Αυτοκτονια

Μα με συγχωρείτε κοροιδευόμαστε; Το φόρουμ είναι το φόρουμ του μεταφυσικού, όταν μιλάμε για μεταφυσικό θέλουμε δεν θέλουμε θα εμπλακεί και η θρησκεία του καθενός διότι το θείον από την φύση του ανήκει στο μεταφυσικό. Δηλαδή τι θέλετε να πούμε σε ένα τέτοιο ζήτημα; Ποιοι είναι οι ιδανικοί τρόποι για να αυτοκτονήσεις ή τι αισθάνεσαι για να οδηγηθείς εκεί; Αυτά δεν έχουν να κάνουν με μεταφυσικό. Είναι εξηγήσιμα, δεν έχουν μυστήριο και μπλέξιμο, πιέζεσαι, πέφτεις σε κατάθλιψη, φουντάρεις απλά τα πράγματα, τι να συζητήσουμε;

Μίκα αν θες να αυτοκτονήσεις είσαι ελεύθερη να το κάνεις, δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο μαίνος. Εγώ, καλά πες βαδίζω σε δρόμο που έχουν χαράξει οι άλλοι, εσύ που είσαι άθεη μπορείς να μας πεις σε ποιό δρόμο βαδίζεις; Η αθεία ξέρεις τι μου θυμίζει; Την αναρχία που και καλά δεν δέχεται κανένα μοντέλο διακυβέρνησης αλλά αυτή η ίδια άρνηση των μοντέλων διακυβέρνησης είναι από μόνη της ένα μοντέλο διακυβέρνησης. Υποτίθεται πως σκέφτεσαι ελεύθερα και αυτοβούλως αλλά στην ουσία η "ελεύθερη" σκέψη σου είναι καλουπωμένη σε συγκεκριμένο μονοπάτι, χειρότερο από τους ενθέους.

Και σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς και λυπάμαι για την κατάντια σου, καθότι εγώ που είμαι ένθεος ΠΙΣΤΕΥΩ οτι υπάρχει θεός, εσύ που είσαι άθεη ΞΕΡΕΙΣ οτι δεν υπάρχει, αρα αν εγώ είμαι ντουβάρι και ηλίθιος, εσύ είσαι ψώνιο αν πιστεύεις πως έχεις την γνώση της ανυπαρξίας του θεού στην καλύτερη, και 2 φορές ηλίθιο χειραγωγούμενο άτομο αν δεν έχεις την γνώση και υποστηρίζεις οτι δεν υπάρχει.

Αγαπητέ Κυκλώνα,
έλεος πια. Το θέμα είναι η αυτοκτονία και όχι αν εσύ είσαι ενθεος και η Μίκα άθεη. Συγνώμη που θα στο πω έτσι αλλά δε με ενδιαφέρει καθόλου και φαντάζομαι και πολλά άλλα παιδιά εδώ μέσα. Αν έχεις κάποιο προσωπικό πρόβλημα με τον οποιοδήποτε υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα!

Έθεσα ένα ζήτημα για να πάω τη συζήτηση λίγο πιο πέρα και αυτό ήταν πιο ουσιώδες νομίζω από αν πρέπει να τους καταδικάζουμε ή όχι. Υπάρχουν κάποιες αιτίες, υπάρχουν κάποιοι που μπορεί να θεωρηθούν υπεύθυνοι;

αυτο σαν απειλη μου ακουστηκε...δηλαδη θελουμε δεν θελουμε σε ολα τα θεματα που θα ανοιγονται θα πρεπει να κανουμε και μια "μικρη" αναφορα στον θεουλη ετσι για το καλο!

γιατι οχι? να παιρνουμε και ιδεες!!!

σωστα τι να συζητησουμε αυτα ειναι τγε μπαναλ, πιεζεσαι, πεφτεις σε καταθλιψη, και μετα φουνταρεις, απλα τα πραγματα δεν υπαρχει κανενα μυστηριο! απευθυνω μηνυμα σε ολους τους υποψηφιους αυτοχειρες: ΠΑΙΔΙΑ ΟΣΟΙ ΝΙΩΘΕΤΕ ΑΠΟΓΝΩΣΗ, ΚΑΙ ΕΧΕΤΕ ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΒΑΡΙΑ ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΣΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΟ...!!!
εχουμε ομως παρα πολλα να πουμε για την χριστιανικη ορθοδοξη εκκλησια!!!
αγαπητε kiklona φιλικα παντα ετσι...γιατι δεν ψαχνεις για κανενα χριστιανικο forum εκει πιστευω θα μπορεσεις να εκτελεσεις την αποστολη σου με μεγαλη επιτυχια!!!

