Αυτοκτονια

Δεν ξέρω... Τι σχέση έχει η αγάπη και το ον? Αγάπη είναι απλά ο σεβασμός και η ανάγκη(βιολογική και συναισθηματική)που τρέφουμε για ένα άλλο άτομο.Τελεία. Όλα τα άλλα που λέγονται συχνά είναι απλοί συναισθηματισμοί.
Επίσης δεν συμφωνώ με τον διαχωρισμό του κόσμου σε δύο στρατόπεδα θρησκευτικού χαρακτήρα. Η θρησκεία είναι το τελευταίο πράγμα που νοιάζει τους ηγέτες μας(και τους μουσουλμάνους και ιδιαίτερα τους χριστιανούς) που επιλέγουν στρατόπεδα και για καλό λόγο. Τα συμφέροντα της χώρας ή έστω των σπόνσορών τους, τους ενδιαφέρουν. Η θρησκεία είναι απλά ένα μέσο. Ξέρω ότι είναι σημαντική για σένα αλλά πρέπει να το δεις από τη δική τους σκοπιά.

Όντως... ανωριμότητες και ηλιθιότητες αδυνατώ να κατανοήσω!!!



Να καταλάβω τι;;; Ότι αγάπη είναι ο Θεός;;; Λυπάμαι φίλε μου αλλά καμία άποψη σαν τη δική σου δεν μπορεί να με κάνει να πιστέψω ότι επειδή νιώθω αγάπη πρέπει να πιστεύω απαραίτητα και στο Θεό! Αυτά σου μάθανε; Δηλαδή όσοι δεν πιστεύουν δεν ξέρουν ή δεν αγαπούν;! Τι να σου πω; Μάλλον έσυ έχεις χρόνια μπροστά σου για να αφομοιώσεις όχι τις προσλαμβάνουσες παραστάσεις, αλλά όσα φαίνεται να μην έχεις μάθει ακόμα! Και ξέρεις κάτι; Καλά κάνεις και ζεις στον κόσμο σου αυτό, αλλά δεν μπορείς να λες στον άλλο ότι δεν αγαπάει αν δεν πιστεύει σε ένα Θεό! Είναι ντροπή και λυπάμαι που με όσα έχεις περάσει και όσα καλά (σύμφωνα με εσένα) σου μάθανε, γυρνάς τόσο νέος και λες τέτοια πράγματα!!!


Σε κάτι ανώτερο από εσένα όλοι πιστεύουμε!! Να'σαι βέβαιος!!!

Θα προτιμουσα να ήμουν σε χαρέμι και να χορεύω για έναν πασά, παρά να χορεύω μέσα στο παραλήρημα κάποιων ανθρώπων που λερώνουν την κοινωνία και πάνω από όλα αυτό που λέγεται Θεός! Γιατί κάτι τέτοιοι σαν αυτούς και σαν εσένα (γιατί κήρυγμα κάνεις αλλά δεν το έχεις καταλάβει) έκαναν τον κόσμο να λοξοδρομήσει και να πάψει να πιστεύει.


Δεν ήξερα ότι κυκλοφορούν και δικηγόροι μέσα εδώ! Να διορίσω κι εγώ αν είναι κανένα για εμένα...
Και τους τόνους θα τους ανεβάζω όσο θέλω! Ελευθερία λόγου έχουμε... πείτε τα δικά σας "σωστά" πράγματα και εμείς τα δικά μας!
Και κοίτα να αποφεύγεις τις απαντήσεις μιας πρότασης, λέγοντας κάτι ουσιώδες στο θέμα που ούτως ή άλλως ξέφυγε από τον αρχικό σκοπό του.


Αυτά για το τέλος.

Αν και εχουμε ξεφυγει τελειως απο το θεμα μας που ειναι η αυτοκτονια και το εχουμε παει πολυ μακρια...ωστοσο θα σου απαντησω και σ'αυτο για να κλεινει ενα ενα ζητημα. μαλλον δεν καταλαβες καλα τι ηθελα να πω. δεν εννοουσα οτι αν θεος=αγαπη τοτε δεν μπορει να ειναι και ολα τα αλλα δηλαδη δημιουργος,παντοδυναμος κτλ. απλα οτι αν θεος=αγαπη και μονο αυτο, τοτε ισως να δεχομουν την υπαρξη του απο τη στιγμη που δεχομαι την υπαρξη της αγαπης! να σημειωθει πως με την λεξη θεος δεν εννοω αυτο που εχει ο περισσοτερος κοσμος στο μυαλο του. Δηλαδη ο πατερας του χριστου και πατερας ολων μας! ο θεος δεν ειναι εξακριβωμενη εννοια ο καθενας μπορει να τον αντιλαμβανεται με τον οποιονδηποτε τροπο!
Επισης, καλως η κακως ολες οι εννοιες ειναι σχετικες και πιστευω σ'αυτο τουλαχιστον να συμφωνουμε ολοι, αρα και την αγαπη ο καθενας την εισπραττει και την αποδιδει διαφορετικα!

