- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ο Μέγας Διδάσκαλος εμίλησε ξανά!
Ας υποκλιθούμε όλοι τώρα ταπεινά μπροστά στο μεγαλείο του τεκμηριωμένου του λόγου, στην υπέρτατη αντικειμενικότητα της ανάλυσής του!
Εμπρός, μην αργοπορείτε! Περιμένει. Και ξέρετε... μπορεί να "εξαντληθούν και όλα τα περιθώρια ανοχής του".
Δυστυχώς για σένα, θα πρέπει να σε πληροφορήσω, Χ, εκ μέρους -όπως μπορώ να καταλάβω- και πολλών άλλων συμμετεχόντων στις συζητήσεις καθώς και φίλων/επισκεπτών του χώρου ότι τα δικά μας όρια ανοχής τα έχεις εξαντλήσει κατά πολύ και από καιρό τώρα.
Και λέω "δυστυχώς για σένα" διότι δεν έχεις καταλάβει πως δεν μας κούρασαν τα όποια λιγότερο ή περισσότερο στέρεα επιχειρήματά σου ή τα στοιχεία και "στοιχεία" τα οποία έχεις προσκομίσει για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου αλλά αυτό το απίστευτο τείχος Μίσους που υψώνεις απέναντι στο οτιδήποτε και στον οποιοδήποτε δε αποδέχεται την ιδεολογία σου, αλλά τολμά να την αμφισβητήσει.
Από την πλευρά της Κοινότητας προσπαθήσαμε να κάνουμε Διάλογο μαζί σου, αν θέλεις σε είδαμε και ως εκπρόσωπο ενός μειονοτικού ρεύματος σκέψης, το οποίο και αυτό δικαιούται να αρθρώσει λόγο και να υποστηρίξει τις υποθέσεις που συνθέτουν τις ιδέες του.
Αυτό εξάλλου προσπαθούμε να κάνουμε πάντα, σχεδόν με όλες τις απόψεις, όσο ακραίες και απεχθείς και να είναι για την πλειονότητα ή την κατεστημένη ιδεολογία (ενίοτε και ιδεοληψία).
Σου προσφέραμε λοιπόν αυτή τη δυνατότητα για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα να συνομιλήσεις και να επικοινωνήσεις τις απόψεις σου σε έναν ελεύθερο χώρο Διαλόγου και σε ισοτιμία με άλλους συνομιλητές, σε ένα περιβάλλον που προωθεί τον φιλοσοφικού τύπο διάλογο, όμως εσύ φαίνεται πως το μόνο που αποζητάς είναι η πόλωση. Επίσης αποζητάς κλακαδόρους και καθαρούς οπαδούς. Τέτοιους που να ακολουθήσουν αναντίρρητα τη διδαχή Μίσους που κάνεις. Δεν είναι βέβαια τυχαίο που τέτοιου είδους Εμμονές στη Σύγκρουση και στην κατάκριση του Διαφορετικού ανθούν και κερδίζουν δυναμικότητα σε εποχές σαν αυτή που ζούμε, όπου το ευκολότερο είναι να ρίξουμε τις ευθύνες στους Άλλους, στους "Ξένους" με τη δική μας "Οικογένεια". Σε τέτοιες εποχές, δύσκολες για τους περισσότερους, είναι και που οι Διδάσκαλοι του είδους βρίσκουν τα πλέον ευήκοα ώτα. Τα βρίσκουν και το ξέρουν καλά πως τότε θα τα βρούνε ευκολότερα και φυσικά αν κάτι είναι "μισοέτοιμο", θα κάνουν οτιδήποτε για να το βουτήξουν μία ώρα γρηγορότερα στον βόρβορο του μίσους.
Μπουχτίσαμε λοιπόν, φίλε μας, να προσπαθείς συνεχώς να υποτιμήσεις και να απαξιώσεις τον οποιονδήποτε σου πάει κόντρα και ακόμη περισσότερο όταν τα αντίθετα με τα δικά σου επιχειρήματα φαίνονται πολύ περισσότερο ισχυρά και τεκμηριωμένα από τα δικά σου.
Αηδιάσαμε πραγματικά να σε βλέπουμε να προπαγανδίζεις με κάθε αθέμιτο τρόπο το Μίσος εναντίον ατόμων, ενεργών σε διάφορους τομείς δράσης ομάδων πληθυσμού, κοινωνικές τάξεις και επαγγελματικές ομάδες, "αντίπαλων" ιδεολογιών, φυλετικών και εθνοτικών ομάδων ακόμη και ολόκληρων λαών(να υπενθυμίσω εδώ και το απαράμιλλου κάλους Τα αποτελέσματα του Κομμουνισμού, ένα "πραγματικό διαμάντι αντικειμενικής ματιάς" 
, όπου το πλέον ανατριχιαστικό ήταν που βρήκες και πανεύκολα τον χειροκροτητή σου που έσπευσε εντέχνως να προσυπογράψει πληροφορώντας μας κι αυτός με τη σειρά του -αντικειμενικά πάντα- ότι οι Κινέζοι... "τρώνε βρέφη").
