Το forum του μεταφυσικού

Το ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ, το απέδειξαν οι παρουσιαζόμενες και ακλόνητες αποκαλύψεις εδώ.
Φυσικά και είναι ανώτερος ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής, από οποιουσδήποτε «νόμους» = «πειράματα», που έχουν σχέση με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση.
Άλλωστε αυτή είναι η ειδική αποστολή αυτού του επιστημονικού όρου, ώστε να βάζει στο περιθώριο τους «νόμους» = «πειράματα» όλων αυτών, που ενώ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ, …επιχειρούν… να εξιχνιάσουν θέματα στα οποία απουσιάζει η άμεση παρατήρηση. Όπως: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής του χρόνου, της αρχής της ζωής...

Καιρός όμως είναι να θυμηθούμε την κατάληξη του επιστημονικού όρου αναλυτικά:
Στους ανθρώπους που ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ, δεν δημιουργείται ΚΑΜΙΑ ανάγκη να γνωρίσουν την αρχή των πιο πάνω θεμάτων. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΙΣΧΥ, σε αυτούς, ο ορισμός του επιστημονικού όρου.

Αυτοί ζουν το παρόν, βλέπουν με τα ίδια τους τα μάτια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ τις περιγραφές της Αγίας Γραφής.
Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι, αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.

Λοιπόν, απευθυνθείτε στο δαρβίνο, που τα έχει καλά με την εξέλιξη, να της πει καμιά κουβέντα ώστε να αφήσει τη λούφα, διότι κάτι δικαιολογίες που έχουν συζητηθεί, ότι τάχα στραμπούλιξε το μάτι της κλπ, δεν ευσταθούν, και σύντομα να αναπτύξει ορισμένα ζώα, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους, σε όντα, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.
Διότι διαφορετικά, το εξελικτικό παραμύθι ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΕΙ ΑΛΛΟ.

Εγώ έκανα μία ερώτηση και ακόμη περιμένω απάντηση.

Την ξανακάνω:

Αφού η ηλικία του σύμπαντος είναι 7 χιλιάδες και κάτι χρόνια, ποιο είναι το μέγεθός του;

Περιμένω απάντηση, αλλιώς κάτι για "δε ξέρετε που παν τα 4" γυρνάει πίσω...

Αυτές είναι ακλόνητες αποκαλύψεις;;;
Αρχίζω να τρομάζω Βασίλη... Είσαι πιο σοβαρά από όσο νόμιζα


Άρα το γράφω απόλυτα σωστά:
Εφόσον δεν παρατηρήθηκε από ανθρώπους η δημιουργία της γης από το θεό, όλοι οι χριστιανοί δεν έχουν κανένα δικαίωμα να λένε ότι την δημιούργησε ο θεός!!!! Όπως επίσης και ο θεός δεν έχει κανένα δικαίωμα να λέει ότι την δημιούργησε αυτός γιατί δεν μπορεί να το αποδείξει στους ανθρώπους!!!
Vassilis speaking...

Ειλικρινά πιστεύεις ότι μπορεί να απαντήσει? Ούτε ο ίδιος ο Πάπας δεν πιστεύει ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 7 χιλιάδων χρόνων

Έψαξα να βρω αυτό το περίφημο άρθρο που τόσο σε σημάδεψε, κι έχω τις εξής παρατηρήσεις :

Παράθεση:

Εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ" -της Λαμπρινής Σταμάτη- 9 Σεπτεμβρίου 2000

1) Σε μια πολιτική εφημερίδα (και όχι επιστημονικό περιοδικό),
2) μία δημοσιογράφος (και όχι επιστήμων σχετικού κλάδου),
3) δημοσιεύει μια έρευνα ( ; ) χωρίς να αναφέρει πηγές,
4) κι όλα αυτά πριν από 13 (!) χρόνια.

