Που βρίσκονται τα αρχαία ελληνικά χειρόγραφα;

Μιχάλη το Βατικανό αποτελεί και τον φύλακα πλέον όλων των απόκρυφων κειμένων και όλης της παλαιάς γνώσης. Μετά την πτώση της Κων/πολης η βιβλιοθήκη του Βατικανού εμπλουτίστηκε σημαντικά με πολλά τέτοια κείμενα. Πιστεύω ότι μέρος της καχυποψίας οφείλεται και σε αυτή την στάση του Βατικανού να κρατά κλειδωμένες καλά κάποιες γνώσεις.
Πάντως όπου υπάρχει δύναμη, το κίνητρο για να την αποκτήσεις είναι μεγάλο και η τεχνική του να προσποιείσαι είναι απαραίτητη. Το πρόβλημα είναι ποιός τους δίνει την εξουσία για να παίζουν τέτοια παιχνίδια.

Μιχαλη ξεχασες και ενα ακομα ερωτημα. Μηπως αυτα τα θαυμασια μυθιστοριματα ειναι δημιουργιμα του ιδου του Βατικανο ωστε να επιτυχει την συσπειρωση; Οταν μιλαμε για συνομοσιολογια, ολα ειναι πιθανα και απιθανα μαζι..

Θα ηταν ενδιαφερον να δουμε και για ποιο λογο υπηρξε διαχωρισμος της εκλησιας, ποτε, ποιους συνεφερε να κανουν κατι τετιο και γιατι..
Οπως επισης και γιατι πιστευει ο παναγαθος, οτι πρεπει να υπαρχει εκλησια, σε τι θα μπορουσε να βοηθισει τον κοσμο, ευοσον υπαρχουν ολα γραπτος(οταν ομως ερχομαστε στο ερωτημα απο ποιους τοτε γινεται πολυπλοκο).
Και στην τελικη τι χριαζεται και ο γραπτος λογος του κυριου συγγραμενος απο το βατικανο(στην ουσια), ευοσον ο λογος του θεου μιλαει για κατι τελειως φυσιολογικο, μιλαει για αρετες οπως πχ δικαιο, να εισαι καλος, να αγαπας τον συνανθρωπο κτλ, αρετες που υπηρχαν και πριν τον γραπτο του λογο..

Πιστεβω δηλαδη οτι πρεπει να αρκεστουμε για αρχη, στο γιατι υπαρχει το βατικανο και η εκλησια γενικοτερα.. οταν ουτος η αλος στην ολοτητα τους οι θρησκειες λενε τα ιδια πραγματα μεσες ακρες..

Θελουν να μας πουνε οτι ο θεος εχει πιο πολυ αναγκη της προσοχης μας και οχι το να ειμαστε πανω απο ολα ανθρωποι με αρετες;

Προσωπικα δεν νομιζω οτι κατι αλαξε απο τον Μεσαιωνα παρα το οτι δεν εκτελουντε πλεων μαγοι υπο την αχωνη.
Κατα τα αλλα και τοτε και τωρα βλεπω οτι το παν ειναι η ισχυς.

Οσον αφορα λοιπον την συνομοσια του θεματος, μιας και το θεμα ειναι η θρησκεια, δεν νομιζω να υπαρχει καποια αλη μυστικιστικη οργανωση, που να προσφερει παραδεισο, και να κριβει(ακομα!) οτι πληροφορια δεν "τεριαζει" με τα λεγομενα της αγιας γραφης, καθως και αλλα εγγραφα τα οποια για καποιον λογο η εκλησια που θεωρειται αγια, ενω δεν τις ανοικουν, κατεχει(κλεβει εις τους αιωνες; ) και αποκρυπτει.

Ξέρει κανεις μήπως μερικά απο τα βιβλία που ΄χει η βιβλιοθήκη του βατικανού??τι αγια έγγραφα μπορεί να κατέχει που εμείς δε πρέπει να δούμε????