Τέλος πάντων, για να μη συνεχίσω τώρα να θυμάμαι και να παρουσιάζω και άλλα εξοργιστικά και απαράδεκτα από κάθε μετριοπαθή και κοινωνικά λογική οπτική, πονήματά σου, καθώς μάλλον θα επιτείνω την οργή και τη θλίψη απέναντι σε μία τέτοια στάση και θα στεναχωρηθώ και ο ίδιος περισσότερο, θα έλθω αμέσα στο δια ταύτα.
Σου κάναμε μία "τελευταία προειδοποίηση" πριν λίγες μόλις ημέρες. Όπως θα καταλαβαίνεις λοιπόν, μετά και την πρόσφατη αυτή "επιχείρηση σπίλωσης" που ανέλαβες, θα πρέπει να απενεργοποιήσουμε χρονικά (αλλά με δέσμευση/περιοριστική συνθήκη) τον λογαριασμό σου.
Εκ μέρους του χώρου και της Κοινότητας Διαλόγου του, σου δίνουμε την δυνατότητα μετά την παρέλευση δύο μηνών από τώρα, αν έχεις δει το ζήτημα της αντιπαράθεσης με μία μεγαλύτερη μετριοπάθεια και έχεις κατανοήσει καλύτερα το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να "προσφέρει" ο εδώ διαδικτυακός τόπος, να στείλεις ένα e-mail αίτησης επανενεργοποίησης, όπου όπως επίσης θα καταλαβαίνεις θα χρειαστεί να τοποθετηθείς πειστικά και πάνω απ'όλα αληθινά σε σχέση με τα αμέσως παραπάνω.
Σε περίπτωση που μία τέτοια αίτηση κριθεί θετικά από την πλευρά μας (και διαβεβαιώνουμε πως δεν έχουμε κάποιον λόγο να μη δούμε το ζήτημα πραγματικά αντικειμενικά και με δημιουργικό τρόπο) θα πρέπει να ξέρεις εκ των προτέρων πως μία τυχόν εκ νέου απενεργοποίηση, για σοβαρό λόγο, θα είναι και τελική.
Ο λογαριασμός θα απενεργοποιηθεί εντός του 24ώρου.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:Αναλύσεις και τεκμηριώσεις κάνω όπου χρειαστεί. Στο δε προηγούμενο μήνυμά μου ασχολήθηκες μόνον με το υστερόγραφο, αλλά εγώ δεν μπήκα στον κόπο να γκρινιάξω για "αναλύσεις".
Ο Μέγας Διδάσκαλος εμίλησε ξανά! Ας υποκλιθούμε όλοι τώρα ταπεινά μπροστά στο μεγαλείο του τεκμηριωμένου του λόγου, στην υπέρτατη αντικειμενικότητα της ανάλυσής του!
quote:Και εμένα μ' έχει κουράσει το απίστευτο τείχος μπούρδας και διαστρέβλωσης των γραφομένων μου, αλλά προσπαθώ να το αγνοήσω.
Και λέω "δυστυχώς για σένα" διότι δεν έχεις καταλάβει πως δεν μας κούρασαν τα όποια λιγότερο ή περισσότερο στέρεα επιχειρήματά σου ή τα στοιχεία και "στοιχεία" τα οποία έχεις προσκομίσει για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου αλλά αυτό το απίστευτο τείχος Μίσους που υψώνεις απέναντι στο οτιδήποτε και στον οποιοδήποτε δε αποδέχεται την ιδεολογία σου, αλλά τολμά να την αμφισβητήσει.
Περιττό φυσικά να ρωτήσω πού είδες αυτό το "τείχος μίσους" που τάχα υψώνω και σε ποιά ιδεολογία αναφέρεσαι αφού είναι μόνον στην φαντασία σου.
quote:Μειονοτικό ρεύμα σκέψης;;; Το οποίο είναι;
Από την πλευρά της Κοινότητας προσπαθήσαμε να κάνουμε Διάλογο μαζί σου, αν θέλεις σε είδαμε και ως εκπρόσωπο ενός μειονοτικού ρεύματος σκέψης, το οποίο και αυτό δικαιούται να αρθρώσει λόγο και να υποστηρίξει τις υποθέσεις που συνθέτουν τις ιδέες του.
quote:Αυτό που επιζητούσα είναι η σοβαρότητα (και όχι ο πουριτανιστικός καθωσπρεπισμός) την οποία και επέδειξα εκεί που έπρεπε.
Σου προσφέραμε λοιπόν αυτή τη δυνατότητα για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα να συνομιλήσεις και να επικοινωνήσεις τις απόψεις σου σε έναν ελεύθερο χώρο Διαλόγου και σε ισοτιμία με άλλους συνομιλητές, σε ένα περιβάλλον που προωθεί τον φιλοσοφικού τύπο διάλογο, όμως εσύ φαίνεται πως το μόνο που αποζητάς είναι η πόλωση.
Εσύ ίσως να ήθελες να αντιμετωπίζω το ίδιο τους σοβαρούς με τους καραγκιόζηδες αλλά δυστυχώς δεν γίνεται.
quote:Επίσης συνεχίζεις να μπουρδολογείς.
