ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού

quendi2487 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 4/125
2013-06-19 16:42
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
με το να απαντάς στα επιχειρήματα των άλλων με αστεία δεν κερδίζεις τίποτα
Για να δούμε την διατύπωσή μου ξανά.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1:
Τι σου είναι λοιπόν αυτή η θτε. Πηγή έμπνευσης για με νόημα χιούμορ, από το οποίο εξάγονται σοβαρά συμπεράσματα.
Χρησιμοποίησα λοιπόν, χιούμορ με νόημα, από το οποίο εξάγονται σοβαρά συμπεράσματα. Ο νοών νοείτω.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1:
Γιατί η εξέλιξη ενώ, σε ορισμένα χρονικά διαστήματα ευνόησε την ολοκλήρωση χιλιάδων ζώων, οδηγώντας τα στο κοινό γνώρισμα της μη λογικής και της μη ομιλίας. Εξαιρώντας ΜΟΝΟ ένα ζώο, το οποίο ανέδειξε σε ον (= ο άνθρωπος) με τη λογική και την ομιλία. Και δεν ευνόησε να αναδείξει την ίδια χρονική περίοδο και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα όμως, το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;
Στην ακραιφνώς σοβαρή ερώτησή μου, δεν είδα πουθενά την απάντησή σου. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να απαντήσεις.
2013-06-19 18:03
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να δούμε την διατύπωσή μου ξανά.

Χρησιμοποίησα λοιπόν, χιούμορ με νόημα, από το οποίο εξάγονται σοβαρά συμπεράσματα. Ο νοών νοείτω.

Στην ακραιφνώς σοβαρή ερώτησή μου, δεν είδα πουθενά την απάντησή σου. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να απαντήσεις.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να δούμε την διατύπωσή μου ξανά.

Χρησιμοποίησα λοιπόν, χιούμορ με νόημα, από το οποίο εξάγονται σοβαρά συμπεράσματα. Ο νοών νοείτω.

Στην ακραιφνώς σοβαρή ερώτησή μου, δεν είδα πουθενά την απάντησή σου. Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να απαντήσεις.
Λοιπόν αγαπητέ πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν το χω ψάξει το θέμα βαθιά ,λογο έλλειψης χρόνου, για να βγάλω σωστα συμπερασματα. Μια λογική απαντηση που μου ερχετε στο μυαλό και αν δεν κάνω λάθος διάβασα και διάφορα παρόμοια σε προηγούμενα μνμ, είναι ότι ετυχε το συγκεκριμένο ζώο να βρεθεί κάτω από ορισμένες συνθήκες που ευνόησαν να αναπτυχθεί κατά αυτόν τον τρόπο. Προφανώς για να βρεθεί κάτω απο αυτές τις συνθήκες θα πρέπει να είχε και κάποια φυσική προδιάθεση.. δεν έχω βεβαίως αποδείξεις που να αποδεικνύουν τα λεγόμενα μου , όπως ούτε και εσύ, απλός είναι ένα λογικό συμπέρασμα που βγαίνει από αυτα που έχω διαβάσει εδω και γενικά από τις λίγες γνώσεις που έχω. Δεν ασπάζομαι την άποψη αυτή όπως δεν ασπάζομαι καμιά άποψη μέχρι να συλλεξω αρκετές γνώσεις που να με οδειγουν σε προφανει και λογικά συμπεράσματα. Και ακόμα και τότε δεν θα μπορώ να είμαι 100% σίγουρη οποτε θα τσεκάρω συνεχώς τις γνώσεις μου. Και εδω είναι η βασική διάφορα ανάμεσα σε μένα και σε σένα. Εγώ δεν είμαι απόλυτη στις απόψεις μου σε αντίθεση με σένα που έχεις αγκυροβολησει κάπου βολικά για σένα και δεν σε αγκιζει τπτ άλλο.. δεν θέλω να σε προσβάλω βέβαια, απλός αυτό το συμπέρασμα βγάζω από τον τρόπο που γράφεις και τα λεγόμενα σου. Και κάτι τελευταίο. Πως γίνετε να πιστεύεις μια ιστοριούλα όπως ο Αδάμ και η Εύα που δεν έχει τπτ το λογικό..; θα μπορούσες να το λάβεις εντελώς συμβολικά και ομως δεν το κανεις. Και θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Ένα άλλο μέλος είχε παραθέσει κάτι σχετικά με τα γκολεμ. Όπως ο Αδάμ έτσι και το γκολεμ είχε φτιαχτεί από χώμα με ένα συγκεκριμένο σκοπό. Τα γκολεμ από ότι ξέρω είναι συμβολικά και θέλουν να δίξουν την ύπαρξη οντοτήτων οι οποίες δημιουργούνται από ενέργεια για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό , πάρε παράδειγμα ενεργομορφες. Όπως λοιπόν τα γκολεμ έτσι και ο Αδάμ και η Εύα είναι συμβολικά. Ξέρω ότι ξέφυγα εντελώς από το θέμα ομως είναι μια διευκρίνιση που ήθελα να κανω.. όπως και να εχει εγώ απάντησα στην ερώτηση σου, εσύ ομως όχι σε μια προηγούμενη δικιά μου. Οποτε θα ξαναρωτησω. Τι είναι αυτό που λες πως ανακαλιψες και σε έπεισε για την ύπαρξη του θεού και την δημιουργία των πάντων. Φυσικά αναφέρομαι στο χριστιανικό θεό και στη δημιουργία του κόσμου από αυτόν. Και μια διευκρίνηση, δεν περιμενω να μου απαντήσεις για την ελλιπή γνώση της επιστήμης πάνω σε αυτό το θεμα , αλλα συγκεκριμενα για τις αποδείξεις που βρικες και εισαι τόσο σίγουρος για τα συμπεράσματα και τις γνώσεις σου. Απλή και κατανοητή ερώτηση, οποτε περιμένω μια αν οχι απλή τουλάχιστον κατανοητή και λογικά στηριγμένη απάντηση.
2013-06-20 05:03
Ας γράψω και εγώ τις σκέψεις μου::