Ακριβώς!!! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, μόνο που το μυαλό κάποιων είναι τόσο στενό που αδυνατούν να επεκταθούν σε μια έννοια πέρα από εκείνη του Θεού-Πατέρα!!!!!!!!!


Πράγματι η αγάπη έχει ποικίλες έννοιες και διαφορετικούς τρόπους "είσπραξης" και "απόδοσης". Αλλά αν η αγάπη είναι όπως την παρουσιάζουν κάποιοι εδώ μέσα, τότε εύχομαι αυτή ακριβώς τη στιγμή να έπαυα να αγαπάω το ο,τιδήποτε!
Αν η αγάπη έχει σαν "αντάλλαγμα" την πίστη στο Θέο και το αντίστροφο, τότε δεν έχει αξία!
Αν η αγάπη είναι τόσο περιορισμένη σαν έννοια (αγάπη=Θεός και τίποτε άλλο) τότε πάλι δεν έχει αξία!
Αν η αγάπη είναι αυτό που βλέπω όταν πηγαίνω στην εκκλησία... πράγματα που με κάνουν να ντρέπομαι ειλικρινά, τότε δεν έχει 1000 φορές αξία!
Αν την αγάπη πρόκειται να μου τη μάθουν οι παπάδες και όχι η ίδια μου η ζωή ή ο ίδιος ο Θεός, τότε δεν αξίζει καν να υπάρχω/-ουμε!
Λυπάμαι ειλικρινά που βλέπω νέους ανθρώπους να περιορίζουν ένα τόσο μοναδικό και ανιδιοτελές συναίσθημα, σε μια μόνο λέξη...Θεος!!!

φιλε black planet 1)τι σε κανει να πιστευεις οτι αν διαλογιστω πανω σε αυτες τις εννοιες που λες οτι θα αλλαξω αποψη? και οτι με ενδιαφερει τι λεει η αρχαια ελληνικη θεολογια? 2) για πια παγκοσμια αρμονια μιλας? 3)αν δεν ειναι χαος αυτο που ζουμε και με την αρχαια ελληνικη εννοια οπως ανεφερες αλλα και με την νεα ελληνικη, τοτε τι ειναι? 4) η αγαπη ειναι συναισθημα, επομενως αυθυπαρκτη και μη δημιουργημενη απο κανενα

η αληθεια ειναι οτι σε καταλαβαινω απολυτα οπως και το θυμο που εχεις εκφρασει σε διαφορα ποστ αλλα τετοιες αποψεις τις εχω ακουσει τοσες φορες στη ζωη μου με τοσο φανατισμο και τοση στενοκεφαλια που πλεον δεν μου κανει τιποτα εντυπωση απο αυτα που διαβαζω και γι'αυτο δεν εξοργιζομαι! αλλωστε δεν υπαρχει και λογος μην χαλας την ζαχαρενια σου
και για να μην παρεξηγηθω γιατι σιγουρα καποιοι θα σπευσουν να με κατηγορησουν...με τον ορο στενοκεφαλια δεν εννοω αυτον που πιστευει στο θεο αλλα αυτον που πιστευει και απορριπτει καθε πιθανοτητα οτι μπορει και να μην υπαρχει! αλλωστε αν δεχτουμε οτι τα παντα ειναι πιθανα, τοτε δυστυχως για καποιους ειναι και αυτο! και η αληθεια ειναι οτι αυτοι οι ανθρωποι με εξοργιζουν απιστευτα!

Φίλη burburidou,δε θα σε αφήσω παραπονεμένη,θα στα απαντήσω ένα ένα:

1)Και εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις πως αποκλείεται να αλλάξεις άποψη;Έχω την εντύπωση πως δεν είχες υπ'όψην σου την άποψη σου κυκλώνα και γι'αυτ'ο σου προτείνω να την επεξεργαστείς όσο το δυνατόν περισσότερο.Για το άλλο που λες ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι απόψεις των αρχαίων θρησκειών,με απογοητεύεις...Εσύ η ίδια υποστηρίζεις ότι δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι και να λαμβάνουμε υπ'όψην μας όλες τις απόψεις.Μια άποψη πανάρχαια,που περιλαμβάνει κάποιες δεκάδες χιλιάδες χρόνια εξέλιξης και ωρίμανσης κατ'εσέ δεν αξίζει του ενδιαφέροντός μας;;;