Επίσης αποζητάς κλακαδόρους και καθαρούς οπαδούς.
quote:Τα φληναφήματα περί μίσους με αφήνουν αδιάφορο και δείχνουν ακόμα περισσότερο την γύμνια αυτών που τα παπαγαλίζουν.
Τέτοιους που να ακολουθήσουν αναντίρρητα τη διδαχή Μίσους που κάνεις.
quote:Fixed.
Μπουχτίσαμε λοιπόν, φίλε μας, να προσπαθείς συνεχώς να υποτιμήσεις και να απαξιώσεις τον οποιονδήποτεσου πάει κόντραμπουρδολογεί, υπεκφεύγει ή τρολάρει και ακόμη περισσότερο όταν τα αντίθετα με τα δικά σου επιχειρήματαφαίνονται πολύ περισσότερο ισχυρά και τεκμηριωμένα από τα δικά σουείναι ένα μάτσο μπαρούφες.
quote:Μπλα, μπλα, μπλα... (μόνο για τους Νεφελίμ δεν μας είπε)
Αηδιάσαμε πραγματικά να σε βλέπουμε να προπαγανδίζεις με κάθε αθέμιτο τρόπο το Μίσος εναντίον ατόμων, ενεργών σε διάφορους τομείς δράσης ομάδων πληθυσμού, κοινωνικές τάξεις και επαγγελματικές ομάδες, "αντίπαλων" ιδεολογιών, φυλετικών και εθνοτικών ομάδων
Πότε πρόλαβα να τα κάνω όλα αυτά στα ελάχιστα θέματα που έχω γράψει είναι απορίας άξιον.
Βέβαια όταν δεν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας είναι απαραίτητοι τέτοιοι λίβελλοι.
quote:Α, επιτέλους κάτι συγκεκριμένο.
να υπενθυμίσω εδώ και το απαράμιλλου κάλους Τα αποτελέσματα του Κομμουνισμού
Πρώτον σ' αυτό το θέμα παρουσιάζεται ένα πραγματικό περιστατικό. Δεύτερον η χρήση της εν λόγω φράσης από μέρους μου δεν στηριζόταν μόνον σε αυτό αλλά και σε άλλα που τυγχάνει να έχω υπ' όψιν.
Φυσικά το θέμα κλειδώθηκε χωρίς να μου δοθεί η δυνατότητα για περαιτέρω εξηγήσεις, ενώ αυτά που έγραψα απείχαν πολύ από τις "καταναλώσεις βρεφών" τις οποίες δεν προσυπέγραψα. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους "αντικειμενικούς".
quote:Διότι όπως είδαμε παρέθεσες τόσα πολλά που χάσαμε το μέτρημα.
Τέλος πάντων, για να μη συνεχίσω τώρα να θυμάμαι και να παρουσιάζω και άλλα εξοργιστικά και απαράδεκτα από κάθε μετριοπαθή και κοινωνικά λογική οπτική, πονήματά σου,
quote:Η "επιχείρηση σπίλωσης" που φαντάζεσαι είναι μόνον στα γραφόμενά σου, όπως και στα γραφόμενα της Αμαλίας, η οποία μπήκε φουριόζα να μας πληροφορήσει οτι σκοπεύω να μετατρέψω όχι μόνον το παρόν θέμα αλλά όλο το φόρουμ σε αρένα μίσους!
Σου κάναμε μία "τελευταία προειδοποίηση" πριν λίγες μόλις ημέρες. Όπως θα καταλαβαίνεις λοιπόν, μετά και την πρόσφατη αυτή "επιχείρηση σπίλωσης" που ανέλαβες, θα πρέπει να απενεργοποιήσουμε χρονικά (αλλά με δέσμευση/περιοριστική συνθήκη) τον λογαριασμό σου.
Και αυτό την στιγμή που στην προηγούμενη σελίδα είχα γράψει μερικά μηνύματα μόλις 2-3 φράσεων (που δεν είχαν τίποτα το συνταρακτικό), και δεν σκόπευα καν να συνεχίσω.
Και έρχονται μετά οι υπέρμαχοι του "τεκμηριωμένου λόγου και των αντικειμενικών αναλύσεων" να μας πουν για σπίλωση!
quote:Μπορείτε να κάνετε ό, τι θέλετε με τον λογαριασμό. Στο κάτω-κάτω έχω διαβάσει αρκετά σε άλλα θέματα από άλλους χρήστες οι οποίοι θα μπορούσαν να έχουν αποκλειστεί με παρόμοια "αιτιολογία".
Εκ μέρους του χώρου και της Κοινότητας Διαλόγου του, σου δίνουμε την δυνατότητα μετά την παρέλευση δύο μηνών από τώρα, αν έχεις δει το ζήτημα της αντιπαράθεσης με μία μεγαλύτερη μετριοπάθεια και έχεις κατανοήσει καλύτερα το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να "προσφέρει" ο εδώ διαδικτυακός τόπος, να στείλεις ένα e-mail αίτησης επανενεργοποίησης, όπου όπως επίσης θα καταλαβαίνεις θα χρειαστεί να τοποθετηθείς πειστικά και πάνω απ'όλα αληθινά σε σχέση με τα αμέσως παραπάνω.
