Το forum του μεταφυσικού

Τον τρελό παριστάνεις? Το επιχείρημά σου δεν συνιστά απόδειξη σε αντίθεση με τα οστά των μακρινών προγόνων μας που έχουν ανακαλύψει, οι παλαιοντολόγοι. Εκτός και αν γνωρίζεις ακριβώς που λειτουργούν οι εξελικτικοί μηχανισμοί οπότε θα στείλω γράμμα στην Στοκχόλμη για να πάρεις βραβείο Νόμπελ.

Φίλε μου νομίζω πως κακός συνεχίζουμε και ασχολούμαστε με αυτόν τον άνθρωπο.. κάτι δεν πάει καλά σε όλη αυτή την ιστορία..

Μπορεί κάποιος να μου αποδείξει ότι δεν μας έφτιαξε ο Θεός?

Από την άλλη, υπάρχουν κάποια κενά στην εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου, προχωρά πολύ γρήγορα η εξέλιξη σε κάποιες φάσεις που δεν εξηγούνται (μπορείτε να ψάξετε στο ιντερνετ, σε επιστημονικές αναφορές ή εκλαϊκευμένη επιστήμη για "κενά/ αποτυχία στη δαρβινική θεωρία").

Δε λέω ότι ντε και καλά μας έφτιαξε ο Θεός ή όχι, αλλά η φράση "απόδειξέ μας αυτό" έχει και την έννοια "απόδειξέ μας και το μη αυτό". Αν ούτε το "αυτό" ούτε το "μη αυτό" αποδεικνύονται, τότε μιλάμε καθαρά για αξίωμα που λαμβάνει κατά την επιλογή του ο κάθε μελετητής του όποιου φαινομένου. (δλδ υποκειμενικό).

Έχω την εντύπωση ότι κάποτε η επιστήμη και η θρησκεία θα ξαναγίνουν το ένα, όπως ήταν και πριν το μεσαίωνα...

Γιατί το λες αυτό; Η θρησκεία είναι θέμα πίστης ενώ η επιστήμη στηρίζεται στην παρατήρηση.

Εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι μας εφτιαξε ο Θεος;

Άλλο πράγμα ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο άρα και τους ανθρώπους και άλλο ο Θεός δημιούργησε δύο ανθρώπους 6 χιλιάδες χρόνια και αυτοί ζούσαν σε έναν κήπο μέχρι που έφαγαν ένα μήλο.

Επιπλέον η εξέλιξη δεν προχωράει διότι δεν υπάρχει εξελικτική σκάλα. Ο άνθρωπος δεν είναι πιο εξελιγμένος σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη. Πιο προσαρμοστικός στην αλλαγή των περιβαλλοντικών συνθηκών ίσως. Αν οι άνθρωποι που θα πάνε στον Άρη τώρα, παραμείνουν εκεί και δεν αναμειχθούν με ανθρώπους της Γης για κάποιες χιλιάδες χρόνια τότε θα δημιουργηθεί ένα νέο ανθρώπινο είδος(homo sapiens martis©), πλήρως προσαρμοσμένο στις περιβαλλοντικές συνθήκες του κόκκινου πλανήτη. Έτσι λοιπόν τα είδη εξελίσσονται(αν κατορθώσουν να προσαρμοστούν και να επιβιώσουν) όταν έρχονται αντιμέτωπα με νέες περιβαλλοντικές συνθήκες και όχι με σταθερούς ρυθμούς

Μιλάτε για τον θεό παρακάμπτοντας την εξελικτική πορεία που είχε η αντίληψη του ανθρώπου για το θείο.

Δεν μπορώ να αποδείξω ότι μας έφτιαξε ο Θεός, ούτε κάποιος άλλος μπορεί να μας αποδείξει ότι ΔΕΝ μας έφτιαξε ο Θεός. Αυτό είναι το νόημα του παραπάνω ποστ. Είναι αξιωματικές θέσεις που λαμβάνει ο καθένας για τον εαυτό του.

Και φυσικά ο "xtabay" και ο Old Guard Grenadier" πάνε ακόμα πιο πέρα, έμμεσα τίθεται το ερώτημα "Ποιος Θεός?". Ας τα βρούμε πρώτα με τους θεούς μας δλδ και μετά βλέπουμε.