Κατ αρχάς η θεωρία της εξέλιξης δεν πρωτοπαρουσιάστηκε απο τον Δαρβίνο . Παρόμοιες θεωρίες ανέπτυξαν και οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι και πιο συγκεκριμένα ο Αναξίμανδρος ο οποίος δίδασκε οτι ο άνθρωπος προέρχεται απο αλλοειδή ζώα, ο Εμπεδοκλής ο οποίος έλεγε οτι όταν πρωτοεμφανίστηκαν τα ζώα στην γή ήταν ατελέστατα και οτι εξελίχθηκαν με το πέρασμα του χρόνου και τέλος ο Ηράκλειτος ο οποίος τοποθέτησε την εξέλιξη μέσα στα πλαίσια της πασίγνωστης φράσης του : "τα πάντα ρει". Η επικράτηση του χριστιανισμού και ο ερχομός του μεσαίωνα εξοβέλισαν απο την σκέψη των ανθρώπων την έννοια της εξελικτικότητας και της αλλαγής για να επιβάλλουν τον δημιουργισμό και μια μεταφυσική αντίληψη του επιστητού η οποία το θέλει σταθερό και χωρίς εξέλιξη. Η εξελικτικότητα ξαναήρθε στο προσκήνιο με την αναγέννηση ενώ ο Δαρβίνος ήταν ο πρώτος ο οποίος παρουσίασε μια σχετική εμπεριστατωμένη έρευνα βασισμένη στην συλλογή αδιαμφισβήτητων επιστημονικών στοιχείων. Απο την εποχή του Δαρβίνου μέχρι σήμερα η θεωρία της εξέλιξης μπορεί να εμπλουτίστηκε και να διορθώθηκε σε ορισμένα σημεία όμως σύσσωμη η επιστήμη αποδέχεται οτι η χλωρίδα και η πανίδα που γνωρίζουμε σήμερα είναι αποτέλεσμα εξέλιξης.

