- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
το μονο που εχω να πω ειναι παλι καλα που οι ορθοδοξοι δεν ανατιναζωνται
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Εντάξει.
Κανένας χριστιανός δεν πέθανε από βασανιστήρια, λιοντάρια κτλ.
Όλοι οι απόστολοι πέθαναν από γεράματα, ευτυχισμένοι.
Στις κατακόμβες, έσκαβαν από καλαμάτα μέχρι θεσσαλονίκη από βίτσιο αντί να σκάψουν 2 τετραγωνικά για τον καθένα.
Τι ωραία βίτσια!
Σκότωνε ο μπαμπάς την κόρη επειδή δεν πήγαινε να υπηρετήσει στο στράτευμα!!
Ετσι, λένε για τους μάρτυρες ότι ήσαν λοιποτάκτες.
Η αγία Αικατερίνη, η αγία Βαρβάρα κ.α. αγίες που δεν φόρεσαν το χακί.
Φαντασιώσεις για μια εποχή που δεν ήταν υποχρεωτική η στράτευση γυναικών.
Πως να δεις έργο χωρίς πασατέμπο?
Εντάξει.
Κανένας χριστιανός δεν πέθανε από βασανιστήρια, λιοντάρια κτλ.
Όλοι οι απόστολοι πέθαναν από γεράματα, ευτυχισμένοι.
Στις κατακόμβες, έσκαβαν από καλαμάτα μέχρι θεσσαλονίκη από βίτσιο αντί να σκάψουν 2 τετραγωνικά για τον καθένα.
Τι ωραία βίτσια!
Σκότωνε ο μπαμπάς την κόρη επειδή δεν πήγαινε να υπηρετήσει στο στράτευμα!!
Ετσι, λένε για τους μάρτυρες ότι ήσαν λοιποτάκτες.
Η αγία Αικατερίνη, η αγία Βαρβάρα κ.α. αγίες που δεν φόρεσαν το χακί.
ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ
****Μόνο που πρέπει να το συνδυάσεις και με λίγη προπαγάνδα, σαν και αυτή που χρησιμοποιεί Dying_Incubus, του οποίου και προτείνω να τα βάλει αυτά σαν υπογραφή και να βγαίνουν αυτόματα με κάθε μήνυμα και να μην κουράζεται άδικα να τα ξαναγράφει κάθε φορά. Ξέρεις, τα γνωστά (εγκλήματα των Χριστιανών, βίαιη επιβολή του χριστιανισμού, .... μπλα, μπλά) πιστεύω θα του πάει καλύτερα του ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ.
Όστρια
quote:
Για τα μετέπειτα χρόνια, ακόμα κι αν γράφτηκε κάτι θα "χάθηκε", αλλά έχω την εντύπωση ότι κανείς δεν ενδιαφερόταν να αντικρούσει την ύπαρξη ενός θεού μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων, χρόνια μετά τον "θάνατό" του.
Τότε όμως, γιατί το κάνουν σήμερα, που είναι ακόμη πιο ύστερα, και ενδιαφέροντια και παρακαίονται;;;
Πάντως μου άρεσε το "χάθηκε" όπως το έγραψες.
Φιλικά όπως πάντα
-Που είναι το αγοράκι μου... έκανε κακάκια του???
http://www.geocities.com/Hollywood/Cinema/1501/indexglad.html
Είπες κάτι που ιστορικά είναι άτοπο και σου παρέθεσα την ιστορική αλήθεια.
Όσο για τον Ψηλό, πραγματικά κουράστηκα να του γράφω και να του γράφω και να του δώσω να καταλάβει κάποια πράγματα.
Τα γνωστά του επιχειρήματα, προπαγάνδες και πράσινα άλογα.
Αυτός που ξεσηκώνει όλους εδώ μέσα κι ανάβει έριδες με όποιον συνομιλεί είναι σωστός.
Ελπίζω η Αμαλία επιτέλους να δώσει μία λύση στο όλο θέμα γιατί σε κάθε του μήνυμα βγάζει εμπάθεια, όχι μόνο για μένα αλλά για όλους που αντικρούουν αυτά που λέει, νομίζοντας πως παραθέτει επιχειρήματα βάσιμα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ψηλός: Τις κατακόμβες που υπάρχουν στη Ρώμη.
Εκεί πήγαιναν οι Χριστιανοί και έπεζαν τάβλι, μπιρίμπα, σκάκι, ...... και προσφέροταν καφές και διάφορα αιδέσματα.
Ostria: Εκεί έθαβαν τους νεκρούς τους. Απ ότι φαίνεται τις κατακόμβες άρχισαν να τις χρησιμοποιούν οι ρωμαίοι παγανιστικές και μετά οι εβραίοι της Ρώμης, 100 χρόνια πριν τους Χριστιανούς. Ηταν ο αρχαιότερος και φτηνότερος τρόπος να θάψεις τους νεκρούς σου.