Όχι όμως ζουν και βασιλεύουν, αλλά δεν τους έγινε καν υπόδειξη. Διότι πολύ απλά η διαχείριση δεν ενδιαφερόταν καθόλου για τον "πολιτισμένο" ή "φιλοσοφικού τύπου" διάλογο στα εν λόγω θέματα. Είναι λοιπόν σαφές τι μπορεί και τι δεν μπορεί να προσφέρει ο εδώ διαδικτυακός τόπος.
Και σ' έναν χώρο που ξεχειλίζει η υποκρισία και ο πουριτανισμός μπορώ να αποχωρήσω και μόνος μου αφού δεν έχω λόγο παρουσίας.
Edited by - Χ on 23/11/2011 10:56:18
οι περισσότεροι άνθρωποι δεν θέλουν να μάθουν την αλήθεια αρκούνται στον κόσμο που τους πλάθουν οι άλλοι
δεν είδες πόσο ωραία και δημοκρατικά μιλάνε, αρκεί να συμπλέουν όλοι με τα όσα πρεσβεύουν
αν έλεγες ότι οι ναζί όχι μόνο έκαιγαν τους εβραίους αλλά τους ανάσταιναν με μαύρη μαγεία και μετά τους ξανά σκότωναν τότε θα ήσουν ο καλύτερος
αν έλεγες για πειράματα εξωγήινων στην γη θα ήσουν βασιλιάς αν έλεγες ότι οι λαθρομετανάστες ήρθαν και έφτιαξαν την χώρα θα σε πρότειναν για πλανητάρχη
αλλά βλέπεις αποφάσισες να τους ξυπνήσεις
σου το είχα πει κανε σιγά κοιμούνται
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Από έναν τέτοιο χώρο θα έφευγα ούτως ή άλλως από μόνος μου, ή θα συμμετείχα πολύ σπάνια.
Αρκεί που θα δουν και οι υπόλοιποι την υποκρισία.
Edited by - Χ on 23/11/2011 15:47:54
quote:
Τα ξέρω αυτά που λες και δεν με απασχολούν καθόλου.Από έναν τέτοιο χώρο θα έφευγα ούτως ή άλλως από μόνος μου, ή θα συμμετείχα πολύ σπάνια.
Αρκεί που θα δουν και οι υπόλοιποι την υποκρισία.
Edited by - Χ on 23/11/2011 15:47:54
δεν τους είναι δύσκολο να εξαφανίσουν με "δημοκρατικούς" τρόπους ότι έχεις γράψει
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Γιατι πρέπει να φιμωθεί μια φωνή σαν του Χ ?
Σαν του άθεου ?
Σαν μερικών ακόμη αντισυμβατικών συνδίκτυων [και ο υποφαινόμενος εντός],επειδή "βλέπουν" κάποια πράγματα πέρα απο το παρωπιδικό σύστημα,το οποίο έχει επιβληθεί με διάφορους τρόπους?
με θεοσοφιστικές θεωρίες,τεκτονικές στοές,ολιγομελή κέντρα λήψης αποφάσεων?
Ο Ντ.Αίκι,ο γνωστός συνομωσιολόγος,ομιλεί καθαρά και ξάστερα για ερπετοειδής και σαυράνθρωπους.Ο Νταίνικεν για εξωγήϊνους.Και άλλοι για διάφορα άλλα "κουφά".Αν αυτοί ήταν δυνατόν να εγγραφούν ώς μέλη στο esoterica και να εκθέτουν τις απόψεις τους,θα ήτο υπό ατμόν λόγω μη αρεσκείας στη διαχείρηση?
quote:
Admin
Από την πλευρά της Κοινότητας προσπαθήσαμε να κάνουμε Διάλογο μαζί σου, αν θέλεις σε είδαμε και ως εκπρόσωπο ενός μειονοτικού ρεύματος σκέψης,
Μήπως Admin το βλέπεις καλύτερα τώρα σε quote και μπορέσεις να διακρίνεις την αστοχία,αυτής της παραγράφου?
Με ποιά κριτήρια υπάρχει μειονοτικό ρεύμα σε μια ελεύθερη συζήτηση?
Εγινε κάποια ψηφοφορία και έδειξε κάτι τέτοιο?
Ενα γκάλοπ ίσως?
Μερικές φορές σε καταλαβαίνω απόλυτα admin και μερικές δεν μπορώ να ακουμπήσω καθόλου το σκεπτικό σου.Οπως τώρα,που δεν διακρίνω κανένα σοβαρό λόγο υπέρ της διαγραφής του Χ.
Εκτός κι άν ισχύει το "δικό μου είναι το φόρουμ και οτι θέλω κάνω".
Αν ισχύει αυτο και το τονίζω ΑΝ,τότε πρός τι οι "δημοκρατικές" δικαιολογίες δια την αποπομπή μέλους? Σκέψεις...