Η θεωρία της εξέλιξης είναι η επιστημονική θεωρία που έχει δεχθεί τον μεγαλύτερο πόλεμο απο κάθε άλλη. Το αντίπαλο ρεύμα είναι αυτό των Δημιουργιστών. Οι δημιουργιστές είναι μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων που χωρίζεται σε διάφορα παρακλάδια ανάλογα με τις μικρές διαφοροποιήσεις της κοσμοθεωρίας τους. Όλοι όμως συγκλίνουν στα εξής βασικά σημεία:
  • Οι άνθρωποι είναι ανώτεροι εξ ορισμού απο τις υπόλοιπες μορφές ζωής
  • Τα ζώα δεν έχουν ηθικη αρα οι άνθρωποι υπερέχουν
  • Οι επιστημονικές θεωρίες είναι απλώς ζητήματα της οπτικής γωνίας που βλέπουμε τα πράγματα
  • Η βιολογική μας κληρονομιά και η ομοιότητα με τους άλλους οργανισμούς δεν μπορεί να μας βοηθήσει να κατανοήσουμε τον τρόπο λειτουργίας του ανθρώπου
  • Παρά την απαξίωση της επιστήμης πραγματοποιούν "επιστημονικές" ερευνες προκειμένου να αποδείξουν την εγκυρότητα των βιβλικών γεγονότων.

Το πρόβλημα για τους δημιουργιστές βρίσκεται στο ότι κάθε νέο στοιχείο που έρχεται στο φώς συμπληρώνει τα ήδη υπάρχοντα και συνηγορεί υπέρ της εξέλιξης. Δεν έχουμε να κάνουμε με κάποιον μύθο , στον οποίο θα χρειαστεί να πιστέψουμε, αλλά με συμπεράσματα τα οποία βρίσκονται σε αρμονία με τους νόμους της φύσης τοποθετημένα μέσα σε ένα τετραδιάστατο σύμπαν που κινείται και αλλάζει διαρκώς . Κάθε νέο απολίθωμα που έρχεται στο φώς άλλωστε συμπληρώνει το μοντέλο της εξέλιξης και μας δίνει μια πληρέστερη εικόνα που συμφωνεί με την επιστήμη της γεωλογίας κτλ.

Παράθεση:
Γιατί η εξέλιξη ενώ, σε ορισμένα χρονικά διαστήματα ευνόησε την ολοκλήρωση χιλιάδων ζώων, οδηγώντας τα στο κοινό γνώρισμα της μη λογικής και της μη ομιλίας. Εξαιρώντας ΜΟΝΟ ένα ζώο, το οποίο ανέδειξε σε ον (= ο άνθρωπος) με τη λογική και την ομιλία. Και δεν ευνόησε να αναδείξει την ίδια χρονική περίοδο και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα, εκτός των πιθηκοειδών, διαφορετικής μορφής μεταξύ τους), έχοντα όμως, το κοινό γνώρισμα της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;
Η εξέλιξη είναι μια διαδικασία σε διαρκής κίνηση. Μην την παρουσιάζεις σαν υπερφυσική οντότητα που αποφασίζει για τις τύχες των οργανισμών. Επίσης δεν εξελίσσονται με τους ίδιους ρυθμούς και τον ίδιο τρόπο όλοι. Για παράδειγμα στην ευρώπη κατασκέυασαν πλοία ικανά για υπερπόντια ταξίδια πριν απο τους ινδιάνους της αμερικής. Ό ανθρωπος και ο πίθηκος έχουν απλά κοινό πρόγονο. Δηλαδή, υπήρξε πριν απο εκατομμύρια χρόνια ένας οργανισμός που εξελίχθηκε σε διάφορα παρακλάδια που με την σειρά τους μας δώσανε αυτά τα είδη. Δεν καταγόμαστε απο τον πίθηκο και τα παρακλάδια δεν υπάρχουν πια. Στο μέλλον μπορεί και ο πίθηκος να εξελιχθεί και να αναπτύξει την ικανότητα της ομιλίας.

