ.