- ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Το μέλος ARISTEAS είχε δημοσιεύσει το ακόλουθο μήνυμα στη σελ.14 :

ARISTEAS
Νέο Μέλος

Greece
19 Μηνύματα Απεστάλη: 06/08/2005, 00:05:13
--------------------------------------------------------------------------------
Επειδή ο μαυροφορεμένος δολοφόνος και παραχαράκτης της Ιστορίας ο αγαπητός Νάνος ανέφερε το ΥΣΕΕ, του παραθέτω τα παρακάτω .
ΤΟ IP φίλε νάνε φάνηκε , και βγαίνεις από την περιοχή της Χαλκιδικής.
Είχα δίκαιο είσαι ακόμη ένας βρώμικος ,και άπλυτος αρνητής της ζωής ,που η μόνη προσφορά σας είναι να δηλητηριάζεται ψυχές. Γιατί δεν είστε ικανοί να ζήσετε ,και να δημιουργήσετε, γιατί μισείτε κάθε δημιουργία, και τέλος ζείτε παρασιτικά σαν τα ζιζάνια!!!!
Δεν πειράζει όμως , σε λίγο καιρό η επιστήμη θα ανακαλύψει και ζιζανιοκτόνο και για σας!!!
Λίγα είναι τα ψωμιά του χριστιανισμού, και του κάθε ισμου.

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

***

ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ, ΛΟΓΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΡΟΝΤΑ ΧΩΡΟ, ΑΛΛΑ ΣΤΟΧΕΥΟΥΝ ΣΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΕΛΟΥΣ ΤΩΝ FORUMS
amalia

Και η Αμαλία απάντησε σε επόμενο:

amalia
Διαχειριστής

Greece
4613 Μηνύματα Απεστάλη: 06/08/2005, 03:05:26
--------------------------------------------------------------------------------
Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι αρχικά:

Δεν είναι δυνατό, κάποιο μέλος των forums να βρει την ip άλλου μέλους, εκτός εάν έχει διαχειριστικές αρμοδιότητες, πράγμα το οποίο βέβαια δεν έχει το μέλος "ARISTEAS"

Η μόνη ίσως πιθανότητα να βρει κάποιος το ip κάποιου άλλου, είναι εάν λάβει κάποιο email από αυτόν και έχει τις κατάλληλες τεχνικές γνώσεις για να το βρει και να εξάγει τα συμπεράσματά του.

Τα mail που πολύ κακώς δημοσίευσε στα forums του ESOTERICA το μέλος "ARISTEAS", αφορούν κάποιους άλλους διαδικτυακούς τόπους και πιθανότατα κάποιους άλλους ανθρώπους.

Δεν υπήρξε ούτε το username, αλλά ούτε και το email του μέλους "Ψηλός" ανάμεσα σε αυτά, αλλά και αν ακόμα υπήρχε, σαφώς δεν θα είχε το δικαίωμα να τα δημοσιεύσει εδώ!

Είναι λυπηρό το γεγονός, πόσο αβασάνιστα σπεύδουμε να "σταυρώσουμε" έναν άνθρωπο, βασισμένοι απλά στη χειραγώγηση εντυπώσεων...
Το μέλος "Ψηλός", εξέφρασε την άποψή του, όπως και όλοι σ' αυτήν τη συζήτηση. Το να προσπαθήσει κάποιος να αντικρούσει αυτήν την άποψη, χρησιμοποιώντας μέσα όπως αυτά τα οποία εμφανίστηκαν στο παρόν θέμα, εκτός από αθέμιτο, υποδεικνύει μια γενικότερη αδυναμία επιχειρηματολογίας και διάθεσης για συζήτηση.

Ακόμα και αν ο "Ψηλός" είναι καλόγερος,
έχει σαφέστατα το δικαίωμα να συμμετέχει στις συζητήσεις του ESOTERICA, εφόσον δεν παραβιάζει κάποιους από τους κανονισμούς του χώρου.
Απ'όσο γνωρίζουμε, κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί.

Ο λογαριασμός του μέλους "ARISTEAS" (ο οποίος επίσης "στόλισε" το μέλος "Ψηλός" με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και εκφράσεις σε προηγούμενα μηνύματά του) απενεργοποιείται οριστικά.

Επίσης, το παρόν θέμα θα απενεργοποιηθεί μέχρι αύριο το μεσημέρι.

Και στη συνέχεια το μέλος Schwabe αναλαμβάνει να εξηγήσει πως έγινε η υποκλοπή των διευθύνσεων , και των ip , κάτι που η Αμαλία είχε πει ότι μόνο ένας χρήστης με διαχειριστικές αρμοδιότητες μπορεί να κάνει,χωρίς και η ίδια να εξηγήσει ΠΩΣ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΕΣ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. Το μέλος Schwabe υποδεικνύει ΩΣ ΚΑΛΟΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΩΝ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΟΥ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΝΟΜΙΜΕΣ ΕΙΝΑΙ το πως μπορεί να γίνει η υποκλοπή ip και λοιπών στοιχείων.Και υιοθετεί ανεπιφύλακτα τα παρατεθέντα υπό του ARISTEAS ως αληθή

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

3439 Μηνύματα Απεστάλη: 06/08/2005, 09:55:42
--------------------------------------------------------------------------------
Όσο και να θέλουμε να «στρογγυλέψουμε» τα πράγματα, όσο και να έχει γίνει κάποια υπερβολή ή όχι, αξιοπρόσεκτο είναι το γεγονός του περιεχομένου αυτών των συζητήσεων.