Παράθεση:
Τώρα θα δούμε τις αιτίες που συνετέλεσαν, ώστε το ένα ζώο να αναπτύξει
λογική και ομιλία. = Άνθρωπος, ενώ το αδελφάκι του, όχι. = Έμεινε ζώο.
1) Το ένα ζώο είχε την συνήθεια να μυρίζει τα δάκτυλά του, η οποία μεταδιδόταν από γενεά σε γενεά, για αυτό ανάπτυξε τελικά λογική και ομιλία!!!
Συνήθεια που δεν είχε το άλλο ζώο!!!
2) Το ζώο που είχε τη συνήθεια να μυρίζει τα δάκτυλά του, ευνοήθηκε από τις περιβαλλοντικές συνθήκες. Οι οποίες έπαιξαν πολύ άσχημο παιχνίδι στο ζώο που δεν είχε τη συνήθεια να μυρίζει τα δάκτυλά του. Πως εξεδήλωσαν το άσχημο παιχνίδι τους; Αμ εδώ σε θέλω! Το ένα ζώο το ανάγκασαν να κατέβει από τα δέντρα και το άλλο δεν το ανάγκασαν να κατέβει από τα δέντρα.
Έτσι, το τιμώρησαν που δεν είχε τη συνήθεια να μυρίζει τα δάκτυλά του!
3) Στο ζώο που τελικά έμεινε ζώο, έπαιξε άσχημο παιχνίδι και ο ανταγωνισμός. Ενέπνευσε τον ανταγωνισμό στο άλλο ζώο, ενώ σε αυτό πάπαλα.
1)Η ικανότητα του να μπορείς να μυρίζεις τα δάχτυλά σου δυστυχώς δεν σου δίνει λογική και ομιλία. Που το διάβασες αυτό;
2)Είχε την ικανότητα να προσαρμοστεί στις περιβαλλοντικές συνθήκες θέλεις να πεις... Ο άνθρωπος είναι οτι πιο εξελιγμένο υπάρχει αυτή την στιγμή αλλά τα υπόλοιπα είδη δεν τα θεωρώ τιμωρημένα. Προσωποιείς την εξέλιξη κατα κάποιο τρόπο για να μας κάνεις να χωνέψουμε ευκολότερα τον δημιουργισμό σου νομίζω...
3)Μορφές ανταγωνισμού συναντούμε σε ολόκληρη την πανίδα και δεν λέω μπορεί να κινούν και την εξέλιξη. Όσων αφορουν τον άνθρωπο σίγουρα έπαιξε ρόλο η κοινωνικοποίηση και η ικανότητα χειρισμού και κατασκευής εργαλείων. Ακόμα και εγώ ο ίδιος σε σχέση με τον εαυτό μου πριν απο 15 χρόνια μπορώ και χειρίζομαι μεγαλύτερο όγκο πληροφοριών χάρη στην τεχνολογία. Εξέλιξη δεν είναι και αυτό;;
2013-06-21 13:47
Εγώ να ρωτησω τον Βασίλη για ποιο λογο έχει πάρει σβαρνα όλα τα φορουμς
κάνοντας copy paste την ίδια ερώτηση??????
2013-06-21 16:27
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
εγώ απάντησα στην ερώτηση σου
Όσον αφορά με την στην ερώτησή μου απάντησή σου, δεν χρειάζεται να πω πολλά. Καθώς ομολογείς:
Παράθεση:
ότι δεν το χω ψάξει το θέμα βαθιά
Έκανες βέβαια προσπάθεια να πεις ορισμένα. Αλλά ξέρεις αγαπητή biki, αυτά δεν αντέχουν σε σοβαρή αντιμετώπιση διότι είναι τελείως αυθαίρετα.
Παράθεση:
Τι είναι αυτό που λες πως ανακαλιψες και σε έπεισε για την ύπαρξη του θεού και την δημιουργία των πάντων. Φυσικά αναφέρομαι στο χριστιανικό θεό και στη δημιουργία του κόσμου από αυτόν.
Αυτό που ανακαλύπτει κάθε νοήμον άνθρωπος:
Βλέπουμε όλη τη ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόηση και επικοινωνία.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Τα δεδομένα αυτά ανατρέπουν τη θεωρία της εξέλιξης και αποδεικνύουν την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Η οποία εμφανίζει το Θεό να δημιουργεί ΟΛΗ την εκτός του ανθρώπου ζωντανή ύπαρξη με ένα ορισμένο τρόπο.
Ενώ τον άνθρωπο, την κορωνίδα της δημιουργίας του, τον δημιουργεί με τελείως διαφορετικό τρόπο. Με συνέπεια να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
2013-06-21 16:37
Ωραία το καταλαβαμε εσύ γιατί εχεις τέτοια τρεμουρα να μας αποδείξεις οτι μας έφτιαξε ο Θεός??? Ξαναρωταω γιατί μπαινεις σε όλα τα φορουμς??
Τι σκοπιμότητα υπάρχει???