Επιτρεψτε μου με ολο το θρασος που με διακατεχει, να επαναφερω λιγο το αρχικο θεμα του φορουμ.

Τι θα μπορουσε να οδηγησει εναν ανθρωπο στην αυτοκτονια?
Ποσο αδυναμος ειναι ψυχικα τελικα για να το κανει, οταν φαινεται οτι ειναι βραχος?

Οσο για την εκκλησια, πιστευω οτι αναληθηκε διεξωδικα, παρολα αυτα αν υπαρχουν νεες αποψεις περι συγχωρεσης της αυτοκτονιας ειναι ευπροσδεκτες.
θα παρακαλεσω θερμα, να μην επαναληφθουν οι ιδιες γνωμες, καθοτι παρατεθηκαν και απο οτι βλεπω απο τα Post συζητηθηκαν διεξωδικως.

Πολυ καλημερα σας και καλη μας εβδομαδα με τον Μαρτη Γδαρτη και κακο παλουκοκαφτη να ερχεται πολυ γρηγορα να μας κανει παρεα....

Νομίζω πως είναι πάρα πολλά τα αίτια. Βιολογικά, κοινωνικά, προσωπικά και τόσα άλλα. Ο άνθρωπος που αποφασίζει να αυτοκτονήσει δεν βρίσκει καμία άλλη διέξοδο στα προβλήματα που τον απασχολούν και καταφεύγει στην ύστατη λύση, που είναι απλά να βάλει τέλος στη ζωή του. Καταργείται το πανάρχαιο ένστικτο της επιβίωσης και ο θάνατος μοιάζει να είναι η μόνη λύση. Ο κόσμος αυτοκτονεί από ανεκπλήρωτους έρωτες, όταν πάσχει από μία ασθένεια και δεν θέλει να ταλαιπωρηθεί από αυτήν, όταν αντιμετωπίζει σοβαρά βιοποριστικά προβλήματα και δεν μπορεί να βρει λύσεις, αυτοκτονεί από τύψεις, από θλίψη, από απώλεια αγαπημένων προσώπων που δεν μπορεί να ξεπεράσει. Είναι τόσοι πολλοί οι λόγοι.
Έρευνες έχουν δείξει πως οι γυναίκες είναι πιο επιρρεπείς στην αυτοκτονία από τους άντρες, τα άτομα πολύ νεαρής ηλικίας και οι ηλικιωμένοι. Στον ελληνικό χώρο οι περισσότερες αυτοκτονίες συμβαίνουν ημέρα Δευτέρα και σε περιόδους που αυξάνει η διάρκεια της ημέρας (κυρίως μήνα Ιούνιο) και είναι πιο συχνές στα μεγάλα αστικά κέντρα, χωρίς ωστόσο να λείπουν και τα περιστατικά από αγροτικές περιοχές.

Για αυτό υπάρχουν και οι στίχοι:

...Ηταν πρωί τ' Αυγούστου κοντά στη ροδαυγή
σκοράριζες τον θάνατο κει στη δεξαμενή
και σκούζοντας γι' αλήθειες που στάζαν πανικό
σε βρήκαν τα μεσάνυχτα ολότελα γυμνό
να καρφώνεις στο κενό
να καρφώνεις στο κενό...

του Σιδηρόπουλου.

