Το forum του μεταφυσικού

Ναι, με το ίδιο σκεπτικό(21ος αιώνας) θα έπρεπε να παραδεχθούν οι αντιχριστιανοί πως αυτά που θέλουν να αναβιώσουν είναι παλιομοδίτικα.

Όμως πιστεύω πως δεν είναι εσωτερικά παγανιστές κάποιοι γιατί δεν σκέφτονται όπως οι αρχαίοι, θέλουν να χαρακτηρίζονται απλώς ως παγανιστές ως αντίδραση στον Χριστιανισμό. Αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός δεν θα είχαν λόγω ύπαρξης. Έτσι δεν είναι;

Για μένα είναι περίεργο που εκφράζουν το μίσος τώρα. 2000 χρόνια τώρα τους είχαν κλείσει το στόμα; Αν και είναι εκτός θέματος, τί πιστεύεις γι' αυτήν την "εξέλιξη" των αντιχριστιανικών κινημάτων; Πως γεννήθηκαν;

Προσπαθησε να διαβαζεις αυτα που βρισκονται χαραγμενα μπροστα στα ματια σου και οχι αυτα που χαραχθηκαν μια για (παντα) στο πισω μερος του μυαλου σου.

Προσπαθησε να διαβαζεις την αληθεια οσο γυμνη και αν ειναι αυτη και μην την ντυνεις με επιθυμιες και μυθοπλασιες.

Η εννοια κλειδι εδω ειναι η αλλαγη. Τιποτα δεν μενει ιδιο στο περασμα του χρονου . Δεν υπαρχουν αχρονες αληθειες. Καθε αληθεια παταει σε μια ιστορικη και πολιτισμικη συγκυρια και συμφραζομενα. Οι καιροι συνεχως αλλαζουν...

Ολοι ειμαστε προγραμματα . Αυτος ομως που θα αμφισβητησει αυτα τα προγραμματα οσο αρχαια και να ειναι γι αυτον , οσο αρχετυπικα , οσο σημαντικα , οσο παρηγορα , αυτος θα μαθει περισσοτερα για το τι ειναι ανθρωπινη γνωση και για το πως δημιουργειται...

Αναμεσα σε Ν προτασεις , διαλεξε μετα απο κοπο και αγωνα την λιγοτερο αντιφατικη, την λιγοτερο κολακευτικη, την λιγοτερο συναισθηματικη , την λιγοτερο αυτοαναφορικη.

Αρκει να διαθετεις κριτικη σκεψη, λογικη ικανοτητα, ολιστικη οπτικη . Αν δεν τα διαθετεις αυτα , η οποιαδηποτε ενασχοληση σου με την γνωση θα αποτελει φαυλο κυκλο αντιφασεων και αρα δεν θα οδηγει σε συνεπη αποτελεσματα.

Το ότι "δεν υπάρχουν άχρονες αλήθειες" είναι μια άποψή σου(δικαίωμά σου), όμως δεν την έχεις αποδείξει και έχεις πέσει σε αντιφάσεις.

Η αντίφαση είναι η εξής: από την μια λες ότι είμαστε "προγράμματα", από την άλλη μιλάς για "επιθυμίες", "συναισθήματα", "κριτική σκέψη", "λογική ικανότητα".

Επίσης μπορώ να σου αποδείξω πολύ απλά πόσο λάθος είναι η άποψη ότι δεν υπάρχουν άχρονες αλήθειες.

Όταν υπάρχει δράση υπάρχει αντίδραση. Κι όταν κάτι αρέσει σε κάποιους, σε κάποιους άλλους δεν αρέσει.