Sam_502 που είσαι παιδι??
2013-06-21 17:10
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Όσον αφορά με την στην ερώτησή μου απάντησή σου, δεν χρειάζεται να πω πολλά. Καθώς ομολογείς:

Έκανες βέβαια προσπάθεια να πεις ορισμένα. Αλλά ξέρεις αγαπητή biki, αυτά δεν αντέχουν σε σοβαρή αντιμετώπιση διότι είναι τελείως αυθαίρετα.
Ναι είναι μόνο προσωπικά συμπεράσματα από την ελλιπή( το τονιζω) γνώση μου. Αύριο μπορεί να ανακαλιψω κάτι που να μου αλλάξει άποψη.. και ξαναλέω, δεν έχω αποδείξεις όπως δεν έχεις ούτε και εσύ.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό που ανακαλύπτει κάθε νοήμον άνθρωπος:
Βλέπουμε όλη τη ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόηση και επικοινωνία.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Τα δεδομένα αυτά ανατρέπουν τη θεωρία της εξέλιξης και αποδεικνύουν την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Η οποία εμφανίζει το Θεό να δημιουργεί ΟΛΗ την εκτός του ανθρώπου ζωντανή ύπαρξη με ένα ορισμένο τρόπο.
Ενώ τον άνθρωπο, την κορωνίδα της δημιουργίας του, τον δημιουργεί με τελείως διαφορετικό τρόπο. Με συνέπεια να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Το πρόβλημα εδω αγαπητέ μου Βασίλη είναι το εξής: όπως προανέφερα δεν υπαρχουν αποδιξεις που να αποδεικνύουν τα πιστεύω σου. Έχουν περάσει πάνω απο 2000 χρόνια από την έναρξη του χριστιανισμού. Ακόμα και αν αληθεύει δεν μπορείς να εισαι σιγουρος για το αν τα βιβλία κλπ δεν αλλοιώθηκαν με το πέρασμα των χρόνων από ανθρώπους με συμφέροντα που ήθελαν μέσο του χριστιανισμού να έχουν υποχείρια τους πιστούς. Ειδικά από τη στιγμή που μεσολάβησε ο μεσαίωνας. Μπορείς άνετα να λες πως η επιστήμη είναι σε στάδιο βρέφους ( που και πάλι όπως προαναφέρθηκε από τους υπόλοιπους έχει κάνει τεράστια άλματα ) ομως αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα. Το ότι καταρρίπτεις την μια θεωρία δεν συμενει κιόλας ότι αυτόματα αληθεύει η άλλη. Ενδεχομένως να υπάρχουν πολλές ακόμα θεωρίες. Και ενδεχομένως η αλήθεια να είναι κάτι εντελος διαφορετικό από ολα αυτά. Δεν μπορείς να το γνωρίζεις και αυτό πρεπει να το παραδεχτείς, όπως και εγώ παραδέχομαι την άγνοια μου. Το να είσαι απόλυτος είναι λάθος.. με κάθε φιλική διάθεση σου μιλάω, δεν έχω σκοπό να σε προσβάλω.( αλήθεια γνωρίζεις τίποτα για τη Λίλιθ..; ρωτάω γιατί όποιον φανατικό χριστιανό έχω ρωτήσει όσο "ψαγμένος" και αν ηταν δεν γνώριζε..)


Αλήθεια αυτό είναι πράγματι περίεργο..! http://www.google.gr/search?site=&so....mobile-gws-hp.