Δεδομένου ότι απευθύνονταν προς μια πηγή (Απολογητής) που ορισμένοι εδώ μέσα διαρκώς συμβουλεύονται και επισυνάπτουνε στις απαντήσεις τους, και μάλλον επικροτούνε με ή χωρίς ανταλλαγή μηνυμάτων «αλληλοβοηθείας», δίδει μια εικόνα της δράσης ορισμένων.

Πέρα από τα όποια προσχήματα λοιπόν, η ανάδειξη των συνομιλιών φέρει την αξία της. Είτε το θέλουμε να φανεί είτε όχι.

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

3439 Μηνύματα Απεστάλη: 06/08/2005, 10:41:35
--------------------------------------------------------------------------------
Και λίγα για την «διείσδυση».

Η εύρεση του 12ψήφιου IP (όλα πια……12 είναι!) είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη. Το σημερινό μου IP μπορεί κάλλιστα λίγο αργότερα να το έχει κάποιος άλλος. Δεν σημαίνει τίποτα απολύτως η γνώση του.

Εκτός και εάν μιλάμε για static IP.

Επομένως, μιλάμε ενδεχομένως για την ύπαρξη κάποιας «τρύπας» στο ΧΥ IP και τελικό χρήστη, και έτσι βγήκανε στην φορά.

Με την ίδια λογική, το IP του esoterica είναι γνωστό, πράγμα που δεν σημαίνει ότι μπαινοβγαίνει και ο καθένας όπως του γουστάρει. Τώρα, εάν έχουνε επακριβώς ακολουθηθεί τα keylogers αυτό είναι αδύνατο σημείο του χρήστη και του συστήματος προστασίας που φέρει καθώς και του Trojan που έχει κληρονομήσει.

Δηλαδή με την ίδια λογική και το ip του εσωτέρικα είναι/γινεται γνωστό. Γιατί προηγουμένως .πιο πάνω το θέμα αφορούσε την εύρεση του ip ενός μέλους και τώρα μας λέει ότι με την ίδια λογική/τεχνική και το ip του εσωτέρικα είναι γνωστό.

Και αναφερόμενος σε αυτή την τεχνική και στην υποκλοπή που έγινε στα άλλα μέλη ότι "αν έχουνε ακολουθηθεί τα keylogers, αυτό είναι το αδύνατο σημείο του χρήστη και του συστήματος προστασίας που φέρει και του Trojan που έχει κληρονομήσει"

Δοθέντος ότι όπως προείπε και [b]"το ip του εσωτερικα είναι γνωστό με την ίδια λογική" αλλά δε μπαινοβγαίνει και ο καθενας όπως του γουστάρει όπως έγινε με το σύστημα του άλλου χρήστη προκύπτει ότι ΚΑΙ το εσωτέρικα έχει κληρονομήσει Trojan για να ισχύει η ίδια λογική που ισχύει και για την υποκλοπή του άλλου ip, που έγινε στον Ψηλό.

ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ!!!

Επίσης, καλό θα ήταν να έβαζες και το link από τη συζήτηση στην οποία αναφέρεσαι, ώστε να μην ψάχνουμε ανάμεσα στα παλιότερα θέματα.

Είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ότι η εμπάθεια τυφλώνει. Είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ότι ο ζήλος και όχι η διάθεση για γόνιμο διάλογο, δημιουργεί φαντάσματα. Είναι ΗΛΙΟΥ ΦΑΕΙΝΟΤΕΡΟ ότι υπό την ψυχολογική πίεση της εκ προοιμίου απόρριψης, αδυνατούμε να δούμε…..ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!!!

Ενώ η παρέμβαση μου είχε σκοπό να ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ τις ΠΙΘΑΝΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ χρήσης τεχνικών μέσων του διαδικτύου, πράγμα που είναι ΕΜΦΑΝΕΣ από το αδιαμφισβήτητο περιεχόμενο του μηνύματος μου που επισυνάπτει το μέλος filosofos3, ωστόσο αυτά ακριβώς που διευκρινιστικά έγραψα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΜΟΥ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝΕ ΛΑΣΠΗ ΣΤΟΝ ΑΝΕΜΙΣΤΗΡΑ.

Λυπάμαι φίλτατε «φιλόσοφε» για αυτή την άδικη προσπάθεια σπίλωσης, λυπάμαι για το ότι καταφεύγεις σε τέτοιους τρόπους και πρακτικές, που κάθε άλλο παρά προάγουν την «εύρυθμη» λειτουργία του esoterica, που τόσο στηλίτευσες με τις πολλαπλές τοποθετήσεις/διαμαρτυρίες που έχεις προβεί.

Αναρωτιέμαι, είναι ΑΥΤΟΣ ο τρόπος αντιμετώπισης της διαφορετικής άποψης η πρόταση σου για την «σωστή λειτουργία» του forum?

Σε κάθε περίπτωση, και επειδή ήμουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟΣ για την αποτυχία της κακοπροαίρετης κίνησης σου, πράγμα που κατ’εμέ υποδηλώνει και το σαθρό των απόψεων που έχεις για τον διάλογο, οφείλεις τουλάχιστον μια συγνώμη.

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Ευτυχώς που ο jejeje με πρόλαβε στο ζήτημα των τεχνικών ερωτήσεων, γιατί ομολογώ πως filosofe3 με μπέρδεψες λίγο. Δεν κατάλαβα τη σύνδεση των γεγονόντων που έκανες στο μήνυμά σου.