2+3)Αχχχ,τι μου βάζεις τώρα...Για αρχή να ξεκινήσουμε από το δεδομένο ότι το κομμάτι του κόσμου που αντιλαμβανόμαστε και κυρίως ο κόσμος των φαινομένων είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα της πραγματικότητας.Οπότε μην αποκλείεις αν έχεις όλη την εικόνα να αλλάξεις άποψη!Θα σου πω εν ολίγης την άποψη μου αλλά αν περιμένεις να στην τεκμηριώσω,αυτό χρειάζεται ολόκληρο άρθρο...Λοιπόν σύμφωνα με τις μέχρι στιγμής γνώσεις και εμπειρίες μου,συμφωνώ απόλυτα με τον Πλάτωνα ότι τα φαινόμενα απατούν,ιδιάίτερα από τη στιγμή που δεν έχουμε αναπτύξει την σωστή κρίση για να διερευνήσουμε την αιτία τους.Όντως το χάος που αναφέρεις ισχύει στον υλίκο κόσμο αλλά κατά την άποψη μου όχι και στον πνευματικό.Γενικά αν αναλύσουμε μεμονωμένα τα δεδομένα των αισθήσεων θα βγάλουμε αυτά τα συμπεράσματα που λες εσύ.Αλλά ο κόσμος είναι κάτι πολύ παραπάνω...Γενικά υπάρχουν επίπεδα αντίληψης και επίπεδα πραγματικότητας,που ο άνθρωπος γνωρίζει ανάλογα με την ψυχική του καθαρότητα.

Για την αγάπη που λες ότι είναι συναίσθημα,ναι αλλά όχι μόνο.Δεν χρειάζεται να πω τίποτα,υπάρχουν 2 σχετικά θέματα τεράστια που θα πάρεις πολύτιμες πληροφορίες.

Νομίζω πως έχετε ξεφύγει εντελώς από το θέμα και θα χρειαστεί να σας επαναφέρω σε αυτό, γιατί διαπιστώνω έναν εκνευρισμό σε ορισμένες δημοσιεύσεις που, αν μη τι άλλο, δεν ταιριάζουν με ένα θέμα που είναι στη βάση του τραγικό. Για την αυτοκτονία μιλάμε και όσο και αν σε αυτή παίζουν ρόλο οι θρησκευτικές πεποιθήσεις που έχει το άτομο, δεν είναι αυτό το οποίο συζητάμε. Δεν θα ήθελα να δω ένα θέμα όπως αυτό να καταλήγει πάλι σε μια ατέρμονη συζήτηση περί του καλού ή του κακού χριστιανισμού και, επιτέλους, εξοργίζομαι πλέον όταν η συζήτηση γυρίζει πάντα εκεί.

Καλά, όταν σκέφτεστε περί αυτοκτονίας, μόνο την Εκκλησία φέρνετε ξανά στο νου σας; έλεος πια, όχι άλλο κάρβουνο! Ξέρετε πόσος κόσμος αυτοκτονεί κάθε μέρα,όσο εσείς ψάχνετε να βρείτε αιτίες, αφορμές στους "κακούς" παπάδες; Μήπως φταίνε αυτοί και για τις αυτοκτονίες;
Μίκα, αδυνατώ να ερμηνεύσω το ξέσπασμα - παραλήρημά σου και τις επιθέσεις που εκτόξευσες, οπότε θα τις αποδώσω στην "κακιά στιγμή" και θα σε παρακαλέσω, όμοια με το πως θα έκανα σε οποιονδήποτε άλλο, να μην τις επαναλάβεις.
Πήρα την απόφαση να μοιραστώ μαζί σας μια εμπειρία μου, αρκετά δυσάρεστη, για να το θέσω κομψά. Δεν το έκανα για κανένα άλλο λόγο, παρά για να ευαισθητοποιήσω όσο είναι δυνατόν όλους μας, να δείχνουμε μεγαλύτερη κατανόηση και να σεβόμαστε ορισμένα πράγματα. Με την τροπή που πήρε ξανά η κουβέντα, δυστυχώς, μετανιώνω που μοιράστηκα αυτό δημόσια. Ξέρετε πόσοι είχαν βρεθεί στη θέση μου και πόσοι βρίσκονται καθημερινά, όσο εσείς τσακώνεστε για τα γνωστά θέματα;

Mika ένα έχω να σου πω, πως δεν έχω ξανασυναντήσει άτομο στη ζωή μου να έχει τέτοιο πρόβλημα κατανοήσης ενός γραπτού κειμένου.

Η αγάπη είναι θεός και οχι χριστός. Δεν το θέτω χριστιανικά.
Τι είναι ο θεός για τους ανθρώπους; Ο οποισδήποτε θεός είτε λέγεται βούδας, είτε λέγεται αλλάχ, είτε λέγεται χριστός, είναι μια υπέρτατη δύναμη που διέπει τον κόσμο, τον έχει δημιουργήσει, που τον κατευθύνει πάντα προς το καλό, που πονάει όταν "στραβώσει" κάτι. Ολα αυτά τα χαρακτηριστικά του θείου, τα έχει και η αγάπη, υπό αυτή την έννοια, η αγάπη είναι ένας θεός, και όταν αγαπάς πραγματικά μέσα σου ζει ένας μικρός ή μεγάλος θεός. Τώρα αν δεν έχεις εσύ αισθανθεί αγάπη για κανέναν και δεν συμμερίζεσαι την άποψη μου είναι άλλο θέμα.