Θα συμφωνησω με τον Μιχαλη και θα προσθεσω ακομα οτι ενω θα ηταν πιο λογικο να αυτοκτονουν ανθρωποι που ειναι αποροι, αστεγοι, και περιφερονται ολομοναχοι σ'αυτο το κοσμο σπανια συναναταμε τετοιες περιπτωσεις! αντιθετα αυτοι που φαινομενικα δειχνουν να τα εχουν ολα οδηγουνται σε τετοιες πραξεις πολυ πιο ευκολα...ανθρωποι, που εχουν την υγεια τους, το σπιτι τους, την οικογενεια τους, τους φιλους τους...και αναρωτιεσαι σε τετοιες περιπτωσεις τι μπορει να φταιει και να καταληγει ενα ατομο και τις περισσοτερες φορες πολυ νεο κατω απο το χωμα?
πιστευω οτι οι περισσοτεροι ανθρωποι για να μην πω ολοι, ενιωσαν καποια στιγμη στη ζωη τους ενα απεραντο κενο, μια μοναξια περιεργη...περιτριγυσμενοι απο τοσα ατομα και ομως να νιωθουν τελειως μονοι...ενιωσαν οτι πλεον τιποτα δεν μπορει να τους ευχαριστησει και τα παντα γυρω τους να φανταζουν τελειως ανιαρα και ανουσια...σε καποιους αυτα τα συναισθηματα κρατανε μια στιγμη σε αλλους ομως λιγο παραπανω και αυτο το λιγο ισως να ειναι αρκετο γι'αυτους ωστε να καταληξουν στην ταρατσα του σπιτιου τους...
τι ειναι αυτο ομως που μπορει να οδηγησει καποιον σε τετοιες σκεψεις και πραξεις οταν υποτιθεται πως τα εχει ολα?
φταιει το οτι ο ανθρωπος απο τη φυση του δεν ικανοποιειται με τιποτα και παντα ειναι ανησυχος? φταιει οτι ο ανθρωπος ποτε δεν εκτιμαει αυτα που εχει παρα μονο αν τα χασει? φταιει το οτι καποιος που δεν εχει βιωσει τα χειροτερα καταπιανεται με πραγματα που θα εμοιαζαν αστεια για καποιους αλλους? η μηπως τελικα αυτα τα συγκεκριμενα ατομα νιωθουν ποσο ματαιος ειναι αυτος ο κοσμος και οτι παλευουνε καθημερινα στη ζωη τους στην ουσια για το τιποτα?

Επειδή το θέμα της αυτοκτονίας είναι κατά βάση κοινωνικό και έχει διάφορες άλλες προεκτάσεις, κρίθηκε απαραίτητη η μεταφορά του στην παρούσα ενότητα. Παρακαλούνται όλοι οι χρήστες να συνεχίσουν την ανάπτυξή του εδώ.

Αυτό που παρατηρεί η burburidou είναι σωστό. Η κατάθλιψη και η αυτοκτονία φαίνεται πως συνοδεύει ανθρώπους υψηλής μόρφωσης και κοινωνικοοικονομικού επιπέδου, οι οποίοι είναι πιθανό να έχουν προσδοκίες που μπορεί να μην εκπληρώνονται για κάποιο λόγο.

μπορεί να είναι ,αλλά δεν ισχύει πάντα...
ξερω και αντίθετες περιπτώσεις ...
ενας ιδ. υπάλληλος για παράδειγμα αν χάσει τη δουλειά του μπορεί κάλιστα να αυτοκτονήσει..
το ίδιο και ενας μαθητης αν αποτύχει....

Δ.

Βασικά δεν υπάρχει ένας συγκεκριμένος παράγοντας που να οδηγεί στην αυτοκτονία ,αλλά σχεδόν λίγο η πολύ όλα τα άτομα που οδηγούνται σε αυτήν την πράξη πάσχουν από κατάθλιψη που προκαλείτε είτε από ανεπίλυτα προβλήματα υγειάς η συναισθηματικά προβλήματα, στρες, την κατάχρηση ουσιών, οικονομικά προβλήματα, το οικογενειακό περιβάλλον καθώς και η απογοήτευση από μια αποτυχία, βεβαία υπάρχουν και οι περιπτώσεις οπού η αυτοκτονία γίνεται εσκεμμένα δηλαδή το άτομο αναγκάζεται να αυτοκτονήσει λόγω ανώτερα βίας π.χ στην Ιαπωνία οι σαμουράι για να μην πέσουν στα χεριά του εχθρού έκαναν seppuku η αλλιώς χαρακίρι επίσης ένας σαμουράι έκανε seppuku και όταν το διέταζε ο φεουδαρχικός άρχοντας (daimyo) για να λυθούν έτσι είτε κάποια πολιτικά ζητήματα σε περίπτωση που για να ισχύσει μια συμφωνία ειρήνης απλά κάποιοι που θεωρούνταν απειλή έπρεπε να πεθάνουν αλλά το ίδιο ίσχυε και για τον daimyo που καλούταν να αυτοκτονήσει για να ισχύσει η συμφωνία.
Βεβαία υπάρχουν και οι αυτοκτονίες που γίνονται για το καλό του έθνους η της θρησκείας π.χ επιθέσεις καμικάζι οι οποίες γίνονται συνήθως για λογούς μεγάλης απόγνωσης ,θλίψης και εκδίκησης.
Και τέλος υπάρχει και μια κατηγορία ατόμων που αυτοκτονούν είτε γιατί βάριουνται που ζούνε είτε από περιέργεια για να δούνε τη γίνεται μετά το θάνατο .