Και να είσαι σίγουρος πώς δεν τις κάνω μόνο εγω,αλλά σίγουρα και άλλα μέλη και επισκέπτες,όπως αυτοί που σου "διαμαρτυρήθηκαν" για την συμπεροφορά του Χ.
Λές admin:
quote:
admin
Δυστυχώς για σένα, θα πρέπει να σε πληροφορήσω, Χ, εκ μέρους -όπως μπορώ να καταλάβω- και πολλών άλλων συμμετεχόντων στις συζητήσεις καθώς και φίλων/επισκεπτών του χώρου ότι τα δικά μας όρια ανοχής τα έχεις εξαντλήσει κατά πολύ και από καιρό τώρα
-όπως μπορώ να καταλάβω-
Και αν καταλαβαίνεις λάθος admin ?
Τό σκέφθηκες αυτό?
Ανθρωπος είσαι.Μπορεί να κάνεις λάθος.
Μπορεί οι συνδίκτυοι να θέλουν να ακούν μερικές "αντισυμβατικές",μερικές ελεύθερες,μη δογματικές απόψεις.
Και μπορεί να επιθυμούν τον "εντονο" διάλογο,διότι απο κει φαίνεται πολλάκις η σκληρή αντιπαράθεση ιδεών και τα επιχειρήματά της.
Διαφωνώ στην διαγραφή ή την παύση του Χ.
Με την όποια δύναμη,μου δίνει ο χαρακτηρισμός <,Πλήρες Μέλος του esoterica>>, ψηφίζω ΟΧΙ στην διαγραφή του μέλους Χ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
“Βρήκε ο Φίλιππος (άθεος) τον Ναθαναήλ (Χ)”.
Edited by - elo on 23/11/2011 18:31:02
σωστή (εν μέρη) η άποψη σου, δε λεω ,
Αλλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά
ΠΟΤΕ απο τα φόρουμ του esoterica.gr δεν αποπέμφθηκαν άτομα για το ιδεολογικό (ή το ευφάνταστο) υπόβαθρο τους .
Αποπομπή γίνετε ΜΟΝΟ όταν ο εκάστοτε "φανατικός" υποστηρικτής
εξελίσσετε σε ... "μουτζαχεντίν"
όπου εκτός απο κοινωνός της άποψη του (λάθος σωστή δεν έχει σημασία)
αρχίζει τις γνωστές απαξιωτικές και υβριστικές τακτικές προς τους συνομιλητές του
έλλειψή τεκμηρίωσης της άποψης του . (?) ισως
Ενα που θα μπορούσες να προσάψεις στους συντονιστές/διαχειριστές
ειναι οτι είναι υπερβολικά ανεκτικοί... εκεί να συμφωνήσουμε 
Σαφώς και πρέπει να είμαστε οσο το δυνατό ανοιχτοί στο οτιδήποτε ,
αλίμονο αν επιδιώκουμε ολοι μας εδω μέσα να διαβάζουμε
"οτι μας αρέσει" !
Μα δεν κατανοούν οι παραπάνω "μουτζαχεντίν",
οτι με το ΜΗΝ μπορούν να κάνουν αξιοπρεπή διάλογο αυτομάτως χάνουν το όποιο δίκιο (ενδεχομένως) έχουν ?
Είμαι κατά των διαγραφών. Το έχω πει και παλιότερα. Από τη στιγμή που δίνεται σε κάποιον το βήμα, δεν έχει νόημα να του αφαιρεθεί. Το μόνο που γίνεται είναι να μεταμορφώνεται ο άλλος σε "μάρτυρα".
Δεν ισχυρίσθηκα οτι ο Χ είναι αναμάρτητος και αδίκως αποπέμπεται.
Είμαι κατά της διαγραφής ώς "ποινή" για την άρνηση διαλόγου.
Την θεωρώ υπερβολική.
Βεβαίως ο Χ,θα πρέπει να υποστεί την δοκιμασία του διαλόγου και αν δεν γίνεται καταληπτός να ξαναπροσπαθήσει και όχι να αποπαίρνει τους συνδίκτυους.
Απο αυτό μέχρι την διαγραφή,είναι πολύς δρόμος και μάλιστα ενώ υπάρχουν άλλοι μονόλογοι και εξόχως ακατάληπτοι και άνευ διαλόγου [anna999].
Θα πρόσεξες οτι ενίσταμαι,κατά κύριο λόγο,στον τρόπο με τον οποίο ο admin,προβάλλει τους λόγους διαγραφής.Είτε ενήργησε απο υπερβάλλοντα ζήλο,είτε έκανε λάθος,είτε εν τέλει πήρε την απόφαση αυτή ψύχραιμα και υπο το κράτος της λογικής.
Οπως και ο Βιομηχανικός υποστηρίζει,όταν κάποιος λαμβάνει το βήμα και εκθέτει τις απόψεις του,αλλά αρνείται να τις συζητήσει,πρέπει να τον διαγράφουμε?Δεν μπορούμε να μην τον διαβάζουμε ή να μην απαντάμε?
Αυτό δεν είναι η ελευθερία του λόγου?