Ο απώτερος σκοπός μου ωστόσο ήταν να τονίσω ότι η οποιαδήποτε φανατισμένη στάση, είναι πάντα αθέμιτη. Ειδικά για το θέμα αυτό, ο καθένας μπορεί να ξεκινά από όποια αξιωματική αρχή επιλέγει... ωστόσο ο μη φανατισμός θα τον βοηθήσει να συλλέξει περισσότερα στοιχεία κι έτσι να αποκτήσει περισσότερη γνώση ... για τον εαυτό του πάντα.

Σχετικά με το θέμα του νήματος : Παλιά η (όποια) θρησκεία ήταν η "θεωρία των πάντων" (της όποιας κοινωνίας) και στηριζόταν στην πίστη επειδή δεν υπήρχε το πείραμα. Έπειτα εμφανίζεται το πείραμα και η αναλυτική επιστημονική μέθοδος και η θρησκεία (όπως ήταν αναμενόμενο) παραγκωνίζεται. Στο τέλος που θα έχουμε μια αποδεδειγμένη θεωρία των πάντων, θα την πιστεύουμε και θα την ακολουθούμε όπως κάναμε παλιά με την θρησκεία. Σίγουρα θα μπορούσαμε τότε να πούμε ότι :

"τα πάντα τα έφτιαξε η ενδογενής ιδιότητα του σύμπαντος να μην είναι ντετερμινιστικό και έτσι να καταφέρνει να δημιουργεί μορφές που εξελίσσονται και προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους, σαν το σύμπαν να έχει μια νόηση από μόνο του"

Εχμ... αν και ήδη νομίζω ότι λέγεται κάτι τέτοιο... (ωραία αναφορά και εκλαϊκευμένη έχει το What the bleep do we know : down to the rabbit hole")

Το θεμα εχει φτασει στα ορια της γελοιοτητας, μαλλον τα εχει ξεπερασει κιολας......
Ο Βασιλης τρολαρει σε απιστευτο βαθμο επαναλαμβανοντας συνεχως τα ιδια πραγματα

Ας αφησουν ορισμενοι την καραμελα η πιπιλα του φανατισμου
και ας κοιταξουν να δουν ποιο βαθια το θεμα του Βασιλη και του καθε Βασιλη.

παρεπιπτωντος οι διαχειριστες με το ακρατο τρολαρισμα εχουν η οχι θεμα??
η την πληρωνουμε μονο εμεις ?

@anna.
Και γιατί παρακαλώ να μην ασχοληθούμε με το θέμα του φανατισμού? Δεν γουστάρεις τα όσα γράφει ο Paul δηλαδή? Εντωμεταξύ, τι θέλεις να κάνουν οι διαχειριστές? Να του απαγορεύσουν να έχει άποψη επειδή είναι τραβηγμένη? Ή μήπως επειδή κάποιος τυχαίος τον αποκάλεσε τρολ? Έχεις δημοκρατικές απόψεις πάντως

ΥΓ.
1.την επόμενη φορά, πρόσεξε λίγο την ορθογραφία σου, μας έχεις βγάλει τα μάτια... ήμαρτον

2. πάντως θα σου πρότεινα να μην διαβάζεις το "τρολάρισμα" του Βασίλη, είναι κρίμα να πληρώνεις, όπως είπες, σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς

αμα καταφέρουμε να αποδείξουμε μια θεωρία των πάντων τότε αυτή θα είναι γεγονός και δεν θα χρειάζεται να πιστεύουμε σε αυτή . Η τοποθέτηση σου μπλεκει το συναίσθημα με την λογική νομίζω

Εκπλήσσομαι!!! Εσύ έχεις τεράστιες γνώσεις για το πώς λειτουργεί η εξέλιξη.
Λες και σε πήρε τηλέφωνο και στα εξήγησε όλα αυτά!!! Ξέρεις ακόμα και τι εξελικτικές διαδικασίες θα ακολουθηθούν αν πάνε άνθρωποι στον Άρη!!!
Εκείνο που μου προκαλεί τρομακτική εντύπωση είναι το γιατί δεν ήξερες να δώσεις απάντηση στο ερώτημα που σου είχα θέσει και που αφορά τη Γη:

Για σκέψου πάλι! Δεν μπορεί! Εσύ με τόσες εξελικτικές γνώσεις Θα βρεις μια απάντηση!
Αν δεις όμως, ότι δεν κατεβάζει η φαντασία σου καμία απάντηση, όπως αυτή, που μας αράδιασες, τη σχετιζόμενη με τα του Άρη, μη περιμένεις να σε πάρει τηλέφωνο η εξέλιξη,
πάρε την εσύ! Έτσι θα έχουμε ενημέρωση από πρώτο χέρι! Όχι παίζουμε.