Όχι ότι είμαι θετικά διακείμενος απέναντι στην αυτοκτονία! Προς Θεού! Απλά καταλαβαίνω γιατί το κάνουν και τα συναισθήματα που τους κάνουν να παραμερίζουν οποιαδήποτε λογική και ελπίδα. Θεωρώ την αυτοκτονία λανθασμένη, αλλά συμπονώ μάλλον παρά επικρίνω τους αυτόχειρες. Τουλάχιστον τις παθολογικές περιπτώσεις! Αυτούς που το κάνουν προμελετημένα και μετά από σκέψη δίχως να υπάρχει τέτοια συναισθηματική φόρτιση, όπως τα μέλη αυτών των ανομολόγητων αιρέσεων και άλλους κουλτουριάδες τους θεωρώ όχι απλά φυγόπονους, αλλά απλά ηλίθιους (συγχωρέστε με για την έκφραση, αλλά το αξίζουν) Εδώ ότι και να πείτε δεν θα αναθεωρήσω!

Και όντως είναι λίγο δύσκολο να βρεις ανθρώπους να παραδέχονται τα λάθη τους. Φυσικά εξαρτάται και από το είδος της συζήτησης και τους συνομιλητές τους, αλλά είναι όντως κάτι δύσκολο. Πάντως εγώ ήμουν στην αρχή κάπως αναίσθητος και έκρινα απόλυτα και αυθαίρετα αφού δεν είχα στον κοινωνικό μου περίγυρο καμία τέτοια περίπτωση. Η Λάρισα είναι μικρή μα όμορφη πόλη και δεν μοιάζει με την καταθλιπτική Αθήνα. Αφού να φανταστείτε πάω στο κέντρο με τα πόδια και δεν κάνω ούτε ένα τέταρτο!

To θέμα της αυτοκτονίας είναι μόνο κοινωνικό και τίποτα περισσότερο, η κατάθλιψη και γενικά όλα τα συναισθήματα που έχει ο κάθε άνθρωπος είναι απόρροια των σχέσεων του με τους άλλους, όταν έχεις καλό κοινωνικό και φιλικό περίγυρο και διασκεδάζεις δεν πέφτεις σε κατάθλιψη, όταν σε αγαπάει ο/η σύντροφος δεν πέφτεις σε κατάθλιψη, όταν σου έχουν συμπεριφερθεί καλά οι γονείς σου δεν πέφτεις σε κατάθλιψη, όταν ανταμείβεσαι ανάλογα με τα προσόντα σου και τον κόπο σου από το εργασιακό σου περιβάλλον δεν αισθάνεσαι κενό, αισθάνεσαι δημιουργικός.

Είναι λογικό όσο η αστυφιλία φουντώνει, η αποξένωση των ανθρώπων να αυξάνει δραματικά και ευπαθείς ομάδες να έχουν αρνητικά συναισθήματα, όσο η τεχνολογία προχωρά τόσο οι άνθρωποι θα έχουν κοινωνικά προβλήματα. Παλαιότερα για να βγείς με μία κοπέλα ή με έναν φίλο για έναν καφέ πήγαινες από το σπίτι του και του χτυπούσες την πόρτα, μετά ανακαλύφθηκε το τηλέφωνο και τον έπαιρνες τηλέφωνο να τον ακούσεις και να κανονίσεις, μετά βγήκε το απρόσωπο sms που ούτε καν του μιλούσες και εσχάτως βγήκε το email που σου απαντάει όποτε το δει.

Παλιά στα χωριά οι μοναδικοί σου φίλοι ήταν ο γιώργος, ο βασίλης, η μαρίκα, η ευτέρπη της γειτονιάς σου ενώ τώρα είναι η ούρσουλα από την ουκρανία που μιλάτε μέσω ίντερνετ, ο τζάκ από το τσιμπουτί κ.ο.κ

Παλιά δούλευαν οι άνθρωποι στα χωράφια από το πρωί, μέχρι που έδυε ο ήλιος στην συνέχεια πήγαν να βρούν τα έτοιμα χρήματα στις πόλεις με το μεροκάματο μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει να γεμίζει τον κορβανά, σήμερα για πείτε σε έναν που ψωμολυσσάει στην αθήνα να πάει να γίνει αγρότης στην επαρχία σε ένα χωριό όπως ο πατέρας του και ο παππούς του, θα προτιμήσει να πεθάνει στην πείνα, να γυρίζει ρακένδυτος αλλά από την αθήνα δεν φεύγει.