Ε κάτι τέτοιοι σαν και σένα υπήρχαν στην τουρκοκρατία και είχαμε τον Πήλιο Γούση και τους Κωλέτηδες.

Οσο για το οτι εσύ πιστεύεις σίγουρα σε κάτι ανώτερο από μένα και το λες με σιγουριά δεν θα σου απαντήσω θα σε αφήσω να βυθίζεσαι στο τίποτα και τις παραλλαγές του.

Και για να έχουμε καλό ρώτημα γιατί θα πρέπει τα λεγόμενα τα δικά μου να είναι κήρυγμα και ανοησίες και οι δικές σου αθειστικές κορώνες να μην χαρακτηρίζονται κήρυγμα και λόγια ανθρώπων βεβλαμμένων τον νουν;

Εμμέσως πλην σαφώς το ίδιο λέω και εγώ αλλά σε ντουβάρια μιλάω!!!


Δεν συνηθίζω να επιτίθεμαι σε άτομα που ξέρουν να σέβονται τον αναγνώστη-ακροατή των λόγων τους! Όταν κάποιος λοιπόν δεν σέβεται αυτόν στον οποίο απευθύνεται, τότε αξίζει τέτοιου είδους αντιμετώπιση και από τους άλλους. Χαίρομαι που θα σε ικανοποιήσω φίλε Μιχάλη, διότι αυτό το ποστ θα είναι και το τελευταίο μου πάνω στο θέμα, γιατί πολύ απλά δεν έχω συνηθίσει να απευθύνομαι σε ντουβάρια, αλλά σε ανθρώπους με νου και κρίση ώστε να προκύπτει ένας διάλογος μέσα σε λογικά πλαίσια και όχι στα πλαίσια της ανωριμότητας και της ηλιθιότητας!


Κι εγώ μετανιώνω γιατί άνθρωποι σαν τον Kiklona εμποδίζουν και κατακρίνουν την εκδήλωση συναισθημάτων και προσωπικών εμπειριών μιας και είχα και εγώ πολλές προσωπικές εμπειρίες να παραθέσω, όπως και παραδείγματα. Βλέπεις το κύρηγμα έχει προτεραιτότητα... έπειτα από αυτό βλέπουμε αν θα ασχοληθούμε ξανά με το θέμα μας.



(1)Ούτε εγώ έχω συναντήσει ένα τόσο άβουλο και χειραγωγημένο ον!

(2)Αυτό δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις αλλά δεν έχεις και κανένα δικαίωμα να κρίνεις τα συναισθήματά μου. Τις απόψεις μου ναι, αλλά ως εκεί. Κατηγόρησα ή ειρωνεύτηκα συναισθήματα δικά σου;;; Όχι! Απλά αντιτίθεμαι στις απόψεις σου! Σεβάσου λοιπόν τη διαφορετικότητα των άλλων και μην θες όλοι να ακολουθούν το "ιδανικό" δικό σου μονοπάτι!

(3)Χαίρομαι που μοιάζουμε λοιπόν εν μέρει , γιατί κι εσύ δεν είσαι καλύτερος! Διότι όπως προείπα κάτι τέτοιοι σαν εσένα χάνουν το νόημα της ζωής και γίνονται έρμαια κάποιων που δεν θέλω φυσικά να χαρακτηρίσω. Και με τη σειρά τους δημιουργούν ό,τι δημιουργείς και εσύ σε κάποιους εδώ μέσα και όχι μόνο εδώ!

(4)Σιγά μην μας πεις ότι είσαι και Θεός! Να σε προσκυνήσουμε κιόλας!...

(5)Αν όσοι άνθρωποι μαθαίνουν να έχουν δική τους βούληση, αν όσοι άνθρωποι μαθαίνουν μέσα από αυτά που βιώνουν, αν όσοι πιστεύουν στον ευατό τους πάνω από όλα και δεν αφήνονται στην χειραγώγηση και στα πιστεύω που άλλοι δημιουργούν για εκείνους είναι για εσένα άνθρωποι "βεβλαμμένοι τον νουν" τότε μπράβο σου αγόρι μου! Είσαι άξιος της μοίρας σου λοιπόν και λυπάμαι για το νου που (θέλω να πιστεύω ότι έστω) διαθέτεις, μιας και από συναισθήματα είσαι άδειος!
Ό,τι καλύτερο σου εύχομαι σε ένα δρόμο που άλλοι χάραξαν για εσένα και πάνω στον οποίο έμαθες να κινείσαι χωρίς να παρεκλίνεις στιγμή!


xontro_mpizeli: Στο θέμα μας παρακαλώ!!!