Να συμπληρώσω κάτι στην απάντηση του jejeje, ώστε να βοηθήσω στη διευκρίνηση κάποιων πραγμάτων. Αφορά την ερώτηση, σχετικά με τη δυνατότητα διαγραφής ενός μηνύματος.
Πράγματι - όπως γράφει και ο jejeje - η δυνατότητα αυτή υπάρχει στα forums SNITZ. Και υπήρχε αυτή η δυνατότητα για όλους από τότε που ξεκίνησαν τα forums μέχρι και πέρισυ, τέτοιον καιρό περίπου.
Ωστόσο, δυστυχώς στη δυνατότητα αυτή παρουσιάστηκαν αρκετές περιπτώσεις όπου έγινε κατάχρηση. Έτσι, οι "γιατροί των forums" (χωρίς σύνορα πάντα ) επενέβησαν στον κώδικα και τον τροποποίησαν, κάνοντας τη λειτουργία αυτή - καθώς και αυτή της επεξεργασίας - να λειτουργεί με χρονικό περιορισμό. Συγκεκριμένα, κάθε μέλος μπορεί να κάνει edit σε μήνυμά του, μέσα σε διάστημα 3 ωρών από τη στιγμή που το στέλνει, ενώ μπορεί να το διαγράψει μέσα σε διάστημα 15 λεπτών. Ο έχων διαχειριστικές δυνατότητες, μπορεί να κάνει edit οποιαδήποτε στιγμή θέλει σε ένα μήνυμα, αλλά όσον αφορά τη διαγραφή, ισχύει ο ίδιος χρονικός περιορισμός με τα υπόλοιπα μέλη. Ο λόγος για τον περιορισμό αυτό είναι κάποια ατέλεια στην τροποποίηση του κώδικα, η οποία δεν διορθώθηκε, γιατί αφενός μεν θα γίνει συνολική αλλαγή στη δομή των forums (και στην εγκατεστημένη εφαρμογή) και αφετέρου διότι, επειδή για κάθε μήνυμα που τροποποιείται κρατιέται backup από εμάς, είναι πιο λειτουργικό για την παρούσα φάση, να φαίνεται πως υπήρξε μήνυμα στη θέση όπου έχει γίνει κάποια επέμβαση (αλλά αυτό στο έγραψε και ο jejeje).

__________________________________________________________________________________

Όσον αφορά τώρα τα υπόλοιπα ερωτήματά σου:

1)Ποιοι είναι οι αρχικοί εμπνευστές, ποιοί το χρηματοδοτούν και ποιοί είναι οι υπεύθυνοι κατά το νόμο για to esoterica;

Σχετικά με όλα αυτά, μπορείς να ανατρέξεις σε παλιότερο μήνυμά μου στις συζητήσεις, αλλά και στο Μήνυμα από τη συντακτική ομάδα
Ενδεικτικά και σχετικά με την ταυτότητα των υπευθύνων για το ESOTERICA, σου παραθέτω κι εδώ, τμήμα από το παραπάνω μήνυμα:
Ταυτότητα υπευθύνων του ESOTERICA.gr

Όσοι ανήκουμε στην συντακτική και ερευνητική ομάδα του ESOTERICA.gr θα θέλαμε να πληροφορήσουμε το φίλο επισκέπτη ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουν ήδη διανύσει μία μακρόχρονη πορεία στον χώρο της σοβαρής μεταφυσικής και εσωτερικής μελέτης που για κάποιους αγγίζει ή και υπερβαίνει ακόμη τις δύο δεκαετίες. Η πορεία αυτή περιλαμβάνει για πολλούς και την πιο οργανωμένη έρευνα στα πλαίσια έγκριτων και σημαντικών ομάδων - φορέων του ευρύτερου χώρου.

Στην πολύ υπεύθυνη όμως, όπως την αισθανόμαστε, προσπάθεια που αναλαμβάνουμε για τη δημιουργία και λειτουργία αυτού του δικτυακού τόπου προσπαθούμε να παραμερίσουμε οποιεσδήποτε προσωπικές προτιμήσεις θα έθεταν σε κίνδυνο τους σκοπούς και τις αρχές του ESOTERICA.gr με γνώμονα πάντα την όσο δυνατόν ευρύτερη και σοβαρότερη πληροφόρηση του επισκέπτη-αναζητητή (και συνοδοιπόρου).

Τα μέλη της συντακτικής και ερευνητικής ομάδας λαμβάνουν σε αυτόν τον τόπο μόνον την ταυτότητα του ιδιώτη, ανεξάρτητου ερευνητή του Μυστηρίου, του Μεταφυσικού και του Εσωτερικού.

2)Γιατί η συμπεριφορά σας, των διαχειριστών, είναι ανισοβαρούς αυστηρότητας σε μερικά μέλη, όπως πχ το Σβάμπε , ενώ πολύ αυστηρότερη σε άλλα;;;

Η συμπεριφορά μας είναι εξαρτώμενη από την προσωπικότητα και τον χαρακτήρα του καθενός μας, καθώς και από τις αρχές μας. Η αντιμετώπισή μας (υποθέτω πως αυτό εννοούσες) έχει ως γνώμονα το δίκαιο, όπως αυτό μπορούμε να το εφαρμόσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στο σύνολο των μελών των forums αλλά και σε κάθε άτομο ξεχωριστά. Η αυστηρότητα ως ένα από τα χαρακτηριστικά της αντιμετώπισης έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες, η αξιολόγηση των οποίων βασίζεται κατά κύριο λόγο στην κατανόηση των πραγματικών αναγκών του ανθρώπου που έχουμε απέναντί μας, αλλά και των συνολικών αναγκών της κοινότητας αυτής.

3)Κατ' αρχήν πως γνωρίζετε ότι μερικοί λογαριασμοί είναι πολλαπλοί αφού αυτόι είναι αδύνατο υπό φυσιολογικές και νόμιμες συνθήκες ;
Γιατί αφήνετε να υπάρχουν πολλαπλοί λογαριασμοί για ένα πρόσωπο και μόνο εκ των υστέρων έρχεστε να διορθώσετε τη ζημιά όταν αυτός παρεκτραπεί τελείως και να διαγράψετε κάποιους από τους πολλαπλους ενώ θα μπορούσατε να το κάνετε εξ αρχής;;

Για την ερώτησή σου αυτή, δεν έχω να προσθέσω τίποτε σε αυτά που ήδη σου απάντησε ο jejeje.

4)Γιατί δημοσιεύσατε την πρόσκληση για βοήθεια σε χώρο που ελάχιστες επισκέψεις (σε σύγκριση με το σύνολο επισκέψεων όλων των κατηγοριών ) δέχεται και δεν τη θέσατε στην πρώτη σελίδα ή σαν ανακοίνωση σε κάθε συζήτηση όπως κάνω με το παρόν μήνυμα;;;

Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμά μου στο παρόν θέμα, θα πρότεινα να επαναπροσδιορίσεις την άποψή σου, σχετικά με την επισκεψιμότητα της κατηγορίας "Απόψεις, Προτάσεις, κ.α." όπου έχει δημοσιευτεί η εν λόγω πρόσκληση (3η σε επισκεψιμότητα σε σχέση με όλες τις κατηγορίες!)
Κι όπως επίσης σου έχω γράψει, εκείνη η κατηγορία ήταν κατάλληλη για το συγκεκριμένο θέμα. Δεν πιστεύω να περιμένεις από εμάς, να μην τηρήσουμε τους κανονισμούς, των οποίων είμαστε θεματοφύλακες;
Στην κεντρική σελίδα (πρώτη σελίδα όπως γράφεις) του ESOTERICA άλλωστε, δεν θα μπορούσαμε να δημοσιεύσουμε κάτι, που έχει ως κύριο αποδέκτη τα forums. Θα ήταν πολύ λιγότερο λειτουργικό.

5)Γιατί δεν κάνετε μερικά αυτονόητα πράγματα αν θέλετε να διεξάγεται σωστός διάλογος,όπως:
α)Να δοθεί δυνατότητα να επεμβαίνουν σε όλα τα μυνήματα ενός θέματος οι ιδρυτές του (χωρίς να τα αλλοιώνουν) και να έχουν τη δυνατότητα να τα απομακρύνουν προσωρινά μέχρι να εξεταστούν και επό ένα ανώτερης τάξης υπέυθυνο μέλος (πχ διαχειριστή) ως προς το περιεχόμενό τους και να οδηγηθούν
είτε στην απολίθωση είτε στη συζήτηση που ανήκουν ξανά;;;

Δε θα τα έλεγα και τόσο αυτονόητα filosofe3 αυτά που γράφεις.
Καταρχήν, δεν μπορώ να φανταστώ με ποιόν τρόπο θα μπορούσε κάποιος να επέμβει μέσα στο περιεχόμενο ενός μηνύματος χωρίς να το αλλοιώσει. Δηλαδή, τι εννοείς; Να μπορεί κάποιος π.χ. να βάλει μόνο διαγράμμιση σε ένα μήνυμα, αλλά να μην μπορεί συγχρόνως να αλλάξει ούτε τελεία από το υπόλοιπο μήνυμα; Πως θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο;
Εάν εννοείς την προσωρινή απομάκρυνση, εκτός από το γεγονός, ότι αυτή είναι μια λειτουργία που στην παρούσα εφαρμογή δεν μπορεί να γίνει, πιστεύω πως πολύ πιο απλό θα ήταν, ο συγγραφέας κάθε θέματος, εάν έχει τη διάθεση να συντονίσει το θέμα του να στείλει μήνυμα στον διαχειριστή, ώστε να επιληφθεί εκείνος. Ίσως αυτό που σου γράφω, να είναι και λιγότερο χρονοβόρο, χωρίς να λογαριάσουμε πως με τον τρόπο που προτείνεις, μπορούν να υπάρξουν πάρα πολλές παρενέργειες. Φαντάσου μόνο, μέσα σε τόσες εκατοντάδες θέματα που κινούνται συγρόνως, κάθε ένας θεματοθέτης (χωρίς κριτήριο για το εάν είναι κατάλληλος για να κάνει οποιαδήποτε επέμβαση στο θέμα του) να στέλνει τα μηνύματα που εκείνος θεωρεί ως αταίριαστα σε μια υποτιθέμενη αποθήκη για έλεγχο! Δύσκολα θα αποφύγουμε τα laxotonil!