Ποιός φταίει λοιπόν;

Σίγουρα τα αστυφιλικά πρότυπα που περνάει σήμερα η κοινωνία μας, η ανάπτυξη της τεχνολογίας και η κατάσταση στις πόλεις παίζουν μεγάλο ρόλο στην ανάπτυξη καταθλίψεων. Αλλά τι προτείνεις? Να τα απαρνηθούμε και να ζήσουμε σα πρωτόγονοι μεν αλλά σε σύνδεση με τη φύση δε?
Έχω σκεφτεί πως η αναβίωση των "αγάπων" στα πλαίσια της θρησκείας, αυτών των δείπνων των πρώτων χριστιανών όπου μαζεύονταν όλη η κοινότητα, να βοηθήσει λίγο την κατάσταση. Να βοηθήσει τέλος πάντων τους ανθρώπους να επικοινωνήσουν. Ξέρω πως το αντιχριστιανικό αίσθημα είναι πολύ ισχυρό, αλλά παρότι συμφωνώ πως η Εκκλησία ειδικά όσο ανεβαίνουμε ιεραρχικά είναι διεφθαρμένη πιστεύω και ξέρω πως θα μπορούσε και πράγματι προσφέρει κοινωνικό έργο.
Δεν προτείνω την αναβίωση αυτή για θρησκευτικούς λόγους, αλλά την θεωρώ εκμετάλευση της παρούσας κατάστασης, δηλαδή της σχεδόν απόλυτης κυριαρχίας του Χριστιανισμού στο λαό(σχεδόν 98 τοις εκατό), για την επίλυση ενός τόσο πιεστικού κοινωνικού προβλήματος, που μπορεί ίσως αν δεν το εμποδίσουμε να οδηγήσει σε καταστάσεις όμοιες με αυτές στη Δύση, με μαζικές καταθλίψεις και αυτοκτονίες.

Φυσικά, έχεις δίκιο και το έχω αναφέρει και παραπάνω, πως ο άνθρωπος, για διάφορους λόγους μπορεί να θεωρήσει τον εαυτό του "ανεπαρκή" και να καταφύγει στη "λύση" της αυτοκτονίας. Παρέθεσα απλά τα πορίσματα ορισμένων ερευνών για να υπάρξει υλικό προς συζήτηση.
Πέρα από όλα αυτά, θα ήθελα να σας παρακαλέσω να μη δώσουμε για πολλοστή φορά χριστιανική χροιά στο θέμα αυτό. Δεν μας αφορά στον παρόντα χώρο η συμπεριφορά των ιερωμένων. Μπορείτε να εξετάσετε το θέμα από θρησκειολογική πλευρά, αλλά θερμή παράκληση να μην ξαναγίνει πεδίο αντιπαράθεσης χριστιανισμού και αρνητών του, θα είναι άτοπο.

Αρχικα,θελω να πιστευω πως δεν αυτοκτονησε κανεις επειδη μια μυγα προσγειωθηκε στο κουτελο του,και εκεινη την ωρα κρατουσε πιστολι,και ετσι αυτοκτονησε,αρα αδυνατω να συμφωνησω με τον kiklona.

1)Πιστευω οτι καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να κανει ο,τι θελει με την ζωη του.Αν καποιος τον εμποδισει στερωντας του την ελευθερια να αυτοκτονησει,του δινει αυτοματα ενα πολυ σοβαρο κινητρο να αυτοκτονησει,και οταν αυτο συμβει,θα πρεπει να εχει τυψεις.