Η διαχείρηση εχει κάνει αρκετές φορές παρατηρήσεις σε πολλούς εδω μέσα [και σε εμένα],για τις κατα καιρούς "παρατυπίες" μας.Τι παραπάνω έκανε ο Χ,ώστε να επισύρει την διαγραφή του?
Εδώ ακριβώς εστιάζεται η ένστασή μου και πιστεύω οτι και ο admin [δεν προϊδεάζω],θα το δεί πιό ήπια το θέμα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Διαβάζω τα τελευταία μηνύματα και πραγματικά οφείλω να ομολογήσω ότι δεν είναι κάτι που μου αρέσει...
Είμαι στο φόρουμ κάποια χρόνια και έχουν δεί τα μάτια μου διάφορες "εμπλοκές" και είναι γεγονός ότι ο συνδίκτυος Χ δεν έχει φθάσει σε ακρότητες άλλους κατα καιρούς "εκνευρισμενους" σε καμμιά περίπτωση -όχι ότι δεν έχει ΚΑΙ αυτός τις εκτροπές του..- , ωστόσο θα μπορούσε να το έχει αποφύγει....
Σε όσα έχει αναφέρει , σε πολλά απο αυτά έχει δίκιο και δεν μπορούμε μονόπλευρα να βλέπουμε μια κατάσταση και θεωρώ ότι το θέμα των μεταναστών χρήζει πιο προσεκτικής και λεπτομερούς ανάλυσης και σε κάθε περίπτωση δεν είναι όλοι ίδιοι...
Υπάρχει όμως μεγάλο θέμα με τους μετανάστες και τους Έλληνες και προσωπικά το έχω ξανα-πεί ότι δημιουργείται -εκ των πραγμάτων- ένας εκφυλισμός και μια αντιπαλότητα ανάμεσα στους ανθρώπους που συμβαίνει να κατάγονται απο το μέρος που τους φιλοξενεί και επιπροσθέτως θα πρέπει να σέβονται εκείνοι πρωτίστως τον τόπο που τους φιλοξενεί και εφόσον δεν τους αρέσει μπορούν να μεταβούν όπου τους αρέσει και τους εκφράζει...δεν τους έφερε κανένας με το ζόρι εδώ -ή οπουδήποτε πάνε..- και γώ προσωπικά αν πηγαινα κάπου ως μετανάστης θα φρόντιζα να σεβαστώ τον πολιτισμό αλλα και τον κώδικα πεποιθήσεων αυτών που με φιλοξενούσαν!!!
Αυτά όμως ως γεγονότα και στάσεις ζωής αλλα και ως συμπεριφορές -φυλετικός και κοινωνικός ρατσισμός συμβαίνουν και ανάμεσά μας , απο ένθεο σε άθεο..απο πλούσιο σε φτωχό...απο όμορφο σε άσχημο και απο Ολυμπιακό σε Παναθηναϊκό αλλα και απο Πασόκο σε Νεοδημοκράτη και το αντίστροφο...και ο κατάλογος δεν έχει τελειωμό αγαπητοί συνδίκτυοι...και θεωρώ ότι δεν θα διαφωνήσει κανένας με αυτό!!!
Ασφαλώς ορισμένες κουβέντες του συνδίκτυοι επαναλαμβάνω -όπως αυτή η παρομοίωση περί Καραγκιοζίπ..- θα μπορούσαν να μην είχαν λεχθεί...ωστόσο θεωρώ ότι ΚΑΙ ο ίδιος ενδεχομένως τώρα που το βλέπει πιο ήρεμα το πράμα να διαπιστώνει ότι δεν ήταν -ίσως- και ότι καλύτερο αλλα άνθρωποι είμαστε και αδυναμίες προβάλλουμε ορισμένες φορές!!!
Οφείλω δε -για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου..- ότι προκλήθηκε -έστω και έμεσα..- και ο ίδιος και πιθανολογώ ότι αυτό τον εκνεύρισε και έχασε τον έλεγχο...γι'αυτό και κατα την γνωμη μου , όλοι μας θα πρέπει να είμαστε πιο εγκρατείς και να δίνουμε χρόνο στην σκέψη!!!
Η/οι διαγραφή/ές δεν λύνουν το θέμα και θεωρώ ότι το οξύνουν περαιτέρω και θα πρότεινα να επικρατήσουν πιο ήρεμες σκέψεις και γι'αυτό το λόγο περιμένω επανατοποθέτηση του φίλου και συνδίκτυου Χ...ΚΑΙ θα έλεγα και προς την συντονιστικη ομάδα με όλο τον σεβασμό προς το πρόσωπό τους , αναγνωρίζοντας το δύσκολο έργο που έχουν αναλάβει να φέρουν εις πέρας , να δώσουν χώρο σε σκέψεις που ΚΑΙ θα εκτονώσουν την όλη κατάσταση αλλα και σοφότερους θα μας κάνουν όλους!!!
Με εκτίμηση προς άπαντες!!!