6)Γιατί στα μέλη που θα ήθελαν να γίνουν γνωστά και επωνύμως δε χορηγούνται αρμοδιότητες διαχειριστικές ενώ στα μέλη που έχουν χορηγηθεί δεν είναι γνωστά τα στοιχεία τους;;;

Δηλαδή filosofe3, θεωρείς πως το να είναι κάποιο άτομο γνωστό επωνύμως, αποτελεί και κριτήριο για την καταλληλότητά του σε έναν τέτοιο ρόλο;
Ή πως το να είναι γνωστά τα ονοματεπώνυμα των συντονιστών - διαχειριστών θα βοηθήσει σε κάτι; Άντε και σου λέω πως με λένε Μαίρη Πόπινς του Επαμεινώνδα και της Κλημεντίνης. Μπορείς να αποδείξεις πως δε σου λέω ψέματα; Ακόμα και την ταυτότητά μου να σου σκανάρω, μπορώ κάλλιστα να την έχω τροποποιήσει με κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα. Και ακόμα κι αν μπορούσες να διασφαλίσεις πως σου λέω την αλήθεια, σε τι άραγε θα βοηθούσε κάτι τέτοιο; Θα με εμπιστευόσουν περισσότερο; Θα αποδεχόσουν πιο εύκολα την κρίση μου;

7)Γιατί από τους διάφορους εσωτεριστικούς οργανισμούς και χώρους μόνο ενός υπάρχει η
συνέντευξη;;;

Συγκεκριμένα, από τους διάφορους εσωτερικούς οργανισμούς υπάρχουν 3 συνεντέυξεις στα forums (μία για το Ομακοείο, μία για τη Νέα Ακρόπολη και μία για την Εσωτέρα Θεραπευτική), ωστόσο πράγματι από τους 3 αυτούς φορείς, έχει τοποθετηθεί σε ολοκληρωμένη μορφή - στον ειδικό χώρο με τα σχετικά χρώματα και πεδία ερωτήσεων/απαντήσεων - μόνο αυτή της Νέας Ακρόπολης. Ομολογώ πως το γεγονός αυτό είναι όντως μία παράλειψή μας, η οποία οφείλεται στη έλλειψη χρόνου που είχαμε για να τις ολοκληρώσουμε, αλλά και στο ότι η κατηγορία αυτή των συνεντέυξεων θα τροποποιηθεί και θα προστεθούν νέα πράγματα, οπότε μέχρι τότε προτιμήσαμε να την αφήσουμε κατά κάποιον τρόπο ανενεργή. Ωστόσο, θα ήθελα να επισημάνω εδώ, πως μου έκανε εντύπωση το εξής γεγονός: Παρά το ότι η ιδέα αυτή των συνεντέυξεων, δέχτηκε ένα θερμό καλωσόρισμα από τα μέλη, οι ερωτήσεις που τέθηκαν από τα μέλη στους φορείς, ήταν ελάχιστες. Εύχομαι στην επανενσάρκωσή τους, να είναι πιο δυναμική η συμμετοχή των μελών.

Για την ακρίβεια, οι συνεντέυξεις και οι ανάλογες συζητήσεις είναι οι ακόλουθες:

• Συνέντευξη "Ελληνικής Εταιρίας Εσωτέρας Θεραπευτικής" - ΣΥΖΗΤΗΣΗ


• Συνέντευξη από τη "Νέα Ακρόπολη"


• Συνέντευξη "Ομακοείων Τρικάλων και Θεσσαλονίκης" - ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Στις δύο από αυτές, υπήρξαν κάποια ερωτήματα από μέλη των forums αλλά και από μέλη της ομάδας συνεργατών. Όπως έγραψα, δεν έχουν τοποθετηθεί στον κατάλληλο χώρο, ωστόσο αντιπρόσωποι των φορέων, έχουν απαντήσει μέσα στις συζητήσεις σε κάποια από τα ερωτήματα. Για την δε συνέντευξη της Νέας Ακρόπολης, οι ερωτήσεις είχαν προκύψει - στην πλειοψηφία τους - από απορίες των μελών στο θέμα:
Νεα Ακροπολη... (συζήτηση)

Τέλος, εκτός από τις συνεντέυξεις αυτές που ξεκίνησαν στα forums, υπάρχει στην κεντρική σελίδα ένα αφιέρωμα ("Η Εσωτερική Αναζήτηση, τα ΜΜΕ και η Παραπληροφόρηση")στο οποίο συμμετέχουν με απόψεις και τοποθετήσεις επί του θέματος 5 φορείς, καθώς και διάφορες παρουσιάσεις φορέων στις αντίστοιχες περιοχές (αν και οι τομείς αυτοί θα ανανεωθούν, όταν μας το επιτρέψει ο χρόνος).

8)Γιατί αφήνετε να γίνεται αλαλούμ στις συζητήσεις με το να μιλάνε για άσχετα θέματα σε χώρους με τελείως διαφορετικούς τίτλους συζητήσεων ή να ανοίγουν θέματα σε άσχετες κατηγορίες;

Όσα από τα παραπάνω τα αντιλαμβανόμαστε, κάνουμε τις ανάλογες επεμβάσεις. Δεν είναι εύκολο όμως σε ένα θέμα να περιορίσεις με τεράστια αυστηρότητα την πιστότητα των απαντήσεων στο θεματικό του πλαίσιο. Σε αυτό, είναι σημαντική και η ευθύνη του θεματοθέτη.
Επιπρόσθετα, όταν ανοίγονται θέματα σε άσχετες κατηγορίες, αυτά αργά ή γρήγορα (συνήθως γρήγορα) μεταφέρονται στην πιο κατάλληλη κατηγορία. Αν και υφίσταται το πρόβλημα, ότι οι υπάρχουσες κατηγορίες πρέπει να συμπληρωθούν με νέες ή και να κομματιαστούν σε άλλες επιμέρους (όπως το ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ), οπότε στην περίπτωση αυτή, κάνουμε πραγματικά ότι καλύτερο μπορούμε.