Για απάντησε στην Άννα.
2013-06-21 21:09
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
αλήθεια γνωρίζεις τίποτα για τη Λίλιθ..;
Η Λίλιθ δεν αναφέρεται στην Βίβλο, ο θρύλος της υπάρχει στην εβραϊκή μυθολογία και αναπτύχθηκε ιδιαίτερα κατά τον Μεσαίωνα. Δεν ξέρω αν ο μύθος έχει κάποια βάση και κάποτε ήταν γυναίκα του Αδάμ, πάντως όλοι οι μύθοι γύρω από αυτήν το ξεκαθαρίζουν ότι είναι δαίμονας...
2013-06-21 22:07
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Εμφάνιση μηνυμάτων
Η Λίλιθ δεν αναφέρεται στην Βίβλο, ο θρύλος της υπάρχει στην εβραϊκή μυθολογία και αναπτύχθηκε ιδιαίτερα κατά τον Μεσαίωνα. Δεν ξέρω αν ο μύθος έχει κάποια βάση και κάποτε ήταν γυναίκα του Αδάμ, πάντως όλοι οι μύθοι γύρω από αυτήν το ξεκαθαρίζουν ότι είναι δαίμονας...
Ναι το ξέρω ομως δεν είναι περίεργο που όλοι αυτοί οι φανατικοι που λένε πως είναι "ψαγμένοι" δεν την έχουν καν ακουστά..; ένταξη δεν μιλάω για όλους ομως αυτοί που έχω μιλισει εγώ προσωπικά δεν την ξέρουν..
Η Λίλιθ με τον Αδάμ ηταν οι πρωτοπλαστοι και ζούσαν ήρεμα μέχρι που ο σατανάς της διδαξε ότι η ερωτική πράξη μπορεί να γίνει και για απόλαυση. Ο θεός δεν το ενέκρινε και γι'αυτό την εξόρισε. Τότε την βρήκε ο σατανάς και την έκανε γυναίκα του και αρχόντισσα των δαιμόνων. Οποίος ενδιαφέρετε μπορεί να διαβάσει περισσότερα και αναλυτικότερα στο λινκ που παραθέτω: http://artofwise.gr/filosofia-k-thri...otoplasti.html
2013-06-21 22:53
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
όλοι αυτοί οι φανατικοι
Είναι εύκολο να δεις τον φανατισμό σε τρίτους, θέλει όμως κότσια για να τον δεις στον εαυτό σου. Εκεί για εμένα ξεχωρίζει το πρόβατο απο το λιοντάρι όποιον -ισμό και αν πρεσβεύει
2013-06-21 22:11
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι εύκολο να δεις τον φανατισμό σε τρίτους, θέλει όμως κότσια για να τον δεις στον εαυτό σου. Εκεί για εμένα ξεχωρίζει το πρόβατο απο το λιοντάρι όποιον -ισμό και αν πρεσβεύει
Συμφωνω μαζί σου απόλυτα. Και αν αυτό πάει για μένα( που προφανώς για μένα πάει αφού ποσταρες δική μου φράση) πρέπει να τονίσω κάτι που ειπα και σε προηγούμενο μνμ μου. Προσωπικα δεν ασπάζομαι τπτ προς το παρόν. Απλός ψάχνω τα πάντα από παντού και βγάζω συμπεράσματα.. αν έχεις αντίθετη άποψη η βλέπεις τον οποιοδήποτε φανατισμό μέσα στις λέξεις μου θα ήθελα πραγματικά να το ακούσω. Δεν το λεω ειρωνικά , αλήθεια πιστεύω πως μέσα από τη γνώμη κάποιου αλλού και μέσα από την προσωπική αυτογνωσία γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και εξελισσομαστε. Αν λοιπόν βλέπεις κάτι που δεν αντιλαμβάνομαι ακόμα καλό θα ηταν να μου το πεις
2013-06-21 22:26
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
αν αυτό πάει για μένα( που προφανώς για μένα πάει αφού ποσταρες δική μου φράση)
πάει γενικά
2013-06-21 22:29
Εμείς οι δυο κάποια στιγμη θα συμφωνήσουμε. Εστω και σε κάτι.
2013-06-22 15:37
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχουν περάσει πάνω απο 2000 χρόνια από την έναρξη του χριστιανισμού...δεν μπορείς να εισαι σιγουρος για το αν τα βιβλία κλπ δεν αλλοιώθηκαν με το πέρασμα των χρόνων από ανθρώπους.
Μα, το βιβλίο της Γένεσης στο οποίο περιγράφεται η δημιουργία των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, δεν είναι αποδεκτό μόνο από τους Χριστιανούς, είναι αποδεκτό και από τους Εβραίους, οι οποίοι, εκτός εξαιρέσεων, δεν έχουν αποδεχθεί τον Χριστιανισμό.
Παράθεση:
Το ότι καταρρίπτεις την μια θεωρία δεν συμενει κιόλας ότι αυτόματα αληθεύει η άλλη.
Η περιγραφή της Αγίας Γραφής, δεν είναι θεωρία αλλά βεβαιότητα αποδεδειγμένη.
Και σε ένα βεβαιωμένο γεγονός οποιαδήποτε θεωρία και να αντιπαραθέσεις, αυτή η θεωρία θα έχει την ίδια τύχη με αυτήν της εξέλιξης. Δηλαδή της κατάρριψης.
Παράθεση:
Το να είσαι απόλυτος είναι λάθος..
Είμαι απόλυτος, ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή. Μήπως κάνω λάθος;