Nα μιλησουμε για τα αποκρυφα Ευαγγελια; Καποια απο τα οποια αποδιδονται στη Μαρια τη Μαγδαληνη καθως και στον ιδιο τον Ιησου;

Να μιλησουμε για χαμενα βιβλια της ελληνικης γραμματειας τα οποια χαθηκαν κατα το μεσαιωνα;

Να μιλησουμε για κειμενα αρχαιας γνωσσης, παγανιστικα, εβραικα, αραβικα κτλ;

Μα τα απόκρυφα τα εχω κατεβάσει απο το νετ.τα κείμενα αρχαίας γραμματείας τι να τα κανουν?Εγω νόμιζα κατι τέτοια τα καιγαν.εκτοσ και αν προκειται για κειμενα απο το βυζαντιο

Έχει δίκιο ο Βόελ. Και μόνο η υποψία πως το Βατικανό διαθέτει τέτοια κείμενα τα οποία δεν βλέπουν το φως της δημοσιότητας, είναι αρκετό για να πυροδοτήσει συνομωσιολογικά σενάρια. Πέραν τούτων, όμως, όπως γνωρίζετε το Βατικανό έχει τη δική του τράπεζα και δικές του επιχειρήσεις ή και συμμετοχή σε γενικές οικονομικές δραστηριότητες μέσω πολυθενικών επιχειρήσεων. Έχει επίσης διπλωματικό ρόλο, μιας και είναι κράτος, θεσμικό ρόλο και άποψη που, εφόσον απευθύνεται σε εκατοντάδες εκατομμύρια πιστών σε ολόκληρο τον κόσμο, είναι εύκολο να επηρεάζει όλους αυτούς.

Καλημερα καλο μηνα

Με αφορμη ενα βιβλιο που επεσε στα χερια μου θα ηθελα να κανουμε μια συζητηση για τα αρχαια ελληνικα χειρογραφα.
Υπαρχουν ακομα η καηκαν τα περισσοτερα με την καυση της βιβλιοθηκης της αλεξανδρειας.
Δε ξερω αν εχει ανοιχτει τετοιο θεμα παλιοτερα αν ναι παρακαλω οι συντονιστες του φορουμ να με κατατοπισουν αναλογα

Καλημερα/Καλο μηνα και σε σενα.

Πολυ ενδιαφερον θεμα. Αυτο τον καιρο κανω μια ερευνα για την Αλεξανδρια(ιδιατερα την ελληνικη της Ιστορια). Ειμαι ακομα στην αρχη αλλα μολις συγκεντρωσω στοιχεια εχω σκοπο να τα μοιραστω με ολους.

Παντως φαινεται οτι πολλα μοναστηρια κατεχουν/κατειχαν αρχεια χειρογραφα μεγαλης αξιας. Οπως επισης και πανεπιστημια οπως της Οξφορδης εχουν στα χερια τους καποια χειρογραφα/παπυρους.

http://news.nationalgeographic.com/...25_papyrus.html

Τίτλος βιβλίου/εκδόσεις;;

Αυτό το βίβλο έλληνα μου δεν λέει?

Μερικά από τα πιο σπουδαία βιβλία που χάθηκαν δυστηχώς με την καταστροφή της βιβλιοθήκης στην Αλεξάνδρεια είναι του Αρίσταρχου του Σάμιου, περί ηλιοκεντρικού συστήματος και ένα βιβλίο ενός βαβυλώνιου ιερέα το οποίο περιείχε λεπτομερείς ιστορικές αναφορές που αν το είχαμε σήμερα θα μετατόπιζαν την ιστορική μας γνώση αρκετά χιλιάδες χρόνια πιο πίσω απ'όσο είναι τώρα!
Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας στην ακμή της περιείχε παραπάνω από 1.000.000 τόμους!

Απλως ειπα οτι με αφορμη το βιβλιο εθεσα ενα ερωτημα αν οντος καταστραθηκε η βιβλιοθηκη
Δεν αναφερωμαι στο κτιριο αλλα στα συγγραματα που ηταν μεσα γιατι μετα απο την καταστροφη διαφορα συγγραματα βρισκονται σε διαφορες περιοχες βυζαντιο ρωμη βατικανο αγιο ορος μηπως δεν καταστραφηκαν αλλα καποιο τα διμιουργησαν ολα αυτα για καποιους λογους.
Και μη ξεχναμε οτι μεγαλοι εβραικη παροικια ανθουσε στην αιγυπτο τα πρωτα χριστιανικα χρονια.

Νομιζω ελληνα οφειλεις να απαντησεις στην ερωτηση του skeptic για τις πηγες που ψαχνεις(να ξερουμε και οι υπολοιποι που να ψαξουμε ). Για τις χαμενες πηγες, ως γνωστον μας εχει διασωθει συμφωνα με υπολογισμους ενα 3% της αρχαιας ελληνικης γραμματειας. Κατα την ταπεινη μου γνωμη υπευθυνος δεν ειναι αποκλειστικα ο ... "αδηφαγος" χρονος, αλλα το σκοτος του μεσαιωνα. Η ιστορια του παλιμψηστου ειναι νομιζω ενδεικτικη για την αντιμετωπιση που ειχε η γνωση απο τους θεοκρατες. Δειτε για παραδειγμα εδω μια χαρακτηριστικη σκηνη κατασκευης παλιμψηστων (συνηθως εξυναν τα αρχαια κειμενα και προσθεταν απο πανω με διαφορετικη μελανη προσευχες) απο πινακα που εκτιθεται σημερα στη βιβλιοθηκη του πανεπιστημιου της Μπολονια.