9)Γιατί δε γίνεται αυτή η κακόμοιρη δενδροειδής κατάταξη που είχα προτείνει από τότε που πρωτομπήκα εδώ (και δεν είμαι ο μόνος νομίζω γιατί και άλλοι είχαν συμφωνήσει);

Η ιδέα αυτή για τη δενδροειδή κατάταξη υπήρχε εδώ και αρκετό καιρό (πριν καν μπεις στο forum). Για να πραγματοποιηθεί, πρέπει πρώτα να μεταβούμε στην καινούργια δομή. Αλλιώς, το να την φτιάξουμε στο SNITZ και να την μεταφέρουμε μετά σε άλλη εφαρμογή, θα κάνει τη μετάβαση ακόμα δυσκολότερη από όσο ήδη είναι (και είναι αρκετά!)
Πρέπει να σου πω εδώ κάποια πράγματα, ώστε να γίνει κατανοητός ο λόγος που δεν έχει ακόμα αλλάξει η υπάρχουσα δομή. Το να γίνει μία τέτοια αλλαγή σε ένα μικρό forum με λίγες λειτουργίες, λίγα μέλη και άρα λιγότερες πιθανότητες να εμφανιστούν κρυφά σφάλματα που θα την μπλοκάρουν (όπως μπορεί να είναι κάποιοι μεικτοί χαρακτήρες στα username και στα passwords) είναι κάτι απλό. Αν μιλάμε όμως για ένα forum περίπλοκο όπως αυτό, που χρησιμοποιεί την ελληνική γλώσσα και αν σκεφτείς πως στη μετάβαση αυτή πρέπει να γίνουν αρκετές τροποποιήσεις που αφορούν τη συμβατότητα των εφαρμογών αλλά και τις λειτουργίες (που θέλουμε να διατηρήσουμε), μπορείς να υποθέσεις πως κάτι τέτοιο απαιτεί μεγάλη κατάθεση χρόνου και τεχνογνωσίας από κάποια άτομα. Και μια τέτοια προσπάθεια, γίνεται ενόσω τα forums ολοένα μεγαλώνουν...

10)Γιατί λέτε δε μπορεί να σβηστεί ένα μήνυμα (σύμφωνα με τα λεγόμενά σας βέβαια) ενώ κάτι
τέτοιο είναι απολύτως δυνατό κατά τη γνώμη μου μιας και στην ιστοσελίδα των snitz forums το λέει σαφώς;Μήπως το έλεγχο τον έχει κάποια άλλη
εξουσία πάνω από σας και δε σας το επιτρέπει;;;
Μήπως κάποιο κέντρο του εξωτερικού;;;

Στο πρώτο σκέλος έχω απαντήσει, συμπληρώνοντας τον jejeje.

Στο δέυτερο, θα μου επιτρέψεις να κάνω λίγη πλακίτσα;
Ναι, όντως υπάρχει κάποια εξουσία πάνω από εμάς, που κάθε φορά που προσπαθούμε να σβήσουμε ένα μήνυμα επεμβαίνει. Είναι τα τέκνα του Κρόνου από το Σείριο Β' αυτοί που συνολικά ελέγχουν τα forums και που πρόκειται να ρουφήξουν το νου των μελών μέσα από τις οθόνες των υπολογιστών τους, όταν έρθει ο καιρός της Μεγάλης Επιστροφής!

11)Γιατί ενώ το μέλος Schwabe μίλησε για troijan που κληρονόμησε το εσωτέρικα δεν έγινε καμμιά αναφορά στο θέμα αυτό;;;
Που ήξερε ότι έχει ιό και μάλιστα ότι τον κληρονόμησε;;; Μόνο αν ο ίδιος τον έβαλε ή και αν έχει πλήρη πρόσβαση σε όλα τα επίπεδα , που μόνο λίγοι (ή ένας) φαντάζομαι θα έχουν, μπορούσε να ξέρει κάτι τέτοιο.

Έχει απαντηθεί - αν και για τη συγκεκριμένη με προβληματίζει, το γιατί τη θεώρησες τόσο σημαντική και γιατί σε ανησύχησε.
Αν θυμάμαι καλά, κάποιος είπε σε κάποιον, πως υπάρχουν τρόποι για να βρεθεί από που γράφει. Ε και; Ο καθένας δηλώνει ότι θέλει αφενός, και αφετέρου, αν αυτό είναι ένα γενικότερο πρόβλημα στο διαδίκτυο, γιατί θα έπρεπε να τεθεί ως βασικό ερώτημα προς τους υπευθύνους του ESOTERICA; (ομολογώ πως με μπέρδεψες λίγο )

12)Γιατί δεν προωθείται η επώνυμη συμμετοχή στα φόρουμ αλλά αντιθέτως η ανώνυμη η οποία (έχει λόγο μόνο αν κανείς θα είχε πρόβλημα λόγω των ενδιαφερόντων του στο περιβάλλον του) ακόμη και όταν γίνεται κατάχρηση της ανωνυμίας όπως βλέπουμε πολλές φορές να γίνεται;