Λοιπόν, όπως δεν κάνω λάθος, καθώς είμαι απόλυτος για το ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή, διότι το γεγονός αυτό το βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια, το ίδιο, δεν κάνω λάθος καθώς είμαι απόλυτος ότι είμαστε δημιουργήματα του Θεού, διότι η περιγραφή της Αγίας Γραφής, είναι γεγονός αποδεδειγμένο το οποίο βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια.

Ας παρατεθούν πάλι τα παρακάτω, τα οποία ΔΕΝ αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης της Αγίας γραφής.

Βλέπουμε όλη τη ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Τα δεδομένα αυτά ανατρέπουν τη θεωρία της εξέλιξης και αποδεικνύουν την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Η οποία εμφανίζει το Θεό να δημιουργεί ΟΛΗ την εκτός του ανθρώπου ζωντανή ύπαρξη με ένα ορισμένο τρόπο.
Ενώ τον άνθρωπο, την κορωνίδα της δημιουργίας του, τον δημιουργεί με τελείως διαφορετικό τρόπο. Με συνέπεια να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
2013-06-22 15:54
Λοιπόν λοιπόν.. καταρχάς το οτι είναι αποδεκτό και από τους εβραίους δεν αποδεικνύει κάτι. Κατά δεύτερον πως έφτασαν ολα αυτά στα χέρια μας; ποιος ποιοι τ είπαν και τα γραψαν; και πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν αλλοιώθηκε το περιεχόμενο με το πέρας του χρόνου; επιπλέον εφόσον αποδέχεσαι τον Αδάμ και την Εύα αποδέχεσαι και τη Λίλιθ. Η μήπως δεν την έχεις ακουστά τη Λίλιθ..; ακόμα για εξιγισε μου πως γίνετε ένας τόσο καλός και αγαθός θεός να τιμωρεί τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του ( Λίλιθ Αδάμ Εύα) εξοριζιντας τα αφού δεν έχει ούτε μίσος ούτε εκδικητικότητα ως ύπαρξη ανώτερη των πάντων που είναι. Και πως γίνετε να μην γνώριζε για τις παραπλανισεις του σατανά προς τους προτοπλαστους αφού είναι πανταχού παρόν και γνωρίζει τα πάντα..; έχω πολλές τέτοιες ερωτήσεις τρύπες της χριστιανικής θρησκείας. Μπορείς να απαντήσεις σε ολα αυτά..;
Και να απαντήσεις και στην Άννα.
2013-06-22 16:13
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από biki Εμφάνιση μηνυμάτων
ακόμα για εξιγισε μου πως γίνετε ένας τόσο καλός και αγαθός θεός να τιμωρεί τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του ( Λίλιθ Αδάμ Εύα) εξοριζιντας τα αφού δεν έχει ούτε μίσος ούτε εκδικητικότητα ως ύπαρξη ανώτερη των πάντων που είναι. Και πως γίνετε να μην γνώριζε για τις παραπλανισεις του σατανά προς τους προτοπλαστους αφού είναι πανταχού παρόν και γνωρίζει τα πάντα..;
Μην κάνεις τέτοιες ερωτήσεις, θα έχεις πονοκέφαλο αν προσπαθείς να τις απαντήσεις. Το λέω αυτό από προσωπική εμπειρία, αφού εδώ και χρόνια προσπαθώ να βρω απαντήσεις σε αυτές τις "τρύπες". Το θέμα είναι ότι ο Θεός γνωρίζει τα πάντα σε παρελθόν, παρόν και μέλλον οπότε και για τις παραπλανήσεις και για την πτώση του Εωσφόρου, καθώς όμως ο τρόπος του Θεού είναι τέλειος....... Ακόμα και στο πανταχού παρόν υπάρχει "τρύπα" αφού η κόλαση περιγράφεται σαν ένα μέρος όπου δεν υπάρχει ο Θεός