Επιλογικα και κατα την ταπεινη μου γνωμη, δε διατηρω και πολλες ελπιδες για το οτι ενας πραγματικα μεγαλος θησαυρος γνωσης κρυβεται πραγματι σε ενα συγκεκριμενο μερος του κοσμου. Ισως να υπαρχουν καποια σπανια κειμενα σε διασπαρτες ιδιωτικες συλλογες ή σε πανεπιστημια σαν αυτο της Οξφορδης. Απο κει και περα τα συνωμοσιολογικα σεναρια ειναι πανευκολο να δημιουργηθουν και να διαιωνισθουν. Στην Ελλαδα ελληνο-κεντρικο-χριστιανικοι κυκλοι προωθουν τα τελευταια χρονια το αστηρικτο σεναριο της συνωμοσιας του Βατικανου (σιγα μην προωθουσαν συνωμοσια του Φαναριου )...

Αν ειχες την καλοσυνη θα μπορουσες σε παρακαλω να αναπτξεις λιγο περισσοτερο τα τελευταια σου λογια??? τι σοι συνομωσια του φαναριου ειναι αυτη? Μου κινησες την περιεργεια...

Να σημειωσω επισης για το ποσο σημαντικα ηταν τα εγγραφα που χαθηκαν, οτι αν η βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας δεν ειχε καει, τοτε αυτη τη στιγμη θα ειμασταν 100 χρονια μπροστα τεχνολογικα.
Αν υπαρχουν καποια απομειναρια αυτα θα υπαρχουν κατα πασα πιθανοτητα για μενα στα χερια του Βατικανου. Αυτο το κρατος εν κρατει κραταει πολλα μυστικα.

Να θυμίσω και αυτό το τοπίκιο
http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=2160

Ανακαλυψα οτι υπαρχει ενα παρομοιο θεμα στο http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1908 της κατηγοριας "Συνωμοσιολογια, Παγκοσμιοποιηση, Γεωπολιτικη", οποτε σε λιγα λεπτα το παρον τοπικ θα ενσωματωθει με το προηγουμενο, με τον τιτλο του παροντος ομως.


Dragoness το συνωμοσια του Φαναριου ηταν ειρωνικο σχημα λογου.Ενας ελληνορθοδοξος χριστιανος το Βατικανο(Δυτικη εκκλησια) θα κατηγορησει και οχι το ιδιο του το σπιτι...

Καλημερα σας

Το βιβλιο ειναι του Σακκετου αλλα πιο πολυ με μπερδεψε παρα με βοηθησε
Ξερουμε ολοι τις εκδοχες της καταστροφης.
Απο τον καισαρα τους χριστιανους και τους αραβες.
Δηλαδη ολοι αυτοι την κατεστρεψαν και δεν αφαιρεσαν τιποτα απο εκει μεσα.
Και συγγεκριμενα ο καισαρας δεν ηθελε να οικιοποιηθει την γνωση?
Οι χριστιανοι την καψανε γιατι ηταν αιρετικα τα βιβλια που ηταν μεσα?
Οι μωαμεθανοι γιατι ειχαν το κορανι.

Και ρωταω το προσωπικο της βιβλιοθηκης τι εκανε που ηξερε τον πλουτο που υπηρχε εκει?
Εγω πιστευω οτι ολα αυτα ειναι μπαρουφες και κατι αλλο εχει παιχτει που ολοι εχουν βαλει το χερακι τους .
Ο πατριαρχης της αλεξανδρειας εχει μεγαλο ρολο.
και συν τις αλλοις το 2003 ξαναπηρε φωτια το καινουργιο κτηριο
Δεν ειναι υποπτο? Περιμενω νεωτερες πληροφοριες

Προφανώς πήραν ότι μπορούσαν από μέσα και τα υπόλοιπα τα έκαψαν.
Αλήθεια ξέρεις ότι μπορούσες κάλλιστα, τότε να πουλήσεις χειρόγραφα για να χρηματοδοτήσεις εκστρατείες?
Ξέρεις πόσο "έπιανε" ένα βιβλίο στην αρχαιότητα και στο μεσαίωνα? Μια περιουσία!