Πως, γιατί?

αλλο εννουσα και παλι δεν καταλαβες..

Αυτά είναι τα βασικά... Ίσως να τα ήξερες αν είχες ασχοληθεί λίγο... ή αν έχεις πάει Γ' Λυκείου. Βέβαια είμαι σίγουρος ότι εσύ θα φαντάστηκες ότι οι άνθρωποι θα έχουν κέρατα ή φτερά στον Άρη, όχι μικρές σκελετικές διαφορές και αντοχή σε περισσότερη ακτινοβολία
Νομίζω ότι αν διάβαζες ολόκληρο το post θα έβλεπες και την απάντηση. Αν δεν την έχεις δει ή αν δεν την έγραψα σου λέω ότι είναι εξαιρετικά απίθανο να υπάρξουν ομιλούντα λιοντάρια και πρόβατα
Μην στενοχωριέσαι εγώ θα την πάρω την εξέλιξη τηλέφωνο, άλλα κι εσύ πάρε τηλέφωνο τον Θεό για να σου πει ότι το βιβλίο της Γένεσις γράφτηκε για να καταλάβουν την δημιουργία του κόσμου κάποιοι γιδοβοσκοί του 1500 π.Χ. και όχι ο σύγχρονος άνθρωπος. Κάτι τελευταίο, μπορείς να μου εξηγήσεις εσύ γιατί υπήρξαν τόσα ανθρώπινα είδη στο παρελθόν;

Όχι, γιατί τότε δε θα μιλάμε για εξέλιξη, αλλά για μιμιμιτισμό!

Δεν πρόκειται ποτέ κανένα άλλο συνάδελφο ζώο του βασιλείου να αναπτύξει την ίδια ομιλία, με αυτή του ανθρώπου. Για την ακρίβεια, ακόμη και οι άνθρωποι μεταξύ τους δεν έχουν αναπτύξει "ακριβώς" ίδιας ποιότητας ομιλία, μιας και οι διάλεκτοι διαφέρουν από περιοχή σε περιοχή, ακόμη και στο εσωτερικό ενός μεμονωμένου κράτους.

Εκτός των άλλων, δεν υπάρχει και λόγος να υπάρχουν δύο ή τρία ή τέσσερα είδη, διαφορετικά μεταξύ τους, αλλά με ολόιδια "ακριβώς" στοιχεία, μιας και η Φύση έχει φροντίσει να ορίσει να δώσει τον δικό του ρόλο σε κάθε είδος πάνω στο πλανήτη.

Δεν είναι μόνο ο άνθρωπος, ο οποίος εξελίχθηκε. Και τα υπόλοιπα ζώα εξελίσσονται καθημερινά, προσπαθώντας να ανταπεξέλθουν στις δεδομένες συνθήκες διαβίωσης. Παρεπιπτόντως, εάν ο αμφιλεγόμενος Θεός σου σε είχε δημιουργήσει κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσίν του (όπως ρητά αναφέρεται στην Βίβλο, που τόσο υποστηρίζεις), δε νομίζω να είχαν ανάγκη το αστέρι της Βηθλεέμ, μιας και δε θα είχαν ανάγκη να εξομολογηθούν καμία αμαρτία.

Εκπλήσσεσαι, ή όχι, οφείλω να σου ομολογήσω ότι ο Old Guard Grenadier σου ανέλυσε με όσο πιο απλό τρόπο μπορεί, την διαδικασία της εξέλιξης. Το γιατί εκπλήσσεσαι για κάτι που θεωρείται δεδομένο, μάλλον θα φταίει το ότι η θρησκεία σου έχει γράψει στις μαύρες σελίδες της την έννοια "εξέλιξη". Βιολογική και πνευματική!