Σχόλιο : είμαι σίγουρος ότι μπορείς και καλύτερα. Γιατί δεν δίνεις την ευκαιρία στον εαυτό σου;

Παράθεση:

ΤΙΤΛΟΣ : Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή ΥΠΟΤΙΤΛΟΣ : Υπάρχουν χημικά ίχνη ζωής πάνω σε πετρώματα ηλικίας μέχρι και 3,8 εκατομμυρίων ετών

1) Εσύ δεν λες πως ο Θεός έφτιαξε τον άνθρωπο;
2) Εσύ δεν λες πως το Σύμπαν έχει ηλικία 7521 χρόνια;

Σχόλιο : δεν διαβάζεις ολόκληρα τα άρθρα;

Παράθεση:

Ο Αυστραλός Birger Rasmussen βρήκε δίπλα σε ένα υποθαλάσσιο ηφαίστειο απολιθώματα βακτηρίων που έζησαν πριν από 3,5 δισεκκατομύρια χρόνια και μοιάζουν με μικροσκοπικά νηματόζωα.

Σχόλιο : Πόσα χρόνια;

Παράθεση:

Όμως όλες αυτές οι ενδείξεις πάνω σε απολιθώματα χάνονται για τα χρόνια που προηγήθηκαν. Κάθε πέτρα μεγαλύτερη σε ηλικία από τα 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια έχει αναπλαστεί και επεξεργαστεί τόσο πολύ από τις γεωλογικές διαδικασίες, έχει φθαρεί τόσο από τις κινήσεις του γήινου φλοιού, που όποια απόδειξη και να έκρυβε έχει πια καταστραφεί τελείως.

Σχόλιο : άρα, δεν είμαστε σίγουροι πως δεν υπήρξαν αποδείξεις, ενώ το "3,5 δις" χρόνια είναι στάνταρντ μέσα στην ηλικία της Γης. Σωστά;

Παράθεση:

Κι επειδή το... κυνήγι εκείνου του "παγκόσμιου προγόνου", του πρώτου μορίου που αποτέλεσε συστατικό της ζωής, έχει πια αποδειχθεί μάταιο, το επιστημονικό ενδιαφέρον μετατίθεται μερικά εκατομμύρια χρόνια μετά, στρέφεται στις χημικές ενώσεις και στη γενετική, ζητώντας να κατανοήσει έστω αυτή τη διαδικασία της δημιουργίας των πρώτων οργανισμών.

Σχόλιο : κατάλαβες τι λέει εδώ; δεν μιλάει καν για τον "κοινό πρόγονο" της ΘΤΕ. Μιλάει για πρώτο μόριο που οδήγησε στην μετέπειτα ζωή όπως την ξέρουμε.
Και πάλι δεν υπάρχει χριστιανικός θεός και αγία γραφή. Τι ακριβώς βρήκες σ' αυτό το άρθρο;

Παράθεση:

Έτσι ήταν η Γη, από τη στιγμή που σχηματίστηκε (πριν από 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια) μέχρι που η βροχή των καταστροφικών αστεροειδών σταμάτησε (πριν από 3,8 δισεκατομμύρια χρόνια).

Σχόλιο : πόσα χρόνια;

Υ.Γ. Απάντησε και σε καμιά ερώτηση. Μη με κάνεις να τις ξαναμαζέψω και να τις ματα-ποστάρω για πολλοστή φορά.

Στους ανθρώπους που ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ, δεν δημιουργείται ΚΑΜΙΑ ανάγκη να γνωρίσουν την αρχή των πιο πάνω θεμάτων. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΙΣΧΥ, σε αυτούς, ο ορισμός του επιστημονικού όρου.


Στους ανθρώπους που ξέρουμε που πάνε τα τέσσερα δημιουργηται η απόλυτη αναγκη επιστημονικής εξακρίβωσης της αρχής του κόσμου και κατ " επέκτασιν του σύμπαντος!!
Οι άνθρωποι που ξέρουμε που πάνε τα τέσσερα ψάχνουνε, διαβαζουνε και δεν τρώνε αμασητα βιβλια αγνωστων συγγραφέων με εντολές και παραδοχές......
Ουτε γίνονται υποχείρια του καθενός βλακος που επηρεάζει τις σκέψεις, τις ζωές , τις ψήφους μας!!!!!!!!!