2)Δεν πιστευω πως ειναι θεμα θαρρους ή οτιδηποτε αλλου.Απλα,επειτα απο μια σειρα σκεψεις,που ισως και να μην βγαζουν λογικη,αποφασιζει πως ειναι καλυτερα για τον εαυτο του,αν ειναι τοσο εγωιστης,καλυτερα για τους αλλους,αν δεν ειναι,να αποχωρησει απο την ζωη.Αν θελει να αυτοκτονησει,και δεν τον προλαβει καποιος,ειναι θεμα χρονου να το επιτυχει.Και οσοι παιρνουν αυτην την αποφαση,δεν νομιζω οτι καταφερνουν να την εκπληρωσουν με την μια.Παντα πρεπει να πεισουν τον εαυτο τους,και παντα ο εαυτος τους ειναι πιο πειστικος,ελαχιστα.
3)Εγωιστης ειναι και αυτος που κατηγορει αυτον που αυτοκτονησε,γιατι δεν σκευτετε πως αυτος ο ανθρωπος ειχε τους λογους του να αυτοκτονησει.Δεν μπορει να αποφασιζει παντα με βαση το τι θα ειναι αρεστο στον καθε ανθρωπο που γνωριζει.Και ειναι ευκολο με μια τετοια σκεψη,πως αυτοι που σε ξερουν θα σε καταλαβουν,να τους "ξεχασει"...

4)Τα λεει ολα:

5)Θα υποχωρησει αν κατι δεν αλλαξει...και βεβαια υπαρχει περιπτωση να μαθει κανεις τιποτα για το τι τον ωθησε στην αυτοκτονια.

6)Οταν φτασεις στο σημειο να αυτοκτονησεις,πιστευω πως το τελευταιο πραγμα που σκευτεσε,ειναι τι θα γινει μετα τον θανατο σου...εμενα τουλαχιστον αν θα με θαψουν σαν να ημουν χριστιανος,αν θα με φανε κανιβαλοι,ή αν θα με πεταγαν σε εναν λακο με ασβεστη,λιγο θα το σκευτομουν...

7)
Αν υποστηριζε η χριστιανικη εκκλησια πως δεν υπαρχει μετα θανατον ζωη,θα ειχες δικιο...

8)Μισεις τους αυτοχειρες,επειδη θεωρεις πως αγαπουν τον θανατο,που απ οτι ειπες σου προξενησε τοση ζημια,και τον μισεις,ή απλα θεωρεις πως αφου εσυ δεν αυτοκτονησες σε μια δυσκολη κατασταση,οποιος αλλος βρεθει σε τετοια και αυτοκτονησει ειναι κατωτερος,εκφραζεις τον θυμο σου για αυτον,και τον θεωρεις ο,τι θεωρεις πως εσυ δεν εισαι; Μονο αυτη την ερωτηση,χωρις παρεξηγηση ελπιζω παντα...

9)Σε ποια κατηγορια ανηκει ο Καρυωτακης;;;

10) Σωστα ολα αυτα...αλλα νομιζω πως συμφωνεις πως το θεμα ειναι να αποφασισει ο ιδιος πως δεν ειναι καλη ιδεα να αυτοκτονησει..το να μην αυτοκτονησει γιατι δεν θα θεωρουταν χριστιανος μετα,μαλλον δεν θα ηταν λυση...κανω λαθος; Ισως κερδισει χρονο,αλλα παλι...

11Η σκεψη παντα υπαρχει και το χειροτερο δεν βοηθαει...μερικα πραγματα ειναι ιδια για ολους εκτος αυτου.

12)Παντα οι θρησκειες προσεφεραν ελπιδα...σε αυτο στηριζονται σε μεγαλο βαθμο,σωστα; αλλα δεν πιστευουν ολοι οι ανθρωποι,και αν πιστεψεις πως σε προδωσε ο θεος σου...τοτε...

13)Οταν υπαρχουν κρυφα μηνυματα μεσα στα κανονικα,τοτε οι απαντησεις δεν πρεπει να ειναι με γραμματα μεγαλου μεγεθους.

14)Δεν ειμαι συντονιστης,αλλα αν ημουν,αυτο θα ηταν αφορμη για delete τουλαχιστον.Βεβαια δεν καλω σε απολογια τους συντονιστες,καλω τα μελη να κρινουν το μηνυμα...

15)Κατω ο εθνικισμος!

16)Μα ΚΑΜΜΙΑ σχεση...; Η αναρχια ειναι πιο κοντα στον φασισμο,και δεν υπαρχει δυνατοτητα να επικρατησει,αφου δεν προτεινει τιποτα,παρα μονο απορριπτει.Ενω η αθεεια,ειναι μια αλλη "θρησκεια" μπορει κανεις να πει...Δεν μπορεις να βγαζεις συμπερασμα για κατι που απ οτι φαινετε δεν εχεις σκευτει ποτε,παρομοιαζοντας το με κατι αλλο,ασχετο,για το οποιο εχεις εξισου λιγες γνωσεις...εκτος και αν πιστευεις το αντιθετο,οποτε θα ειναι περιττο και να απαντησω...