Κι υπάρχει και το τρίπτχυο της... αποτυχίας: ο κόσμος η σάρκα και ο διάβολος:

Βάλε μέσα και το: ‘Διότι εξ αιτίας σας το όνομα του Θεού βλασφημείται μεταξύ των εθνικών’ (η "σάρκα" - δηλαδή και οι χριστιανοί καθώς δεν είναι τέλειοι δίνουν αφορμές)

Βάλε και το ο διάβολος ( = κατήγορος) κατηγορεί και άδικα τους χριστιανούς (και μέσα από τα μυαλά των ανθρώπων που παίζουν το παιχνίδι του) - "ὁ δράκων, ὁ ὄφις ὁ μέγας ὁ ἀρχαῖος, ὁ καλούμενος Διάβολος καὶ ὁ Σατανᾶς, ὁ πλανῶν τὴν οἰκουμένην ὅλην, ...ὁ κατήγορος τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτῶν ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός."

Βάλε και πως οι πιστοί είναι αχώνευτοι για τους μη-πιστούς: "για τους μεν [μη-πιστούς] οσμή θανάτου διά θάνατον, εις εκείνους [πιστούς] δε οσμή ζωής διά ζωήν"
Γιατί η ίδια η ύπαρξη πιστών είναι πρόκληση για τους μη-πιστούς -ειδικά για όσους δεν θα ήθελαν καθόλου να υπάρχει Θεός (και προσπαθούν να πείσουν εαυτούς και άλλους ότι δεν υπάρχει, για να παρηγορηθούν. Ο "κόσμος")
Έτσι οι πιστοί για τέτοιους μη-πιστούς είναι ένδειξη απώλειας: "και χωρίς να φοβάστε σε τίποτε από τους ενάντιους που σ' αυτούς μεν είναι ένδειξη απώλειας, σε σας όμως σωτηρίας, κι αυτό από τον Θεό"

Τα πιο πάνω "αίτια" αναζητούν και βρίσκουν αφορμές. Στις μέρες μας αφορμή είναι η κατάρρευση ιδεολογιών που πριν παλιότερα συνέπερναν τους ανθρώπους. Έτσι σήμερα που ο... αντισυστημικός δεν μπορεί να βρει έκφραση όνειρα δημοκρατίας, ισότητας, ή σε κομμουνισμό ή αριστερά βρίσκει διέξοδο σε αντιχριστιανισμό.

Ιντερμέτζο:


Οι Λιτανείες του Σατανά

Εσύ, ο πιο σοφός κι ο πιο ωραίος απ' τους αγγέλους,
Θεέ προδομένε από τη μοίρα και στερημένε από επαίνους,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Ω Πρίγκηπα της εξορίας που σ' αδίκησαν
Και που, νικημένος, πάντα ορθώνεσαι πιο δυνατός,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που, όλα τα ξέρεις, μεγάλε βασιλιά των υπόγειων κόσμων,
Οικείε θεραπευτή για τις ανθρώπινες αγωνίες,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ, ακόμη και στους λεπρούς, στους καταραμένους παρίες,
Διδάσκεις με την αγάπη τη γεύση του Παραδείσου,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Ω Εσύ, που με τη Θανή, τη γριά και δυνατή ερωμένη,
Γέννησες την ελπίδα, μια γοητευτική τρελή,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που δίνεις στον προγραμμένο το βλέμμα αυτό το γαλήνιο κι υψηλό
Που καταδικάζει έναν ολόκληρο λαό γύρω απ' το ικρίωμα

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που ξέρεις σε ποιες γωνιές των φθονερών γαιών
Ο Θεός ζηλότυπος έκρυψε τα πολύτιμα πετράδια,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που το διορατικό σου βλέμμα αναγνωρίζει τις βαθιές σκευοθήκες
Όπου κοιμάται θαμμένο το πλήθος των μετάλλων,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που το πλατύ σου χέρι κρύβει τα βάραθρα
Στον υπνοβάτη που πλανιέται στων κτηρίων την άκρη,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που μαγικά πραύνεις τα γέρικα κόκαλα
Του αργοπορημένου μέθυσου πατημένου από τ' άλογα,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που για να παρηγορήσεις τον ευπαθή άνθρωπο που πάσχει
Μας έμαθες ν' ανακατεύουμε το νίτρο με το θειάφι,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που βάζεις το στίγμα σου, ω εύστροφε συνένοχε,
Πάνω στο μέτωπο του ανελέητου και κακού Κροίσου,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Εσύ που βάζεις μες στα μάτια και μες στην καρδιά των κοριτσιών
Τη λατρεία της πληγής και την αγάπη των κουρελιών,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Στήριγμα των εξόριστων, φως των εφευρετών,
Εξομολογητή των κρεμασμένων και των συνωμοτών,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!