Δεν μένει παρά να συμφωνήσω ξανά με την Όστρια, Ψηλέ. Επειδή έχω και πολύ πρόσφατη την επίσκεψη μου στην Ρώμη, έχω απλώς να παραθέσω ότι κατά την επίσκεψη στις κατακόμβες και οι ίδιοι οι ξεναγοί σου αναφέρουν ότι οι κρυφοί ενταφιασμοί των Χριστιανών ήταν ένα μεγάλο παραμύθι.
Καταρχάς οι ίδιοι οι Ρωμαίοι επέτρεπαν και φυσικά γνώριζαν την ύπαρξη τους, και πως να μην την γνώριζαν άλλωστε, όταν οι περισσότερες κατακόμβες της Ρώμης βρίσκονται ... στην Αππία Οδό, έναν δρόμο τεράστιας εμπορικής σημασίας. Να μην μιλήσω για τις -κατά πολύ μικρότερες- κατακόμβες της Μήλου, που βρίσκονται σχεδόν σε ... κοινή θέα.
Και βέβαια στις κατακόμβες της Ρώμης βλέπεις σκαλισμένα και άπειρα παγανιστικά σύμβολα, τα οποία στην συνέχεια πέρασαν και στον Χριστιανισμό.
Ήταν απλώς ο πιο υγιεινός και φθηνός τρόπος ταφής.
Τώρα όσον αφορά τον πρώτο διωγμό, όντως έλαβε χώρα επί Κλαυδίου, αλλά μάλλον όχι για λόγους μισαλλοδοξίας, αλλά για... διατάραξη κοινής ησυχίας και ... καθαριότητας.
Ξέρω Γιγενή... στοιχεία!! Αλλά είμαι στην δουλειά. Αργότερα.
quote:quote:
Επισης, εαν εννοεις τους διωγμους και τα εγκληματα που εκαναν οι "ομοθρησκοι" παπικοι (καθολικοι) μην ξεχνας οτι εγω ειμαι Ορθοδοξος. Και κατα τις σταυροφοριες και εικονομαχιες χιλιαδες ηταν οι Ορθοδοξοι μαρτυρες που μαρτυρησαν τον καιρο εκεινο. Ευτυχως που τελικα καταλαβαν τα λαθη τους και ταπεινα μας ζητησαν επισημη συγγνωμη πρην λιγα χρονια.Εννοώ κι εγκλήματα που έκαναν κάποιοι αυτοκράτορες του Βυζαντίου που τους αποδώσατε τον χαρακτηρισμό "Μέγας" και σε κάτι αφορισμούς της Ελληνικής Επανάστασης...
Κι εννοώ πως επειβληθήκατε στην Ελλάδα και σε όλο το κόσμο.
Με τι μέσα.
Είναι λάθος η άποψη ότι η Ορθοδοξία δεν ήταν πάντα αντιδραστική. Ο ευσεβισμός δεν ξεκίνησε στη Δύση, αλλά στο Βυζάντιο ως καλογερίστικο (=μισάνθρωπο) κίνημα. Καλογερισμός = Μονοφυσιτισμός. Δηλαδή η θεία φύσις του Χριστού απορροφά την ανθρώπινη. Συνεπώς κάθε ανθρώπινη ιδιότης είναι κατώτερη και κατακριτέα.
Ιουδαϊσμός = γραμμική αντίληψη ζωής => Εκ του μηδενός δημιουργία => Προπατορικό Αμάρτημα => Τιμωρός Θεός => Θάνατος. Αυτό είναι το πνευματικό υπόβαθρο του χριστιανισμού. Εκείθεν και το μίσος των καλόγερων για τον κόσμο, για τη ζωή, για την ομορφιά .Στη βυζαντινή αγιογραφία οι μορφές των αγίων είναι αποστεωμένες, σχεδόν εξαϋλωμένες, τα χρώματα σκοτεινά, μουντά, όλα συμβολίζουν το πέρασμα σε μιαν άλλη διάσταση, μη ανθρώπινη. Αγιότης για τον χριστιανισμό = Άρνηση της ανθρώπινης φύσης. Γι’ αυτό καταδικάζονται από μεγάλους εκκλησιαστικούς Πατέρες (π.χ. Ιωάννης Χρυσόστομος) η ομορφιά, η χαρά, ο έρωτας:
«Μετά δακρύων δούλευε τω Θεώ» Ι. Χρυσόστομος
«Πένθος γέλωτος λυσιτελέστερον» του αυτού.