Γιατί είμαστε στο διαδίκτυο. Όταν σε καλέσω σπίτι μου, θα σου ζητήσω ταυτότητα
Σου είπα και πιο πριν, πως ακόμα και η επωνυμία δεν πιστεύω πως μπορεί να διασφαλιστεί με απλούς τρόπους. Εκτός εάν γίνουμε κάποιο κλειστό κλαμπ και τότε τα πράγματα αλλάζουν. Δεν θα γίνουμε όμως

__________________________________________________________________________________

Λοιπόν, πως λένε οι εν Χριστώ;
"Τέλος, και τω Θεό δόξα"

Και πάνω που έλεγα να γράψω "Ωραία, τώρα που απαντήθηκαν όλα τα ερωτήματα, μπορεί να κλειδωθεί κι αυτό το θέμα", απαντάς σε ορισμένα με ερωτήσεις (ρητορικές ή μη) που θα φέρουν νέο κύκλο ερωταποκρίσεων.

Αμάν πια!

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

quote:

---

Αμάν ρε Αμαλία!

Και πάνω που έλεγα να γράψω "Ωραία, τώρα που απαντήθηκαν όλα τα ερωτήματα, μπορεί να κλειδωθεί κι αυτό το θέμα", απαντάς σε ορισμένα με ερωτήσεις (ρητορικές ή μη) που θα φέρουν νέο κύκλο ερωταποκρίσεων.

Αμάν πια!

---

_______________________
Δεν πιστεύω σε τίποτα, δεν ελπίζω σε τίποτα, δεν καταλαβαίνω τίποτα, είμαι ξανθιά κι ελεύθερη

Κατά τ' άλλα για ένα χαίρομαι. Πού καταφέραμε επιτέλους να ξεκολλήσει ο Schwabe από το "Μύθος και Θρησκεία" και να γράψει και κάπου αλλού! Αντε τώρα που πήρες φόρα σε περιμένουμε και στο "Παράξενο"!

Δεν θα ήταν ποιο καλά όμως, να κάνεις πρώτα εσύ μια εισαγωγή στο θέμα….

Αμέτρητες φορές είχαμε ευχηθεί να είχαμε περισσότερα σώματα! Μερικά ακόμη σώματα, για να ζούμε ταυτόχρονα μέσα τους. Θα πηγαίναμε να ζήσουμε ήρεμα, ολομόναχοι μέσα στην ερημιά, για να δούμε τον ήλιο να ανατέλλει με ειρήνη, να εξημερώσουμε άγρια ζώα, να καλλιεργήσουμε τη γη και να ζήσουμε κοντά της, και την ίδια στιγμή θα είμαστε κάτοικοι της πόλης, θα συνωστιζόμαστε μέσα στα πλήθη, θα βλέπαμε ταινίες ή θα τις γυρίζαμε οι ίδιοι, θα παρακολουθούσαμε διαλέξεις ή θα τις δίναμε οι ίδιοι. Χρειαζόμαστε περισσότερα σώματα για να συναντάμε πολλούς ανθρώπους ταυτόχρονα, και ταυτόχρονα να είμαστε μόνοι μαζί, για να χτίζουμε γεφύρια και καταφύγια, για να μαθαίνουμε όλες τις γλώσσες, να εκμεταλλευόμαστε όλες τις κλίσεις μας, να μελετάμε, να εφαρμόζουμε και να διδάσκουμε ό,τι ξέρουμε, να δουλεύουμε μέχρι να πέσουμε κάτω εξαντλημένοι.”

Απόσπασμα από το "Ένα" του Richard Bach. Σκοπός της ζωής, αγαπητέ/-ή Forgotten Memories, είναι η ίδια η ζωή.

Καλημέρα,
Unseen

Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.

Τεράστιο και αρκετά περίπλοκο το θέμα.

Τρία Σύμπαντα παρουσιάζονται μπροστά στον άνθρωπο:

Το ένα, ο Μακρόκοσμος είναι το σύμπαν της ακατέργαστης ύλης, το πιο εκτεταμένο, πιάνει από τη Γη ως τους μακρινότερους γαλαξίες, που η φαντασία του ανθρώπου δεν κατορθώνει καλά καλά να τους εντοπίσει.

το δεύτερο, ή Βιόκοσμος, είναι το σύμπαν της ζωής, ασυνεχές ως προς τα όντα που το απαρτίζουν, συνεχές όμως εξαιτίας της μετάδοσης και της διασποράς των μερών και.

τέλος, το τρίτο σύμπαν, το καθαρά δικό του, ο Ανθρωπόκοσμος.

Το ότι ξεχωρίζω τα τρία Σύμπαντα: του αδρανούς, της ζωής και της σκέψης - το τελευταίο είναι, θάλεγα, ο αφρός των δύο άλλων - δεν διαπράττω καμιά αυθαιρεσία.

Η μεθοδική ταξινόμηση των δεδομένων, πάλι σ'αυτή τη διάκριση καταλήγει. Τα Σύμπαντα αυτά αντιστοιχούν σε διαφορετικές βαθμίδες υλικής οργάνωσης, χωρίς να χωρίζονται από αδιασκέλιστα χάσματα. Εισχωρούν το ένα μέσα στο άλλο, μολονότι καθένα τους διαθέτει τις δικές του ιδιότητες και τα όριά του.

Ο Άνθρωπος είναι η μόνη ύπαρξη που συμμετέχει και στα τρία.

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

Σκοπός της ζωής, αγαπητέ/-ή Forgotten Memories, είναι η ίδια η ζωή.