Πατέρα θετέ. εκείνων που μες στη μαύρη του οργή
Κυνήγησε από τον παράδεισο της γης, ο Πατέρας Θεός,

Ω Σατανά, συμπόνεσε την ατέλειωτη δυστυχία μου!


ΠΡΟΣΕΥΧΗ

Δόξα και τιμή σε σένα, Σατανά
Στα ύψη τ' Ουρανού,
Και μες στης κόλασης τα βάθη,
Εκεί βασίλεψες, εκεί νικημένος,
Ονειρεύεσαι μες στη σιωπή!
Κάνε κάποια μέρα κι η ψυχή μου,
Κάτω από το Δέντρο της γνώσης,
Κοντά σου τον ησυχασμό να βρει,
Την ώρα που πάνω στο μέτωπό σου
Τα κλαδιά του θ' απλωθούν
Σαν καινούριος Βωμός!

Αγαπητέ Χρίστος Έλ, τα πράγματα είναι απλά. Όταν οι άνθρωποι δεν έχουν επιχειρήματα για να δικαιολογήσουν αυτά που πρεσβεύουν, αποφεύγουν την κατά πρόσωπο αντιπαράθεση και καταφεύγουν σε εύκολες λύσεις, όπως: Αστήρικτοι χαρακτηρισμοί, ειρωνείες κλπ. Κατ’ ουσία δηλαδή, ομολογούν, αδυναμία συζήτησης.

Επέστρεψα για να σου δείξω και την άλλη αντίφασή σου.

Λες δεν υπάρχει αλήθεια άχρονη, αλλά από την άλλη μιλάς για μια δικιά σου αιώνια αλήθεια που βλέπεις να ισχύει στο πέρασμα των αιώνων - την "αλλαγή".

Δεν μπορείς να λες ότι κατέχεις κάποια "γνώση" και από την άλλη να λες πως δεν υπάρχει αλήθεια, οι δυο έννοιες είναι ίσες και δεν μπορούν να αλλάξουν στο πέρασμα του χρόνου. Ή κατέχεις μια γνώση/αλήθεια ή απλά πιστεύεις πως ίσως έχεις δίκιο ότι έτσι είναι. Η γνώση δεν φθείρεται από τον χρόνο.

Βέβαια υπάρχουν ένα σωρό αλήθειες αιώνιες που μπορώ να αναφέρω. Η αγάπη, το μίσος, η πείνα, η ζήλεια, οι διαχρονικοί στίχοι ενός τραγουδιού.

Μια άλλη αιώνια αλήθεια που προφανώς σε ενοχλεί, είναι η θρησκευτική ανάγκη του ανθρώπου που ΠΕΡΑ από τα θρησκευτικά συστήματα επιβολής, ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

Ο εχθρός των αιώνιων αληθειών είναι εκείνος που θέλει να βγάλει λεφτά από την "μόδα", η εξέλιξη είναι το κερδοσκοπικό του αντικείμενο. Χρησιμοποιεί "αστέρες" του σινεμά και του τραγουδιού, τους ντύνει όπως θέλει και διακηρύσσει υποσυνείδητα πως αυτή είναι η μόδα που πρέπει να ακολουθήσουν τα πλήθη. Περνάει ο καιρός, εφευρίσκει μια νέα μόδα για να πουλήσει.

Οι εξελικτές ψάχνουν απεγνωσμένα να σταθούν κάπου, αλλά η θεωρία τους έχει ήδη απαξιώσει κάθε εποχή. Με την λογική της εξέλιξης οι άνθρωποι του 21ου αιώνα θα είναι ηλίθιοι σε σχέση με τους υπεράνθρωπους του 30ου αιώνα, οι υπεράνθρωποι του 30ου αιώνα θα είναι πανίβλακες για εκείνους του 40ου και πάει λέγοντας.