17)Αυτούς που το κάνουν προμελετημένα και μετά από σκέψη δίχως να υπάρχει τέτοια συναισθηματική φόρτιση, όπως τα μέλη αυτών των ανομολόγητων αιρέσεων και άλλους κουλτουριάδες τους θεωρώ όχι απλά φυγόπονους, αλλά απλά ηλίθιους (συγχωρέστε με για την έκφραση, αλλά το αξίζουν) Εδώ ότι και να πείτε δεν θα αναθεωρήσω!Ξερω οτι δεν θα αναθεωρησεις,δεν ειναι και της μοδας τωρα τελευταια,αλλα νομιζεις πως εσυ βλεπεις καθαροτερα τον κοσμο απο καποιον που αυτοκτοναει μετα απο σκεψη;Πιστευεις,πως η μονη λογικη σκεψη που μπορει να κανει δηλαδη ειναι του επιπεδου "βαρεθηκα να ζω";

18)Εγω προτεινω να μην περιμενουμε να μας πει καποιος πως θελει να αυτοκτονησει για να τον κανουμε να αγαπησει την ζωη.Δηλαδη αν κανεις τον αλλο να πιστεψει πως η ζωη του εχει νοημα,πριν αυτοκτονησει,θα χασεις τιποτα;

19)Ειναι πολυ κουραστικη η συνεχης αντιπαραθεση χριστιανισμου και μη,συμφωνω...τουλαχιστον να γινεται σε ξεχωριστο θεμα...

Αυτα απο μενα...

ΥΓ:
ή πολυ απλα βλεπουν πραγματα που εμεις δεν μπορουμε,ή μας αφηνουν αδιαφορους...ισως;

Το πρώτο παράδειγμα δεν το κατάλαβα. Λίγο χαζό μου φάνηκε.

3)Δεν κατηγορεί κανείς κανένα. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει για τον άλλο άσχετα με το αν αυτή είναι σωστή ή λανθασμένη. Και εσύ ο ίδιος εκφράζεις τώρα μια άποψη για κάποιον άλλο, αλλά δεν θα σε αποκαλέσω εγωιστή.

6)Συμφωνώ είναι μάλλον ανόητο. Ειδικά σε τέτοια κατάσταση.

7)Εδώ δεν έχεις δίκιο, γιατί θα μπορούσε κανείς κάλλιστα να πει πως το ίδιο ισχύει και για τις δολοφονίες. Αφού υπάρχει μεταθάνατον ζωή όλα ωραία όλα καλά. Δεν συμφωνώ.

8)Καλά είναι να μην υποθέτει κανείς πράγματα για τα συναισθήματα του άλλου. Δεν είναι ευγενικό. Και ψυχολόγος να είσαι(την έχουν αυτή την εκνευριστική συνήθεια)! Φιλικά το λέω βέβαια για να μην ξανανάψει το θέμα.

9)Στους βαριεστημένους που θεωρούν ότι η ζωή τους δεν έχει νόημα από την πολύ βαρεμάρα. Ως μαθητής μπορώ να πω ότι έχω περάσει τέτοια λούκια και τον συμπονώ λίγο.

10)Σιγά μην απέτρεπε κάποιον από την αυτοκτονία η ιδέα ότι θα νευριάσουν οι παπάδες και δεν θα τον θάψουν. Δε θα πω που, αλλά μάλλον στην κατάσταση που είναι τους έχει γραμμένους.

14)Είναι όντως ,όπως έχω άλλωστε πει, κατακριτέο.

15)Το να θέλει κανείς το καλό για την χώρα του, που τον επηρεάζει άλλωστε και άμεσα, όπως και για αυτούς που υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να συμμερίζονται το ενδιαφέρον του, δεν είναι καθόλου κακό. Εγωιστικό ίσως, αλλά πιστεύεις ότι εσύ δεν είσαι? Τα λεφτά που παίρνεις ή σου δίνουν βλέπω προτιμάς να τα ξοδεύεις σε πολυτέλειες όπως ο υπολογιστής, αντί να κρατάς για να τα δώσεις στους απόρους. Με ποιο δικαίωμα κρίνεις και εμένα και όσους καταλαβαίνουν πως αργά ή γρήγορα η μοίρα της πατρίδας μας επηρεάζει άμεσα και εμάς? Εκτός και αν(πολύ λανθασμένα)ταυτίζεις τον εθνικισμό με το φασισμό.