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Η περιγραφή της Αγίας Γραφής, δεν είναι θεωρία αλλά βεβαιότητα αποδεδειγμένη.
Πως αποδεδειγμένη; Έχεις απτές αποδείξεις; Αν ναι μοιράσου τις με μας... Διότι η επιστήμη έχει αποδείξεις για την εξέλιξη...
2013-06-22 16:33
[QUOTE=Old Guard Grenadier;104592]Μην κάνεις τέτοιες ερωτήσεις, θα έχεις πονοκέφαλο αν προσπαθείς να τις απαντήσεις. Το λέω αυτό από προσωπική εμπειρία, αφού εδώ και χρόνια προσπαθώ να βρω απαντήσεις σε αυτές τις "τρύπες". Το θέμα είναι ότι ο Θεός γνωρίζει τα πάντα σε παρελθόν, παρόν και μέλλον οπότε και για τις παραπλανήσεις και για την πτώση του Εωσφόρου, καθώς όμως ο τρόπος του Θεού είναι τέλειος....... Ακόμα και στο πανταχού παρόν υπάρχει "τρύπα" αφού η κόλαση περιγράφεται σαν ένα μέρος όπου δεν υπάρχει ο Θεός


Όλη η θρησκεία αυτή έχει τρύπες. Το θεμα ειναι ότι ο Βασίλης μας λέει ότι είναι βέβαιος για την ύπαρξη του χριστιανικου θεού, συνεπώς έχει αποδείξεις και βέβαια θα τις έχει καλιψει αυτές τις τρύπες. Τον ρωτάω λοιπόν για να μας διαφωτίσει και εμάς..!
Όσο για τις αποδείξεις που ζητάς απάντησε σαφέστατα ο άνθρωπος..! Είπε είδη ότι κατεριψε την θεωρία της εξέλιξης οποτε αυτό είναι η απόδειξη που επαληθεύει τα γραφομενα του χριστιανισμού..! Μα τι άλλο θες πια άνθρωπε μου..! Τι δεν καταλαβαίνεις..!; ( : p )
2013-06-22 18:00
Επίσης πες μας και σε ποια αμερικανοφερτη οργάνωση δημιουργιστων ανήκεις για να μιλήσουμε και με ανοιχτά χαρτιά
2013-06-24 15:27
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Εμφάνιση μηνυμάτων
...η επιστήμη έχει αποδείξεις για την εξέλιξη...
Σαν αυτήν;
Παράθεση:
Σύμφωνα με μια έρευνα που διεξήχθη στις ΗΠΑ, κινητήριος δύναμη για την αύξηση του εγκεφάλου του αυστραλοπίθηκου (απ' όπου προήλθε ο homo habilis/erectus /sapiens klp) ήταν ο κοινωνικός ανταγωνισμός…
Ξέρεις, με τέτοιου είδους «αποδείξεις» γελάει και το παρδαλό κατσίκι!!!

Παράθεση:
Πως αποδεδειγμένη;(= Η Αγία Γραφή) Έχεις απτές αποδείξεις;
Βεβαιότατα!!! Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Τα δεδομένα αυτά ανατρέπουν τη θεωρία της εξέλιξης και αποδεικνύουν την περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Λοιπόν όπως αντιλαμβάνεσαι, η απόδειξη της περιγραφής της Αγίας Γραφής είναι πεπληρωμένη.
2013-06-24 17:48
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σαν αυτήν;

Ξέρεις, με τέτοιου είδους «αποδείξεις» γελάει και το παρδαλό κατσίκι!!!


Βεβαιότατα!!! Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ενώ αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε οπωσδήποτε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Τα δεδομένα αυτά ανατρέπουν τη θεωρία της εξέλιξης και αποδεικνύουν την περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Λοιπόν όπως αντιλαμβάνεσαι, η απόδειξη της περιγραφής της Αγίας Γραφής είναι πεπληρωμένη.

Και τι γίνετε με τις τρύπες της θρησκείας σου..; τις καλιψες η μόνο ότι μας βολεύει βλέπουμε..;;


ΠΑΝΤΗΣΕ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΝΑΣ. ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΙΝΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ;;