Αγαπητέ Μιχάλη,παρ'όλο που σου έχω εκφράσει πολλές φορές την ειλικρινή μου εκτίμηση προς το πρόσωπο σου,βλέπω δυστυχώς ότι οι αγαθές σου προθέσεις και τα αδιαμφισβητητα προσόντα που έχεις στο θέμα του συντονισμού ορισμένες φορές δεν είναι αρκετά για να αποφευχθούν κάποια λάθη,κανείς δεν είναι τέλειως άλλωστε,γι'αυτό και αναγκάζομαι αυτή τη στιγμή να σου υπογραμμίσω κάποια λάθη που θεωρώ ότι έκανες,γιατί φυσικά γνωρίζω ότι κάτι τέτοιο είναι ευπρόσδεκτο από τη μεριά σου.Και μιλάω για προσωπικά σου λάθη γιατί εγώ τουλάχιστον έχω συμπεράνει πως,χωρίς να υποτιμώ τους υπόλοιπους συντονιστές,ότι εσύ φέρεις τη μεγαλύτερη ευθύνη,τόσο για τα θετικά φυσικά όσο και για τα όποια αρνητικά της συντονιστικής προσπάθειας που είναι ίσως ουτοπικό να εκλείψουν εντελώς.Ξέρω ότι θα το αρνηθείς αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.

Στο θέμα μας τώρα.Πέσατε όλοι ρε παιδιά πάνω στη Μίκα να τη φάτε,γιατί;Επειδή δεν τήρησε κάποιους τύπους.Αλλά παιδιά,όσο μένετε προσκολλημένοι στο γράμμα και χάνετε την ουσία,αυτά τα φαινόμενα θα πρέπει να τα θεωρείτε δεδομένα και φυσικά επακόλουθα.Μπήκε κανείς από εσάς στη θέση της Μίκας;Εγώ προσωπικά αν και τη συμπαθώ ομολογώ ψυχρά βλέποντας τα πράγματα ότι δεν την γνωρίζω καλά και δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να την υπερασπιστώ σαν Μίκα.Άλλωστε αν δεν ήταν η Μίκα θα ήταν κάποιος άλλος.Και μπέσα,θεωρώ λυπηρό που δεν υπήρχαν τουλάχιστον άλλες 10 Μίκες να εκφράσουν την αγανάκτηση τους γι'αυτό το τραγικό θέαμα που παρακολουθήσαμε τις τελευταίες ημέρες.

Εγώ παιδιά δεν έχω καμία απολύτως αρμοδιότητα να σας υποδείξω το ποιά κριτήρια θα έχετε για την απονομή δικαιοσύνης.Έχετε επιλέξει κάποια,με άλλα από αυτά συμφωνώ και με άλλα όχι.Αλλά πιστεύω πως θα συμφωνήσετε όλοι ανεξαιρέτως πως αδιάφορα με το ποιά έννοια ερμηνία δίνουμε στη δικαιοσύνη,ένα συστατικό της παραμένει αδιαμφισβήτητο.Αυτό της ισότητας.Πίστευω δηλαδή ότι δεν ήταν στις προθέσεις σας να χρισημοποιήσετε διαφορετικά μέτρα για τον καθέναν,αν και δυστυχώς αυτό έγινε στην πράξη.

Όταν λοιπόν ο αγαπητός Κυκλώνας,στον οποίο έχω δηλώσει συχνά την συμπάθεια μου και πως στο συγκεκριμένο θέμα τον θεωρώ θύμα,όταν όμως εκφράζει τέτοιες μισάνθρωπες και ισοπεδωτικές απόψεις,προσβάλει ασυνείδητα μνήμες ανθρώπων που δεν έχει γνωρίσει ούτε κατά διάνοια και δεν βρίσκεται ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ από τη συντονιστική ομάδα να του βάλει χέρι και να τον επαναφέρει στην τάξη,ε τότε ρε παιδιά η Μίκα σας φταίει;Τα υπόλοιπα ήταν λογικά επόμενα.Όπως είπα και πριν,αν δεν ήταν η Μίκα πιθανότατα και πάλι κάποιος θα βρισκόταν πολύ ευαισθητοποιημένος με το συγκεκριμένο θέμα,και μάλιστα πιθανότατα και λόγω σχετικών τραγικών εμπειριών που θα ξεσπούσε.Άνεμους έσπειρες,θύελλες θα θερίσεις λέει ο σοφός λαός

Αν βέβαια από την άλλη ήταν στις προθέσεις σας να υπάρχει πλήρης ελευθερία λόγω χωρίς καθόλου παρεμβάσεις και υποδείξεις,τότε φυσικά δε θα έπρεπε ούτε στη Μίκα να κάνετε παρατήρηση και να αφήσετε να βρίζονται όλοι εδώ μέσα και να κανονίσουμε και καμιά συνάντηση να πλακωθούμε μεταξύ μας.Επειδή όμως γνωρίζω ότι δεν σας εκφράζει(και καλώς κατά τη γνώμη μου) κάτι τέτοιο,γι'αυτό και προτείνω να κάνετε μια σοβαρή προσπάθεια για αποκατάσταση της δικαιοσύνης και εκτόνωσης της κατάστασης.Μόνο που αυτός που θα πρέπει να δώσει εξηγήσεις είναι πιστεύω ο κυκλώνας...