«Μίσησε την ομορφιά» Εφραίμ ο Σύρος
«Μακάριοι οι πεινώντες, μακάριοι οι κλέοντες, μακάριοι οι μισούμενοι υπό των ανθρώπων» Ιωάννης ο Νηστευτής.
«Αν ο κόσμος είναι του Θεού, τα έργα του κόσμου είναι του Δαίμονα…Η τραγωδία και η Κωμωδία είναι σχολείο εγκλημάτων και ακολασίας, αίματος και διαφθοράς, ασέβειας και βλασφημίας…» Τερτυλλιανός
Για τον χριστιανισμό ο Διόνυσος είναι ο Διάβολος γι’ αυτό οι απεικονίσεις του Σατανά στην χριστιανική εικονογραφία-ζωγραφική έχουν τα χαρακτηριστικά του Πανός – Διονύσου, Ο δε Απόλλων είναι μωρός καθότι «η σοφία του κόσμου τούτου μωρία εστίν»
Η δε ιερά εξέταση δεν εφευρέθη στη ρωμαιοκαθολική εκκλησία, απλώς εκεί συστηματοποιήθηκε.. Την εποχή του Κωνσταντίνου του επικληθέντος Μεγάλου (ο τίτλος ‘Μέγας’ για τους χριστιανούς δεν είχε ποτέ σχέση με την ηθική, την ανδρεία, τη σοφία ή οτιδήποτε άλλο σήμαινε στους αρχαίους Έλληνες, αλλά αποδίδονταν σε όσους περιποιούσαν τιμή για την Εκκλησία ανεξάρτητα αν ήσαν δολοφόνοι, μοιχοί, αιμομίκτες ή ακόμη και ειδωλολάτρες εντός ή εκτός εισαγωγικών) στην Αντιόχεια λειτουργούν τοπικά εκκλησιαστικά δικαστήρια (= ιεροεξεταστικά κέντρα), όπως καταγγέλλει ο Λιβάνιος σε επιστολή του προς τον Αυτοκράτορα, όπου δικάζουν τους «ειδωλολάτρες», όσους δηλαδή επιμένουν στην πατρώα θρησκεία. Οι επίσκοποι μάλιστα συνδυάζουν το τερπνόν μετά του ωφελίμου καθώς κατάσχουν τις περιουσίες των κατηγορουμένων και τις προσαρτούν στην εκκλησιαστική περιουσία. Οι μπράβοι του αρχιεπισκόπου Αντιοχείας ξυλοκοπούν, εκβιάζουν, δολοφονούν τους Έλληνες (το όνομα Έλλην αποτελούσε το ίδιο κατηγορία επ’ αθεΐα που μπορούσε να επισύρει ποινή θανάτου), δηλητηριάζουν τις πηγές στους περιβόλους των αρχαίων ναών, δηώνουν τις οικίες και τους ναούς των «απίστων»,. Επισήμως ο επίσκοπος διακηρύσσει ανεξιθρησκεία (κατ’ απόλυτη συμφωνία με την γραμμή του αυτοκράτορα ο οποίος δεν είχε ως στόχο την κατάργηση των άλλων θρησκειών –ο ίδιος άλλωστε ήταν Μιθραϊστής-, αλλά την επιβολή του χριστιανισμού ως παράλληλης των άλλων και κοινή για όλους τους λαούς της αυτοκρατορίας, ως αντέρεισμα στην καταρρέουσα και μη ηθικά δικαιωμένη κοινή λατρεία του αυτοκράτορα ) στην πράξη όμως διώκει, απειλεί, αρπάζει περιουσίες των εθνικών και με διάφορα προσχήματα τους επιβάλει εξαντλητικές φορολογίες και πρόστιμα.
Τα ίδια συμβαίνουν και στην Αλεξάνδρεια, σιτοβολώνα της αυτοκρατορίας όπου ο αρχιεπίσκοπος (Πάπας Αλεξανδρείας) είναι ο απόλυτος άρχων με μεγαλύτερη εξουσία και από τον βασιλικό αντιπρόσωπο! Η φρικιαστική σφαγή της Υπατίας, οι αναρίθμητες καταστροφές αρχαίων ναών που κυριολεκτικά εκθεμελιώθηκαν και αποκορύφωμα ο εμπρησμός της μεγάλης Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας είναι ανατολικά, δηλαδή ‘ορθόδοξα’ κατορθώματα.