17)Δεν πιστεύω ότι βλέπω καθαρότερα τον κόσμο ή οτιδήποτε άλλο. Απλά τους θεωρώ ηλίθιους που αφήνουν τις χαρές της ζωής για να ψάξουν άλλες, όπως οι αιρέσεις αυτές, σε άλλους κόσμους. Και το να εγκαταλείψεις τον κόσμο αυτό σαν ένδειξη διαμαρτυρίας ή επειδή είναι διεφθαρμένος αντί να προσπαθήσεις να ασκήσεις πίεση και να πολεμήσεις είναι φυγόπονο και ανόητο. Και αυτοί δεν έχουν τη δικαιολογία της συναισθηματικής φόρτισης, αφού ότι έκαναν το έκαναν μετά από σκέψη. Φυσικά είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, αλλά εγώ δεν οφείλω να τους θαυμάζω. Έχω δικαίωμα να τους θεωρώ ανόητους, όπως και ο καθένας μας. Δεν είναι θύματα κανενός.

19)Όντως είναι κουραστική και μετανιώνω που παρασύρθηκα σε αυτό. Είναι επίσης και επιζήμια για τι συζήτηση και άσκοπη, αφού ο καθένας και ειδικά άνθρωποι μορφωμένοι όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα, δεν θα ανταποκρίνονταν σε ένα τέτοιο προσηλυτισμό.

ane η κάθε ιδεολογία είτε είναι επικοδομητική είτε είναι ιδεολογία αρνητισμού και απόρριψης βασίζεται σε κάποιο μοντέλο που κάποιος το σκέφτηκε, ή καλύτερα βασίζεται σε μια σκέψη κάποιου κάποτε. Η αναρχία σαν πρωταρχική της σκέψη είναι η απόρριψη, και η απόρριψη όμως είναι θέση, το να απορρίπτεις τα μοντέλα εξουσίας είναι πολιτική θέση και μοντέλο διακυβέρνησης, αρνητικό και ισοπεδοτικό αλλά είναι μοντέλο.

Ο Καρυωτάκης ανήκει στους κλασσικούς τεμπέληδες και απορώ πως έγινε αυτός διάσημος με τα ποιήματά του. Καταρχήν ο Καρυωτάκης ήταν δημόσιος υπάλληλος, που την εποχή του το να είσαι δημόσιος υπάλληλος ισοδυναμούσε με το να είσαι σήμερα βιομήχανος, άρα οικονομικά προβλήματα δεν είχε, η Πολυδούρη που ερωτεύτηκε και υποτίθεται οτι αυτοκτόνησε γιατί αρρώστησε ήταν η ίδια εκείνη που τον κυνηγούσε χρόνια και της έριχνε τη μια χυλόπιτα πίσω από την άλλη. Γενικά αυτός βαριόταν που ζούσε, κλασσική περίπτωση ανθρώπου που φτιάχνει ψευδοδιλλήματα και ψευδοπροβλήματα.


Δεν μισώ κανέναν τους αγαπώ όλους, αλλά δεν πιστεύω πως στην ζωή υπάρχουν αδιέξοδα και για αυτό την αυτοκτονία την θεωρώ φυγοπονία.

Μα αυτό συζητάμε εδώ kiklonas...Δεν έχουν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι τις ίδιες αντοχές στον πόνο, στη θλίψη, στην εγκατάλειψη. Και ας μη ξεχνάμε και τούτο, ότι δηλαδή ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΡΙΑ ΤΟΥ. Σε οποιαδήποτε περίπτωση -άλλωστε ήδη έχω τοποθετηθεί- πιστεύω ότι η ΠΙΣΤΗ σε κάτι ΕΞΩ απο εμάς αποτελεί την ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΑΚΤΙΝΑ ΦΩΤΟΣ που οι άνθρωποι χρειάζονται σε ακραίες στιγμές της ζωής τους. Αυτή την ΕΛΠΙΔΑ -την οποία σε προηγούμενα μηνύματά μου προσωποποίησα είναι ΑΝΑΓΚΗ, να την κρατούμε ζωντανή.

Τώρα για το εάν επιτρέπεται ή δεν επιτρέπεται θεολογικά, θρησκευτικά κτλ νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο ελάχιστα ή και καθόλου ενδιφέρει ανθρώπους που βιώνουν την απελπισία...