Με ψευδοπροφήτες και παραμύθια της Χαλιμάς!!!!!!!!!

Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ!!!!!!

Ας διαβάσουμε λοιπόν αγαπητή anna:
Η πρώτη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε πριν τουλάχιστον 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια.
Η δεύτερη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε, πριν, πάνω κάτω ένα δισεκατομμύριο χρόνια!!!!!!!!!!!!!!

Κατάλαβες τώρα, ότι οι χρονολογήσεις που δίνουν οι σκοταδιστές είναι σκέτα φαντασιοκοπήματα, χωρίς να έχουν την παραμικρή σημασία.
Επίσης θα κατάλαβες, που, κυριαρχούν οι ψευδοπροφήτες, τα παραμύθια της Χαλιμάς και Ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ!!!!!!!
Ε, καλά τώρα!!! χωριό που φαίνεται κολαούζο δε θέλει. Μα φυσικά που
αλλού; Αλλά σε αυτούς που γελοιοποιούνται συνεχώς στο κείμενο. Δηλαδή σε αυτούς που ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ.

Αγαπητέ OANNHSEA, και εδώ γράφεται και εξηγείται πολύ σωστά ο λόγος, για τον οποίο, δεν ισχύει για τους Ορθόδοξους Χριστιανούς ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής:

Εγώ σταματάω να γράφω στο θέμα...
Ο άνθρωπος είναι για το ψυχιατρείο!!!!

Εγώ δεν βλέπω τον λόγο της κόντρας. Τι σημασία έχει αν η βίβλος λέει, ή έτσι την ερμηνεύουν κάποιοι, πως ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 7.521 χρόνια. Ένα βιβλίο είναι που γράφει μέσα διάφορα. Τα άλλα όλα περιέχει είναι λογικά ή έστω αυταπόδεικτα έτσι ώστε να μπορούν να στηρίξουν τον συγκεκριμένο ισχυρισμό για την ηλικία του σύμπαντος; Όπως για παράδειγμα η έννοια της αμαρτίας, κ.α, Αφού ο άνθρωπος έχει την πεποίθηση ότι εκεί βρίσκεται η απόλυτη αλήθεια, ποιος ο λόγος της διαφωνίας;

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς . Μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός; Η θεωρία της εξέλιξης δέχτηκε τον μεγαλύτερο πόλεμο από κάθε άλλη επιστημονική θεωρία . Η διαμάχη για το ποτέ δημιουργήθηκε ο κόσμος είναι το κερασάκι στην τούρτα και όχι η ρίζα του προβλήματος .

Φυσικό είναι το ότι δέχτηκε το μεγαλύτερο πόλεμο και τελικά να ηττηθεί η θεωρία της εξέλιξης.
Η οποία επιχείρησε να κάνει πλύση εγκεφάλου με φανταστικές επινοήσεις, και φανταστικές χρονολογήσεις.