---

Θα συμφωνήσω!
Το νόημα της ζωής είναι να μετέχουμε σε αυτήν.
"Να ρουφήξουμε το μεδούλι της"!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ "ΖΗΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ, ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΕ,ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΙ ΣΕ ΤΡΑΒΑΕΙ ΠΙΣΩ ,ΕΙΝΑΙ Ο ΦΟΒΟΣ... ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΣΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ,ΜΗΝ ΣΕ ΡΙΧΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, ΖΗΣΕ ΖΗΣΕ ΖΗΣΕ... ΑΙΩΝΙΑ ΔΙΑΜΑΧΗ ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ...

Και βέβαια το ερώτημα σου ίσως είναι και η μεγαλύτερη πρόκληση της ζωής του κάθε συνειδητού ανθρώπου.
Να βρει τον σκοπό και το νόημα της ύπαρξης του. Αν πραγματικά καταφέρει κάτι τέτοιο, έστω και αν αυτό είναι ο δικός του υποκειμενικός δρόμος, σίγουρα θα είναι και ευτυχισμένος.

"Eρχόμαστε από μια σκοτεινή άβυσσο,
καταλήγουμε σε μια σκοτεινή άβυσσο,
το μεταξύ φωτεινό διάστημα το λέμε Ζωή!
Ευθύς σα γεννηθούμε, αρχίζει κι η επιστροφή,
ταυτόχρονα το ξεκίνημα κι ο γυρισμός,
κάθε στιγμή πεθαίνουμε.
Γι αυτό πολλοί διαλάλησαν: Σκοπός της ζωής είναι ο θάνατος.
Μα κι ευθύς σα γεννηθούμε, αρχίζει κι η προσπάθεια
να δημιουργήσουμε,
να συνθέσουμε, να κάνουμε την ύλη ζωή.
Κάθε στιγμή γεννιόμαστε.
Γι αυτό πολλοί διελάλησαν: Σκοπός της εφήμερης ζωής, είναι η αθανασία!"

"Ασκητική", Ν. Καζαντζάκης

Για το μεγάλο αυτό πανανθρώπινω ερώτημα, ForgotenMemories, θα αναφέρω κι'εγώ δυό λόγια:

Ο Μακρόκοσμος που η δομή και ο μηχανισμός του προβάλλουν τόσο προσιτά στη νόησή μας, δεν είναι το παν.

Το ανθρώπινο Σύμπαν περιέχει πραγματικότητες, πάνω στις οποίες ο επιστήμονας δεν έχει, και μάλλον δεν θα έχει ποτέ, σημεία άμεσης προσπέλασης.

Παρά την αλαζονική εκτίμηση που δηλώνουν για τη νόησή μας οι επιστημοκράτες, η ομοφωνία για την ανυπαρξία του μη επιστητού δεν έχει επιτευχθεί - κάθε άλλο μάλιστα.
Άνθρωποι μεγαλοφυείς ίσως οι πιο μεγάλοι, δεν έθεσαν σε αμφισβήτηση την ύπαρξή του.
Έχουν διακηρύξει πως ορισμένα προβλήματα δεν είναι του αναστήματός μας και ξεπερνούν την αντιληπτική μας ικανότητα.

Ο Θεός;
Η δημιουργία;
Προς τι το Σύμπαν;
Προς τι ο Άνθρωπος;
Ποιά η έννοια της ανθρώπινης ζωής;

Για μερικούς, δεν έχει νόημα να πασχίζουμε να βρούμε απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά αφού είναι χωρίς αντικείμενο, φτιαγμένα, μπάλωμα - μπάλωμα, από μια παραληρούσα ανθρώπινη φαντασία.

Αυτά τα ψευτοπροβλήματα, αν είναι βέβαια ψευτοπροβλήματα, δεν εννοούν ωστόσο να πεθάνουν. Ο Άνθρωπος τα θέτει στον εαυτό του από τότε που ο Homo sapiens στηλώνει όρθιο το ανάστημά του πάνω στον πλανήτη, και συνεχίζει να τα θέτει. Η εμμονή αυτή δεν έχει αποδεικτική αξία, αν όχι τίποτ'άλλο, όμως, αποτελεί μαρτυρία μιας ανησυχίας που χαρακτηρίζεται μεταφυσική , και η οποία έχει γίνει ένα με τον σκεπτόμενο Άνθρωπο.

Πιστεύω στο μη επιστητό, σημαίνει αναγνωρίζω την ατέλεια του Ανθρώπου, σημαίνει ότι αποδέχομαι με ταπεινοφροσύνη την ύπαρξή μου, σημαίνει δεν αμαρτάνω από περίσσεια εμπιστοσύνη στα δεδομένα των αισθήσεων και της συνείδησης. Σημαίνει ίσως ακόμα, ότι ελπίζω σ'έναν κόσμο καλύτερο, που δεν είναι ο δικός μας και όπου το πνεύμα υπάρχει και ενεργεί κυρίαρχο.

Πιστεύω στο μη επιστητό, θα πει πως είμαι Άνθρωπος, θα πει πως απονέμω στο πνεύμα, στην ηθική συνείδηση, μια θέση στο σύμπαν μας, που η επιστήμη δεν μπορεί να τους δώσει.

Όσο ο Άνθρωπος κατευθύνει την έρευνά του στην ύλη και τις ιδιότητές της, κυριαρχεί πάνω στο αντικείμενό του.

Μόνο όμως αυτό το αντικείμενο υπάρχει;

Φιλικά

Κηφεύς