H ορθοδοξία αφήνει κάποια περιθώρια συντονισμού με την θεωρία της εξέλιξης. Διαβάστε εδώ ένα άρθρο το οποίο αντιπαραβάλλει την διπλωματική τοποθέτηση του Μεταλληνού , ο οποίος είναι καθηγητής στην Θεολογική Σχολή και την δογματική τοποθέτηση του Πατέρα Παϊσιου. Έπειτα απο μια μικρή έρευνα που έκανα στο ιντερνετ κατέληξα στο συμπέρασμα οτι η επίσημη στάση της Ορθοδοξίας απέναντι στην θεωρία της εξέλιξης και στην επιστήμη γενικότερα δεν είναι επικριτική ούτε προσπαθεί να μηδενίσει τις κατακτήσεις της αλλά αντίθετα προσπαθεί να τις αφομοιώσει με κάποιο τρόπο .

Ως εκ τούτων μου δημιουργήθηκε η εξής εύλογη απορία: Ποιάς θρησκείας είσαι οπαδός Βασίλη;

Γεια σας παιδιά,
Αν θέλετε μπορείτε να δείτε και τις δικές μου απόψεις για τη θρησκεία σε ένα άρθρο που έχω στο μπλογκ μου.το λινκ : http://newgen-calandar.blogspot.gr/

Αφού έγινες που έγινες μέλος στο φόρουμ γιατί δεν ξεκινάς ένα νέο νήμα (η να ποστάρεις το κειμενό σου σε ένα ήδη υπάρχον σχετικό ) για να συζητηθεί;

Το θέμα ίσως δεν είναι γιατί κάποιος, μη καλυπτόμενος απο τις θεωρίες της εξέλιξης, τις απορρίπτει. Έτσι κι αλλιώς η Δαρβινικές θέσεις για τη Φυσική επιλογη, ακόμη και με την βελτίωση τους με τους νομους του Μεντελ και τη θεωρία των μεταλλάξεων του Ολλανδού Ντε Βρίς , ακόμη δεν καλύπτουν τεράστια κενά και ερωτήματα ακόμη και για τους ίδιους τους Βιολόγους.

Το θέμα είναι γιατί κάποιος σ'υγχρονος άνθρωπος οδηγείται στην αοριστολογία της παλαιάς διαθήκης, και τις απλοικές χριστιανικές θέσεις, κι όχι σε άλλες πιό προσιτές στον σύγχρονο άνθρωπο, εξ' ίσου αναπόδεικτες (παρέμβαση εξωγήινων, ύπαρξη ενεργειακής νοήμονος οντότητος, κ.α.).

Επειδή κανένας , ούτε ο πιό ακραίος ζηλωτής εβραίος ή χριστιανός δεν περιμένει με προσευχές να περάσει ο πονόδοντος , αλλά προστρεχει στην επιστήμη,
κι επειδή κανένας υλιστής ή άθεος επιστήμονας, δεν ικανοποιεί τις πνευματικές του ανάγκες μπροστά σε μιά εικόνα ενός μποζόνιου,
μιά χαρά συνυπάρχουν η επιστήμη με την θρησκεία.

Η υπάρχουσα σύγκρουση είναι αποτέλεσμα διεκδίκησης της εξουσίας των λίγων πάνω στούς πολλούς, και θα ενταθεί κι άλλο τα επόμενα χρόνια γιατί
οι μεσω της επιστήμης πλέον, ισχυροί , διεκδικούν και το όσο μερίδιο εξουσίας απέμεινε στους μέσω θρησκείας, ισχυρούς.
Άς μην ξεχνάμε οτι πλέον άν δεν έχεις κάνει τα απαραίτητα εμβόλια , και άν δεν έχεις τα απαραίτητα ιατρικά πιστοποιητικά είσαι εκτός κοινωνικής και οικονομικής δραστηριότητας, ούτε στα προνήπια δεν μπορείς να πάς. Ενώ άν είσαι αβάπτιστος, άθρησκος κτλ. δεν τρέχει και τίποτε.

Πόλεμος εξουσίας , κι όχι ουσίας μού φαίνεται λοιπόν .


--------------------------------------------------