Είναι καθαρά μια θεωρία που δεν καταλήγει πουθενά, σε καμμιά ΑΛΗΘΕΙΑ/ΓΝΩΣΗ.

Μέχρι να βρει απάγκιο κι απανέμι το θαλασσόδαρτο σκαρί των φαύλων εξελικτών,
ας θυμηθούμε κάποια πράγματα που έχουν γραφτεί από την παλιά εποχή που ο Μπιλάρας ανάστησε το παρόν νήμα.

Επίσης, από ένα παλιό αλλά ενδιαφέρον άρθρο που μπορείτε να δείτε εδώ :

Τέλος, να θυμίσω πως άλλο το "πως" άλλο το "ποιος/γιατί". Μπορεί κάποιος να είναι άνετα ένθεος ή/και ΧΟ και να θαυμάζει/δοξάζει την πολυπλοκότητα χωρίς να δέχεται ως αληθινά τα αιμομικτικά παραμύθια τύπου : "ξεκινήσαμε 2 και φτάσαμε τα 7 δις, με τη βοήθεια του Θεού που δεν επέτρεψε τις τερατογεννήσεις".

Φαινεται οτι χανω το χρονο μου αδικα...

http://www.iefimerida.gr/news/175850...CF%85-big-bang

Γεννήθηκα σε έναν πολιτισμό και σε ένα περιβάλλον που θεωρεί τον ηλιοκεντρισμό ως αναμφισβήτητο γεγονός. Και όμως τον αμφισβήτησα.

Το ίδιο και την εξέλιξη. Και όμως την αμφισβήτησα.

Το ίδιο και κάποια θρησκευτικά δόγματα. Και όμως τα αμφισβήτησα.

Προφανώς τα έχεις μπερδέψει λίγο στο μυαλό σου. Απ' ότι καταλαβαίνω από αυτά που λες, πιστεύεις στον υλισμό γιατί μιλάς για "εγκεφάλους και γονίδια".
Οι άθεοι επιστήμονες λένε πως υπάρχει μόνο η ύλη, καμμιά ψυχή και πνεύμα. Εσύ λοιπόν αρνείσαι αυτό που βιώνεις(την ύπαρξη της ψυχής σου ως αδιαίρετης οντότητας) και ακολουθείς αυτό που λένε κάποιοι άλλοι - ότι είσαι ένα τρισεκατομμύριο κύτταρα. Αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν είναι γνώση.

Σε αυτά που γράφεις υπέρ της εξέλιξης έχουν δοθεί πάντως απαντήσεις, δεν είναι κάτι καινούργιο.

Puck, εγώ μίλησα για την θεωρία της εξέλιξης γενικά, όχι μόνο για την βιολογική εξέλιξη.

Η εξέλιξη λοιπόν στην οποία πιστεύεις έχει απαξιώσει κάθε δημιουργία, κάθε σύστημα, κάθε σκέψη, κάθε πολιτισμό. Όσο δηλαδή περνάει ο χρόνος θεωρεί τα περασμένα ως "ξεπερασμένα". Και δεν υπάρχει κάτι που να μην είναι ξεπερασμένο, ακόμη και αυτός ο 21ος αιώνας για τον οποίο καυχιέστε. Είναι εχθρός της παράδοσης. Δεν εκτιμά τίποτα, δεν αναγνωρίζει καμμιά αξία, δεν καταλήγει σε τίποτε τέλειο, ολοκληρωμένο, σταθερό και διαχρονικό.

Είναι το κερδοφόρο παιχνίδι του έμπορα.

Το παρόν θέμα εξετάζει τη θεωρία της βιολογικής εξέλιξης των ειδών, όχι γενικά. Και δεν έχω καταλάβει τί εννοείς με το "γενικά".

Προφανώς, η Ανθρωπότητα εξελίσσεται, αλλού σε κάτι θετικό αλλού σε κάτι αρνητικό, αφήνοντας πίσω της πράγματα που δεν φαίνονται χρήσιμα,
τουλάχιστον στην εκάστοτε παρούσα φάση.