Μάλλον επειδή δεν έγραψα πιο εκτεταμένα για το θέμα αυτό. Πρόσεξε τι εννοώ, γιατί είναι λεπτό το θέμα. Εσείς συζητάτε για επιστήμη vs θρησκεία και ο Βασίλης επαναλαμβάνει συνέχεια τις δογματικές θέσεις της εκκλησίας. Κατ' αρχάς υπάρχει ένα μικρό θέμα, δεν ξέρω ποια είναι ακριβώς η επίσημη θέση της ορθόδοξης εκκλησίας για την δημιουργία του κόσμου, δεν εννοώ μόνο τι λέει η αρχιεπισκοπή ή το πατριαρχείο, εννοώ και τι λένε διάφοροι διακεκριμένοι ορθόδοξοι θεολόγοι για το θέμα αυτό. Εγώ έχω ακούσει από θεολόγο και μάλιστα σκληροπυρηνικό (Ζωή) ότι η βίβλος μιλάει συμβολικά για το θέμα αυτό. Αυτό λέει επίσης και η σύγχρονη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία. Όποιος ξέρει κάτι ας με διαφωτίσει, θα ήθελα πραγματικά να το μάθω.
Τέλος θέλω να πω οτι φυσικά και είναι το κερασάκι. Το θέμα είναι ότι κάποιοι (αρκετοί) πιστεύουν ότι αυτά που γράφει η βίβλος προέρχονται 100% από τον Θεό, χωρίς καν ανθρώπινες παρεμβάσεις και παρεμβολές. Αν το δεχτούμε αυτό, δεν χωρά καμιά αμφισβήτηση πάνω σε αυτά που λέει, πέραν του αν κάτι δεν ορίζεται ρητά, οπότε θέλει ερμηνεία. Αλλά και αυτή την κάνει η ιερά σύνοδος, οχι ο οποιοσδήποτε πιστός. Πρόσεξε, αυτά δεν είναι δικές μου απόψεις, προσωπικά δεν είμαι καν χριστιανός (δεν είμαι άθεος), σου λέω μόνο πως έχει το πράγμα όταν συζητάς με εκκλησιαζόμενους.

Ποιο είναι το μέγεθος του σύμπαντος;
Μαύρα μεσάνυχτα, ε;

Μάλλον ξέχασε να απαντήσει σ' αυτό ο δάσκαλός σου στο κατηχητικό...

Φυσικό είναι αυτό φίλε heretic, αφού αυτές είναι αποδεδειγμένες.

Μεταξύ άλλων όμως, επισημαίνω και τις αβυσσώδεις διαφορές που εμφανίζονται στις χρονολογικές «μετρήσεις» των διαφόρων, που ασχολούνται σχετικά. Διαφορές, οι οποίες καθιστούν παντελώς αναξιόπιστες, και χωρίς καμία σημασία τις χρονολογικές μετρήσεις, αυτών των σκοταδιστών, που θέλουν τάχα να μας φωτίσουν!!!
Κοίταξε εδώ και εδώ
Εύκολο να το διαπιστώσεις. Διάβασε μια εγκεκριμένη,
από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνεία της Αγίας Γραφής.
και πρέπει να ξέρεις αγαπητέ heretic, ό,τι έχω γράψει σχετικά με το θέμα αυτό, απηχεί την εγκεκριμένη ερμηνεία της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Ε, αυτή δεν είναι μόνο παράδοξη, αλλά είναι και αστεία τοποθέτηση.
Και αυτό θα αποδειχθεί στη συνέχεια.
Όπως αντιλαμβάνεσαι ο Παύλος ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι καταλαβαίνουν καλύτερα από τον Παύλο; Δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

Και το σημαντικότερο; Ιδού:
Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, είναι φανερό, ότι δεν αντιμετωπίζει συμβολικά την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Και με το «ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως» απορρίπτει την εξελικτική διαδικασία, έχοντας δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στην οξυμένη φαντασία της εξελικτικής κλίκας.
Αυθεντικά λοιπόν, ξεκαθαρίζεται: Ο Χριστός ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;
Ότι γνωρίζουν τα της Δημιουργίας, καλύτερα από τον Δημιουργό Χριστό; Ε, δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

Βασίλη αυτά που αναφέρεις δεν είναι αποδείξεις. Είναι οι δογματικές θέσεις της εκκλησίας, και μάλιστα μιλάς εξ ονόματος αυτής χωρίς να μπορείς να μας πεις ποια είναι η συγκεκριμένη ιδιότητα σου. Υποθέτω ότι απλά είναι "πιστός ορθόδοξος χριστιανός". Αυτά δεν αρκεί για κάτι τέτοιο. Και μάλιστα για την χρονολογία του κόσμου, καταλήγεις να ακολουθείς μια μεσαιωνική επιχειρηματολογία την οποία έχει βάλει λίγο παραπέρα η σύγχρονη εκκλησία. Αυτά τα εδάφια που αναφέρεις, θεολόγοι μπορούν να τα αναλύσουν διαφορετικά από εσένα, και μάλιστα με όρους εντός του δόγματος. Γι αυτό είμαι 100% σίγουρος και θα σου το πουν επίσης άνθρωποι πιστοί στο δόγμα.