Φυσικά και δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση κάποια τιμωρία του κυκλώνα,απλώς να του γίνει μια προειδοποίηση ότι δεν έχει το δικαίωμα σε αυτό το χώρο να εκφράζει παρόμοιες απόψεις που προσβάλλουν αθώο πραγματικά κόσμο.Και μακάρι να καταλάβει και συνειδητά το λάθος του.Εγώ του πρότεινα με όλη μου την αγάπη κάτι,να εφαρμόσει αυτές τις πολύ όμορφες θεωρίες που μας έγραφε προηγουμένως στην πράξη.Η αγάπη φίλε μου Κυκλώνα δε θα πρέπει να έχει όρια δε συμφωνείς;

αγαπητε μου black planet! θα ηθελα πολυ να σου απαντησω αλλα μαλλον θα το κανω καποια αλλη στιγμη επι προσωπικου, γιατι εχουν αρχισει αρκετοι να αγανακτουν σ'αυτο το τοπικ και ειναι λογικο. Το θεμα το εχουμε παει αλλου για αλλου και νομιζω οτι αυτο εχει κουρασει!η αληθεια ειναι ομως πως ηταν αναποφευκτο το να φτασει εδω το ξεκινημα αυτου του τοπικ για 2 λογους:α)γιατι οταν ξεκινησε αυτο το θεμα τεθηκε και το εξης ερωτημα απο τον/την dragoness crysta:Οταν καποιος ανθρωπος αυτοκτονει, ο παπας αρνειται να ευλογησει την ψηχη του...γιατι???
Ποσο μεγαλη αμαρτια ειναι η αυτοκτονια?
και β) γιατι και να μην γινοντουσαν αυτες οι ερωτησεις παλι καποιοι θα το εφερναν το θεμα στο θεο στο χριστο στην εκκλησια κτλ κτλ γιατι απ'οτι φαινεται για μερικους ολα μα ολα τα πραγματα πρεπει να εχουν σχεση με το θεο. και για κινηματογραφο να μιλουσαμε καπου θα εβρισκε να τρυπωσει και ο θεος!
ελπιζω να ηρεμησουν τα πνευματα και να μπορεσουμε να συζητησουμε καποια στιγμη σε πιο χαμηλους τονους το θεμα της αυτοκτονιας που σιγουρα μας αγγιζει ολους...

Συμφωνώ απόλυτα. Και θα ήθελα να δώσω και έμφαση στο τελευταίο. Δεν ερχόμαστε εδώ ούτε για να σώσουμε τις προσωπικές μας απόψεις ούτε καν την αλήθεια, αλλά να κάνουμε μία ευχάριστη συζήτηση, που σκοπό της έχει να μας οδηγήσει στο να κατανοήσουμε κάποια πράγματα και να βάλουμε το μυαλό μας να σκεφτεί. Δεν υπάρχει καμία αλήθεια να ψάξουμε σε αυτό το θέμα ούτε κάποιο δόγμα που οφείλουμε να ανακαλύψουμε. Απλά ήρθαμε για να ανταλλάξουμε απόψεις και εμπειρίες, που τυχόν έχει κάποιος για αυτό το κοινωνικό πρόβλημα. Τελεία.
Έχουμε βγει όντως εκτός θέματος και χάρη στους αυξημένους τόνους η συζήτηση έχει χάσει το νόημά της. Όντως, όσοι συμβάλλετε σε αυτή την αύξηση είχατε πολύ καλούς λόγους, αλλά αυτό δεν την κάνει λιγότερο λανθασμένη. Με μια τέτοια συζήτηση κανείς δεν θα αλλάξει γνώμη για τίποτα ούτε θα ευαισθητοποιηθεί για οτιδήποτε. Απλά θα ακούει και θα προσπαθεί να βρει κενά στις απόψεις σας ή στα λόγια σας ώστε να αντεπιτεθεί και ούτε καν θα νοιαστεί για το τι λέτε. Τώρα μιλάμε σαν τους πολιτικούς στα παράθυρα. Το μόνο που τους νοιάζει(όπως και εμάς φοβάμαι με αυτή την εξέλιξη ), είναι να φανούν πιο έξυπνοι από τον άλλο. Επίσης, η συζήτηση παύει να είναι τόσο ευχάριστη.