ΥΓ:"θα ήθελα απο τον φίλο Χ να πάρει πίσω ορισμένους χαρακτηρισμούς και να ζητήσει συγγνώμη -όλοι το έχουμε κάνει εξάλλου και δεν είναι κακό..το αντίθετο μάλιστα..- απο οποιονδήποτε θεωρησε ότι προσβλήθηκε εκ μερους του και να το κάνει ασφαλώς και όποιος άλλος προς τον ίδιο , εφόσον διαπιστώσει ότι η διατύπωσή του τον εκνεύρισε ή ενόχλησε...μια παρέα είμαστε ρε παιδιά..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Σε αυτές τις περιπτώσεις το μόνο, κατά την άποψή μου, ορθό για το μέλος και το περιβάλλον που αλληλεπιδρά είναι η χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού και η επανατοποθέτηση του μέλους ώστε να διαπιστωθεί εάν υπήρξε επεξεργασία και διαχείριση των όσων το κινούσαν προς εκδήλωση της χ συμπεριφοράς.
Επιπλέον δεν διαγράφεται κανείς, δεν στηρίζεται η ύπαρξη ενός ανθρώπου σε ένα λογαριασμό φορουμ.
Καταλήγω λέγοντας πως είναι καλό να επικροτούνται αποφάσεις που δείχνουν προς την απελευθέρωση του ατόμου, και αυτή είναι μια τέτοια απόφαση.
Καλημέρα 
....και δεν πλησιάζει καν ο Αύγουστος
quote:
Σφαξε με αγα μου ν'αγιασω!
Μπούρδες φίλτατε
Το υπόλοιπο ισχύει ως έχει.
Σωστός ο pyramid! Εαρινέ το υστερόγραφό σου είναι μάλλον εκτός πραγματικότητας...ναι μεν "μακάριοι οι ειρηνοποιοί" αλλά εδώ μιλάμε για ανεδαφικές καταστάσεις.
Να πω πάντως κάτι. Όταν ένα μέλος λέει "θα έφευγα ούτως ή άλλως από μόνος μου", όπως ο Χ, τότε είναι εντελώς άστοχο να τρέχουν άλλα μέλη αυτόκλητα και να επικαλούνται δήθεν τη "δημοκρατία" που θα έπρεπε να υπάρχει, ζητώντας την μη-απενεργοποίησή του.
Εδώ λοιπόν εγώ βλέπω μία άτυπη "συμφωνία". Δηλαδή: "Admin: αν δεν αλλάξεις στάση έφυγες οριστικά", Χ:"δεν αλλάζω στάση για κανένα λόγο οπότε φεύγω από μόνος μου".
Ούτε γκρίνιες, ούτε παράπονα και λοιπά...έρχονται όμως οι άθεος, νικόμαχος, εαρινός και αραδιάζουν ιστορίες περί δημοκρατίας, φίμωσης κτλ....
Και μπορεί η δοθείσα αφορμή να μην ήταν και η χειρότερη όμως όταν κάποιος έχει επανειλημμένα αποδείξει πως δεν διαθέτει στοιχειώδη σεβασμό για τους συνομιλητές, τότε είναι θέμα χρόνου να του ζητηθεί να φύγει. Το "καραγκιοζίπ" ας πούμε μπορεί να είναι light μπροστά σε άλλα που λέει ο Χ, όμως προφανώς ήταν και το ξεχείλισμα του ποτηριού για τους διαχειριστές...και αυτό φυσικά δεν είναι αβάντα προς εκείνους...ίσα-ίσα, είναι στα μείον τους που κάποιες φορές είναι τόσο ανεκτικοί.
quote:
Σωστός ο pyramid! Εαρινέ το υστερόγραφό σου είναι μάλλον εκτός πραγματικότητας...ναι μεν "μακάριοι οι ειρηνοποιοί" αλλά εδώ μιλάμε για ανεδαφικές καταστάσεις.Να πω πάντως κάτι. Όταν ένα μέλος λέει "θα έφευγα ούτως ή άλλως από μόνος μου", όπως ο Χ, τότε είναι εντελώς άστοχο να τρέχουν άλλα μέλη αυτόκλητα και να επικαλούνται δήθεν τη "δημοκρατία" που θα έπρεπε να υπάρχει, ζητώντας την μη-απενεργοποίησή του.
Εδώ λοιπόν εγώ βλέπω μία άτυπη "συμφωνία". Δηλαδή: "Admin: αν δεν αλλάξεις στάση έφυγες οριστικά", Χ:"δεν αλλάζω στάση για κανένα λόγο οπότε φεύγω από μόνος μου".
Ούτε γκρίνιες, ούτε παράπονα και λοιπά...έρχονται όμως οι άθεος, νικόμαχος, εαρινός και αραδιάζουν ιστορίες περί δημοκρατίας, φίμωσης κτλ....
Και μπορεί η δοθείσα αφορμή να μην ήταν και η χειρότερη όμως όταν κάποιος έχει επανειλημμένα αποδείξει πως δεν διαθέτει στοιχειώδη σεβασμό για τους συνομιλητές, τότε είναι θέμα χρόνου να του ζητηθεί να φύγει. Το "καραγκιοζίπ" ας πούμε μπορεί να είναι light μπροστά σε άλλα που λέει ο Χ, όμως προφανώς ήταν και το ξεχείλισμα του ποτηριού για τους διαχειριστές...και αυτό φυσικά δεν είναι αβάντα προς εκείνους...ίσα-ίσα, είναι στα μείον τους που κάποιες φορές είναι τόσο ανεκτικοί.