Πρόσεξε λοιπόν, στο θέμα μας τώρα. Μιλάς ότι κάτι είναι απόδειξη επειδή το γράφει μέσα η βίβλος. Δηλαδή πρέπει κάποιος να κάνει την ίδια παραδοχή με εσένα, ότι αυτά που περιέχει η καινή διαθήκη (και η παλαιά) είναι ο λόγος του Θεού. Εδώ δεν τίθεται θέμα απόδειξης, τίθεται θέμα δόγματος. Η άλλη πλευρά μπορεί να σου αναφέρει διάφορα, ότι για παράδειγμα, υπάρχουν αποδείξεις ότι από το βίο και τις διδαχές του ιστορικού (ή μη) προσώπου του Ιησού, μέχρι τα κανονικά ευαγγέλια που έχουμε στην κατοχή μας, έχουν παρεμβληθεί επεμβάσεις διαφόρων ανθρώπων, και μάλιστα όχι με τον τρόπο που θα ήθελε κάποιος να υπονοήσει, δηλαδή την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος. Μιλάω για ελεύθερη συγγραφή.

Αγαπητέ heretic, εύχομαι ολόψυχα καλή δύναμη στο δύσκολο έργο που ανέλαβες να αποδείξεις τα προφανή σε έναν σκληροπυρηνικό θρησκευόμενο.

Μην απογοητευτείς από το γεγονός πως δεν θα καταλάβει τίποτα (σίγουρο 101%) και θα συνεχίσει να πατάει το repeat παίζοντας το ίδιο cd. Θυμήσου πως το φόρουμ έχει αρκετή επισκεψιμότητα και το διαβάζουν μικρότερες ηλικίες κι εμπειρίες. Γι αυτούς γράφουμε 5 πράγματα. Για να μη γυρίσει το μυαλό τους 1500 χρόνια πίσω.

Το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού και δεν υπάρχει κόντρα ανάμεσα σε διαδικτυακές περσόνες, ίσως ούτε καν σε Ιδέες, αλλά στο ... αυτονόητο,
το οποίο λέει : αν το έχεις, βάλ' το να δουλέψει.

Τόσο απλά.

Στον παρακάτω σύνδεσμο, υπάρχουν κάποιες απόψεις που ίσως σε ενδιαφέρουν.

π. Γεώργιος Μεταλληνός, Ορθόδοξος Πίστις και φυσικαί επιστήμαι

Προχείρως βρηκα τον παρακάτω πίνακα. Αν και προέρχεται απο το πατριαρχείο Ιεροσολύμων, υποθέτω οτι ακολουθεί το επίσημο δόγμα, αρα ο Βασίλης είχε δίκιο. Μιλάμε για την επίσημη άποψη της εκκλησίας

http://www.jerusalem-patriarchate.in...xronologia.htm

Puck, δεν μπορείς να πείσεις κάποιον που ακολουθεί δόγμα. Μιλάτε διαφορετική γλώσσα. Απλά του θύμησα οτι το δόγμα δεν σημαίνει απόδειξη, είναι πεποίθηση.

Αυτό δε θα γίνει ποτέ...
Το αποτρέπει ο επιστημονικός όρος της επαγωγικής λογικής...

Κανάς Παπάς θα μας ενημερώσει το μέγεθος του σύμπαντος;

Αχαχαχαχαχα !!!!

Welcome to the club brother !!!

Αυτό του το λέμε εδώ και καμιά 40αριά σελίδες, αλλά όπως λέει και ο Μύστης Vakryle, ο νόμος της επαγωγικής λογικής δεν του επιτρέπει να το καταλάβει.

Έχεις τον ενθουσιασμό του νέου, πάντως.

Καλή δύναμη και πάλι.