Δηλαδη ειναι προτιμοτερο να παιρνει φαρμακα καποιος για να μεινει σ' αυτον το κοσμο? Τι σε κανει να πιστευεις οτι αξιζει τον κοπο?

Παρακολουθω το θεμα και θα ηθελα και εγω να μοιραστω την εμπειρια μου μαζι σας. Η κοπελα μου ειναι καταθλιπτικη. Δεν εχω γνωρισει αλλα τετοια ατομα αλλα ειμαι απολυτως σιγουρος οτι το περιβαλλον ειναι η κυριαρχη αιτια που καποιος μπορει να γινει καταθλιπτικος οπως και εμπειριες που του σημαδεψαν τη ζωη.

Φιλε κυκλωνα εισαι πολυ απολυτως. Βαζεις τα παντα σε ενα τσουβαλι, κολλας και ταμπελιτσες και ετοιμος. Δεν ειναι ετσι γιατι μιλας για ανθρωπους και οχι ζωα. Η μονη απαντηση που πιστευω οτι υπαρχει ειναι οτι απλα εξαρταται απο το καθε ανθρωπο, ποσο δυνατο χαρακτηρα εχει. Ποση ψυχικη δυναμη εχει μεσα του. Και δεν ειναι μονο αυτο. Ενα καταθλιπτικο ατομο αναπαραγει καταθλιψη. Πολλες φορες κανει ακομα δυσκολη και τη ζωη των γυρων του χωρις να θελει.

Εσυ μπορει να ειχες τη δυναμη να ξεπερασεις το χαμο των γονιων σου και μπραβο σου. Εγω δεν ξερω αν θα την εχω. Παντως αν ποτε σου τυχει και σου λεει η κοπελα σου οτι θα αυτοκτονησει αν την αφησεις και εκεινη την ωρα τρυπαει το καρπο της με καρφιτσες, ενω την αγαπας αλλα δεν γινεται να ειστε μαζι πεστης ολα αυτα τα ομορφα πραγματακια που λες με τις ταμπελιτσες. ΔΕν μπορεις να φανταστεις πως σκεφτεται ενας καταθλιπτικος.Ειμαι σιγουρος πως δεν ξερεις. Τετοια ατομα δεν ειναι φυγοπονα. Απλα εχουν δημιουργησει ενα δικο τους κοσμο που δεν εχει καμμια σχεση με τη πραγματικοτητα. Και οταν πλεον ο ελεγχος χαθει δεν υπαχει γυρισμος. Τετοια ατομα χρειαζονται πολυ βοηθεια για να σωθουν και ειναι κριμα να χανεται καποιος επειδη κανεις δεν του δινει βοηθεια

Σκεψου το σαν να κανεις ορειβασια και να εχεις ενα φορτιο στη πλατη. Καποιος πρεπει να σε τραβηξει απο το χερι. Οχι γιατι βαριεσαι να ανεβεις. Αλλα γιατι δεν εχεις τη δυναμη να το κανεις

Ξερω ομως γιατι το βλεπεις τοσο ωμα το πραγμα. Ειχες μια πολυ ασχημη εμπειρια ισως απο τα χειροτερα πραγματα που μπορει να τυχει σε καποιον και αυτο το ξεπερασες και σε εκανε πιο δυνατο πιο σκληρο. Ετσι κιαλλως δεν λενε οτι δεν σε σκοτωνει σε κανει πιο δυνατο?Ομως μην εισαι τοσο σιγουρος για αλλους.Καθε ανθρωπος ειναι μοναδικος γεννιεται με περισσοτερη μυικη δυναμη απο εναν αλλον η λιγοτερο ψυχικη. Και θελει πολυ δυναμη η ζωη


Υ.Γ το θεμα δεν ειναι θρησκευτικο ελεος..

Παρακολουθώ το θέμα από την αρχή και λυπάμαι που πήρε τέτοια τροπή η συζήτηση. Δε θα αναφερθώ λοιπόν καθόλου στο θρησκευτικό κομμάτι σεβόμενη τα πιστεύω και τις αντιλήψεις όλων μεσα σε αυτό το φόρουμ.

Το ότι κάποιος επιχειρεί να αυτοκτονήσει σίγουρα δείχνει ότι είναι ευάλωτος ψυχολογικά. Αυτό όμως δε τον κάνει χειρότερο ή καλύτερο από όσους δε σκέφτονται να κάνουν μια τέτοια πράξη. Όλοι είμαστε άνθρωποι και αυτό σημαίνει ότι είμαστε ευάλωτοι καθημερινά. Το ότι σήμερα εγώ είμαι καλά ψυχολογικά ή και σωματικά δε σημαίνει απαραίτητα ότι αύριο, μεθαύριο θα νιώθω το ίδιο. Μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε που θα με τσακίσει και θα με φτάσει στα όρια μου. Ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του. Άλλοι αντέχουν πιο πολλά, άλλοι πιο λίγα. Για αυτό και είμαι αντίθετη με απόψεις όπως αυτές του φίλου Κυκλώνα. Για αυτό και αποφεύγω να είμαι απόλυτη σε τέτοια λεπτά θέματα.