Το να αμφισβητείς δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην παραδέχεσαι (όλοι μας, όχι μόνο εσύ) πράγματα που αποδεικνύονται, ή έστω,
έχουν σοβαρότατες ενδείξεις γνησιότητας, λόγω των οποίων θα έπρεπε να κρατάς μια πισινή.

Απαξίωση μπορεί να υπάρχει σε συγκεκριμένες εκφάνσεις πολιτισμών (π.χ. δουλεία) αλλά πάντα θα πρέπει να προσέξουμε
να μην πέσουμε στην παγίδα του ιστορικού αναχρονισμού και απορρίψουμε το σύνολο ενός πολιτισμού επειδή είχε κάτι "ανήθικο" για εμάς σήμερα.

Εξήγησε τι εννοείς περί παραδόσεων και το ποιοι είμαστε "εμείς" που καυχόμαστε περί 21ου αιώνα κλπ.

Υπάρχουν πολλές εξελίξεις. Η Ανθρωπότητα εξελίσσεται αλλά Ανθρωπότητα παραμένει. Δηλαδή προσαρμόζεται σε συνθήκες αλλά δεν μεταλλάσσεται σα άλλο είδος.
Σ'αυτό είναι το ζήτημα.
Κανείς δεν λέει πως το προϊστορικό άλογο είναι ίδιο με το σημερινό. Αλλά παραμένει άλογο. Οι αντιρρήσεις είναι στο ότι αν ένα προϊστορικό ποντίκι πχ έπαψε να είναι ποντίκι κι έγινε άλογο, άνθρωπος, γάτα - Δεν έχει παρατηρηθεί τέτοια μετάλλαξη σε άλλο είδος.

Φόλαρχε, μιλάς για βιολογική εξέλιξη και δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι πιο εξελιγμένο από το σημερινό πρότυπο, ή αν υπάρχει ανάγκη για κάτι πιο εξελιγμένο. Ίσως στο μέλλον να γεννιόνται άνθρωποι χωρίς τριχοφυία, ή χωρίς φρονιμίτες ή χωρίς σκωληκοειδή απόφυση, π.χ., που σήμερα μας φαίνονται άχρηστα ή έστω χωρίς απαραίτητη λειτουργία. Δεν βλέπω λόγο για άλλη εξέλιξη, εκτός από εξωγενείς παράγοντες που θα ωθήσουν το είδος σε κάτι άλλο (π.χ. δες την παλιά ταινία "Υδάτινος Κόσμος" με τον Κέβιν Κόστνερ).

Η θεωρία της εξέλιξης μιλάει για κοινό πρόγονο που εξελίχθηκε σε άνθρωπο και τα διάφορα πιθηκοειδή. Ακόμα και η αντοχή των μικροβίων στα παλιά αντιβιοτικά είναι εξέλιξη, που καθορίστηκε από τις συνθήκες.

Η επόμενη εξέλιξη ίσως να αφορά τη συνείδηση, τις διάφορες ψυχικές δυνάμεις, αν υπάρχουν, (π.χ. τηλεπάθεια) ή οτιδήποτε άλλο πέραν του βιολογικού.

Η μετάλλαξη σε κάτι άλλο, προφανώς ανώτερο του προηγούμενου (όχι ο άνθρωπος σε τετράποδο), αν γίνει, θα απαιτείται να γίνει και προφανώς δεν θα γίνει σε διάστημα μιας γενιάς.

Οι εξελικτές πιστεύουν ότι ο πολιτισμός έχει την βάση και προέλευσή του στην βαρβαρότητα.

Ίσως... για να παραφράσουμε το "αν" των σπαρτιατών! Αυτό το ίσως κάνει την υπόθεση να μη διαφέρει από εκείνη των θρησκευόμενων.

Ο πολιτισμός και η φύση ολόκληρη έχει βάση και προέλευσή στην βαρβαρότητα - αυτό δεν είναι από βιβλική οπτική αταίριαστο: «όλος (ο κόσμος) εν τω πονηρώ κείται» (Α Ίω. έ 19)

Γράφεις πολλά λανθασμένα, αντιφατικά και προσβλητικά πράγματα.