Αυτό "έρχονται όμως οι άθεος, νικόμαχος, εαρινός και αραδιάζουν ιστορίες περί δημοκρατίας, φίμωσης κτλ...."
δηλ αγαπητέ Kost , πως θα μπορούσα να το εκλάβω???
Τι πάει να πεί "έρχονται"???
Κια σύ δηλ δεν ήρθες και είπες -κατέθεσες- την άποψή σου???
Και δηλ γιατί η δική σου ερμηνεία-τοποθέτηση είναι η σωστή και ειλικρινής και οι δικές μας -των άλλων που προανέφερες θεωρούνται ως ιστορίες???
Ειλικρινά εκτιμώ την παρουσία σου και τον λόγο σου και γι'αυτό το θεωρώ υποχρέωσή μου να έχω μια όσο το δυνατόν ευγενική στάση απέναντί σου , θα σε παρακαλούσα θερμά το ίδιο να κάνεις και σύ...
Προσωπικα κατέθεσα την αποψή μου αυθόρμητα και τον συνδίκτυο Χ δεν τον γνωρίζω καθόλου , ωστόσο έχω την αίσθηση ότι εξήγησα τις θέσεις μου στο πρώτο μηνυμα και με το οποίο πήρα θέση επι του γεγονότος...
Αν δε οι απόψεις -οι όποιες απόψεις...- δεν συμπίπτουν με διαφόρων άλλων συνδικτύων , αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να τις αναφέρουμε...
Επαναλαμβάνω φίλε Kost...ότι δεν αράδιασα ιστορίες [...] αλλα κατέθεσα την άποψή μου και θα παρακαλούσα να ανασκευάσεις τα όσα είπες και τα οποία σέβομαι κατανοώντας ενδεχομένως την μια συναισθηματική σου ένταση -έχεις δικαίωμα να τα πείς..- αλλα δεν επικροτώ-συμμερίζομαι....
Είπα τόσα στο μηνυμά μου και συ στάθηκες ακριβώς σε ποιό μέρος???
Άραγε τι θέλουμε-επιζητούμε ως άνθρωποι/ανθρωπότητα φίλε Kost???
Την τιμωρία ή την θεραπεία???
Την τιμωρία ή αυτο-γνωσία και παραδοχή του λάθους???
Επιπλέον θα ήθελα να πώ ότι "μονός καυγάς" δεν γίνεται...εκτός και αν μιλάμε για ανισόρροπους ανθρώπους , ωστόσο υπαρκτούς!!!
Με εκτίμηση στο πρόσωπό σου!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Συμφωνω απολυτα!
Το αιτιολογω λεγοντας οτι εξεταζεις μονοπλευρα την πλαστικη παραμορφωση(μονιμη δηλαδη) και οχι τα αιτια που οδηγησαν σ'αυτη!Edited by - GRΕΕΝ REVOLUTION on 24/11/2011 12:44:16
Έχεις δικαίωμα να συμφωνείς και να διαφωνείς με όποιον θέλεις και όποια άποψη θέλεις συνδίκτυε και ο καθένας το ίδιο ασφαλώς...
Ποιά είναι αυτή πλαστική παραμόρφωση φίλε μου...???
Μπορείς να μου εξηγήσεις σε παρακαλώ???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Εαρινέ άλλο είναι τα συναισθηματικά σκαμπανεβάσματα που παρατηρούνται σχεδόν σε όλους τους ανθρώπους λόγω αλληλεπίδρασης και άλλο η σταθερή κίνηση προς συγκεκριμένη κατεύθυνση.
Σε αυτές τις περιπτώσεις το μόνο, κατά την άποψή μου, ορθό για το μέλος και το περιβάλλον που αλληλεπιδρά είναι η χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού και η επανατοποθέτηση του μέλους ώστε να διαπιστωθεί εάν υπήρξε επεξεργασία και διαχείριση των όσων το κινούσαν προς εκδήλωση της χ συμπεριφοράς.Επιπλέον δεν διαγράφεται κανείς, δεν στηρίζεται η ύπαρξη ενός ανθρώπου σε ένα λογαριασμό φορουμ.
Καταλήγω λέγοντας πως είναι καλό να επικροτούνται αποφάσεις που δείχνουν προς την απελευθέρωση του ατόμου, και αυτή είναι μια τέτοια απόφαση.
Καλημέρα
Αγαπητή Pyramid καλώς σε ξανα-βλέπουμε , έστω και υπο αυτές τις συνθήκες!!!
Θα ήθελα πάντως να μου δείξεις που υπήρξε "σταθερή κίνηση προς συγκεκριμένη κατεύθυνση" και αυτό δεν εμφανίζεται σε γενικότερο επίπεδο και σχεδόν απ'ολους τους συμμετέχοντες....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...