Το ότι κάποιος επιλέγει να δώσει τέλος στη ζωή του δε θα έπρεπε να μας αφορά τόσο πολύ. Αυτό που είναι πιο σημαντικό είναι ποιοι ευθύνονται για αυτό (αν ευθύνονται κάποιοι) και τι τον οδήγησε εκεί. Μπορούσαμε να κάνουμε κάτι, μας είχε ζητήσει βοήθεια με το τρόπο του και κάναμε πως δε βλέπαμε; Το γιατί μετράει.

Χαίρομαι που ήρθε νέο αίμα και έδωσε αυτή τη νέα πνοή στο θέμα. Σίγουρα είναι σημαντικό να βρούμε τα αίτια και ει δυνατόν να τα εξαλείψουμε. Ούτε είναι σωστό να καταδικάζουμε αυτά τα άτομα αυτοστιγμεί και δίχως σκέψη. Στην αρχή διακατεχόμουν και εγώ από μια αρνητική διάθεση ενάντια τους, αλλά έχοντας ακούσει τόσους ανθρώπους και τις εμπειρίες τους αναγκάζομαι να αναθεωρήσω.

Το πρόβλημα μεταξύ θρησκείας και αυτοκτονίας νομίζω πως εστιάζεται στο σημείο του δικαιώματος της αφαίρεσης μιας ζωής .Έστω και της δικιάς μας .
Είναι πολύ εύκολο να φέρεις αλλά πολύ δύσκολο να πάρεις .
Εξομοιώνεσαι με το θείο όταν αφαιρείς, δεν έχεις δικαίωμα .
Όταν φέρνεις τη ζωή όμως, προπονείσαι για να εξομοιωθείς με το θείο .

Είναι σα να έχεις φαει όλη σου τη ζωή στο πάγκο και στο τελικό να μπαίνεις αυθαίρετα να βαρέσεις το τελευταίο πέναλντυ που θα διαμορφώσει το αποτέλεσμα του τελικού.
Τον προπονητή που τον γράφεις δηλαδή ;

Κι όμως πολλοί υποστηρίζουν πως η αυθαιρεσία είναι δικαίωμα μας .
Άλλοι πάλι πως φταιει η εντατική προπόνηση και η πολύχρονο παραμονή στο πάγκο .

Σε κάθε περίπτωση το σφάλμα είναι του προπονητή και της εκπαίδευσης που δίδει και λιγότερο του «προβληματικού» παίχτη .

Δε νομίζω να υποστήριξα πουθενά κάτι τέτοιο, μάλλον εξέφρασα πολλές αμφιβολίες για τη χρήση χαπιών.
Το εάν εξασκώ ή όχι σωστά το συντονισμό, είναι ένα θέμα που ουδεμία θέση έχει σε αυτό το θέμα που συζητάμε. Έκανα μια καθ' όλα "νόμιμη" παρέμβαση στη Μίκα λόγω του φρασεολόγιου και, για πολλοστή φορά, διαπιστώνω πως δεν είναι δυνατό να γίνει σεβαστή η παρέμβασή μου, μιας και προφανώς θεωρούν κάποιοι πως κινούμαι από άλλους είδους κίνητρα. Εάν δεν είστε ευχαριστημένοι από τον τρόπο που συντονίζω, μπορείτε να ανοίξετε ένα διαφορετικό θέμα, εκφράζοντας τα παράπονά σας στην Gateway για την επιλογή μου ως υπευθύνου συντονισμού και λειτουργίας του φόρουμ. Μπορείτε ακόμα και να μαζέψετε υπογραφές, γιατί ειλικρινά, όσο και αν έχω κάθε καλή πρόθεση, διαπιστώνω πως δεν με αφήνετε να κάνω τη δουλειά μου όπως πρέπει. Σας ενοχλεί, προφανώς, όταν σας γίνεται μια παρατήρηση και ψάχνετε αφορμές.
Όσο, όμως, κάνω αυτό που κάνω και παραμένω εδώ που είμαι, το θέμα θα κλειδωθεί στην περίπτωση που διαπιστώσω παρόμοια φαινόμενα εκφράσεων, ύβρεων και πάσης φύσεως εκτροχιασμών και ίσως, κάποιος καλύτερος συντονιστής από εμένα, το ανοίξει ξανά.

Εύγε φίλε μου!Βάζεις τα γυαλλιά σε πολλούς μεγαλύτερους και και καλά πιο πολυδιαβασμένους από εσένα!