Στερείσαι κάποιων γνώσεων.

Όταν έχω όρεξη θα σου απαντήσω σε θέμα που θα φτιάξω, ειδικά για εσάς τους "νεοτέτοιους". Αλλά με επιχειρήματα και χωρίς κάτι προσωπικό.

Ευσταθία έχεις δίκιο. Πράγματι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με την εξέλιξη (αλλά και με τα άλλα «επιστημονικά» παραμύθια, όπως του Big Bang κλπ.).
Αφού ήδη η σημαία της, ο Richard Dawkins έχει την εξέλιξη υπό ατμόν:
Δεν χρειάζεται να περιμένει Richard, η εξέλιξη έχει ήδη, μονίμως, διαψευσθεί και πεταχθεί στον κάλαθο των αχρήστων.

Η πιο σοφή ρήση του Κυρίου: Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστίν η βασιλεία των ουρανών

Οι εξελικτές αυτό, οι εξελικτές εκείνο, οι εξελικτές το άλλο, μήπως ξέρουν και τους αριθμούς του τζόκερ; Αν ζούσαμε, ως ανθρωπότητα, σε σπηλιές και σήμερα σε μεζονέτες, προφανώς, από τη βαρβαρότητα, για τα σημερινά δεομένα, περάσαμε στον πολιτισμό (πάλι με βάση το τι ορίζουμε ως πολιτισμό). Γιατί σου φαίνεται παράξενο; Έχεις άλλη θεωρία; Ήρθαμε από άλλο πλανήτη με έτοιμο πολιτισμό κι εγκατασταθήκαμε εδώ; Ανάπτυξε τη θεωρία σου.

Είμαι όλος αυτιά και πρόθυμος να μάθω ή/και να αλλάξω γνώμη σε ό,τι δεν ξέρω ή ό,τι το ξέρω λάθος. Αρκεί να μη θεωρείς ως ασχετοσύνη πως δεν δέχομαι ότι η Γη στέκει ακίνητη στο κέντρο του Σύμπαντος, όπως και να μην θεωρείς πως "ψαγμένος" σημαίνει "απορρίπτω τα πάντα και λέω τα δικά μου που τα βασίζω σε αναπόδεικτες δοξασίες ή γραπτά γραφικών τύπων". Επίσης, λάβε υπόψη σου, πως θα περάσουν όλα από το πρίσμα του τσουβαλιάσματος και της μανίας καταδίωξης που διακρίνω ότι σε διακατέχει. Για πολλοστή φορά με θεωρείς "νεοτέτοιο", ενώ το μόνο που έχω δηλώσει είναι άθρησκος. Περιμένω.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Ίσως... για να παραφράσουμε το "αν" των σπαρτιατών! Αυτό το ίσως κάνει την υπόθεση να μη διαφέρει από εκείνη των θρησκευόμενων.

Διαφωνώ. Κάθε θεωρία στην επιστήμη προτείνεται αφού υπάρξουν απτά στοιχεία (έστω και ισχυρές ενδείξεις) ότι μπορεί να ισχύει. Οι θρησκευόμενοι έχουν μόνο την πίστη (δεκτό, αλλά τελείως διαφορετικό). Σου είπα πως το σημερινό μοντέλο δεν βλέπω να χρειάζεται αλλαγές. Στο παράδειγμα με το φρονιμίτη, το γεγονός πως ανατέλλουν στα 18-21 χρόνια και, συνήθως, χαλάνε γρήγορα και απαιτούν σφράγισμα ή αφαίρεση, ίσως να είναι η αρχή της εξέλιξης που θα λάβει χώρα μετά από κάποιες γενεές και δεν θα υπάρχουν πλέον ως δόντια. Δεν θεωρώ πως χρειάζεται κάποια βιολογική εξέλιξη, με τις υπάρχουσες συνθήκες. Πνευματική χρειάζεται.