Γιατί σε ορισμένα πράγματα, αρκείστε σε υπεραπλουστεύσεις, ή σε κάποια αφήγηση ενός ατόμου, τη οποία την παραθέτετε και σαν στοιχεία προς πιστοποίηση κάποιων θέσεων, που απ' ότι φαίνεται, τις υιοθετείτε και εσείς; Και μάλιστα το κάνετε, παραβλέποντας τις όσες ιστορικές πηγές μαρτυρούν το αντίθετο;;
quote:
Brie Boy
Δεν μένει παρά να συμφωνήσω ξανά με την Όστρια, Ψηλέ. Επειδή έχω και πολύ πρόσφατη την επίσκεψη μου στην Ρώμη, έχω απλώς να παραθέσω ότι κατά την επίσκεψη στις κατακόμβες και οι ίδιοι οι ξεναγοί σου αναφέρουν ότι οι κρυφοί ενταφιασμοί των Χριστιανών ήταν ένα μεγάλο παραμύθι.
Θα ήθελα να ρίξετε μια ματιά στην παρακάτω παραπομπή, όπου γίνεται λόγος σε άτομα και σε κείμενα τα οποία επιβεβαιώνουν το όλο κλίμα της εποχής. Είναι στα ιταλικά και στα λατινικά. Πιστεύω πως δεν θα σας είναι δύσκολο να τα καταλάβετε. Βέβαια, αν υπάρχει κάτι που θα σας δυσκολέψει, μου το λέτε και μπορώ να σας το μεταφράσω.
"La religione cristiana fu dichiarata : strana et illicita (decreto senatoriale del 35), exitialis - perniciosa (Tacito), prava et immodica - malvagia e sfrenata(Plinio), nova et malefica - nuova e malefica (Svetonio), tenebrosa et lucifuga - oscura e nemica della luce (dall'Octavius di Minucio), detestabilis - detestabile (Tacito); quindi fu posta fuori legge e perseguitata, perché fu considerata il nemico più pericoloso del potere di Roma, basato sull'antica religione nazionale e sul culto dell'imperatore, strumento e simbolo della forza e dell'unità dell' Impero. "
Εν ολίγοις, πιο πάνω γίνεται αναφορά στο πώς χαρακτηρίστηκε η Χριστιανική θρησκεία και πώς αντιμετωπίστηκε από τις αρχές του τόπου (π.χ. τη Γερουσία - Σενάτο).
Για τους "ιταλοαναθρεμένους" ορίστε και η ιστοσελίδα όπου μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα στοιχεία.
http://www.catacombe.roma.it/it/persecuzioni.html
Θα παρακαλούσα λοιπόν, τα άτομα εδώ μέσα, που ομολογουμένως έχουν τεράστιες γνώσεις σε θέματα ιστορίας, πράγμα που εγώ δεν έχω και πρέπει να ψάξω για να βρω στοιχεία ανά πάσα στιγμή, να μην παρασύρονται από άτομα σαν τον Γηγενή στην προσπάθεια του να παραχαράξει και να βγάλει όλο τον κόσμο τρελό και φαντασμένο.
Μην το πάρετε ως προσβολή. Προσβολή της νοημοσύνης μας είναι να ακούμε και να δεχόμαστε τα όσα ανιστόρητα και φανατισμένα μας διηγείται ο Γηγενής ή και ο κάθε Γηγενής που κινείται από παρόμοιους σκοπούς.
Φιλικά όπως πάντα
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Θα ήθελα να ρίξετε μια ματιά στην παρακάτω παραπομπή, όπου γίνεται λόγος σε άτομα και σε κείμενα τα οποία επιβεβαιώνουν το όλο κλίμα της εποχής. Είναι στα ιταλικά και στα λατινικά. Πιστεύω πως δεν θα σας είναι δύσκολο να τα καταλάβετε. Βέβαια, αν υπάρχει κάτι που θα σας δυσκολέψει, μου το λέτε και μπορώ να σας το μεταφράσω.Εν ολίγοις, πιο πάνω γίνεται αναφορά στο πώς χαρακτηρίστηκε η Χριστιανική θρησκεία και πώς αντιμετωπίστηκε από τις αρχές του τόπου (π.χ. τη Γερουσία - Σενάτο).
Φίλε Ψηλέ, αν και δεν ξέρω ιταλικά κατάλαβα ότι λέει πάνω-κάτω αυτά που είπα σε προηγούμενο κείμενο: οι Χριστιανοί καθώς και οι Εβραίοι δεν ήταν αγαπητοί στους Ρωμαίους κατά τους πρώτους αιώνες.
Δεν νομίζω να διαφωνούμε ως προς την ουσία, αλλά ως προς τις λεπτομέρειες. Εγώ δεν λέω ότι δεν υπήρξαν καθόλου διωγμοί, αλλά ότι έχουν μυθοποιηθεί από την Χριστιανική εκκλησία.
Ας πούμε η ιστορία με τους "Μάρτυρες στο Κολοσσαίο" δεν στηρίζεται σε καμιά ιστορική πηγή παρά μόνο σε εκκλησιαστικές, παρόλο που εκεί μέσα υποτίθεται ότι μαρτυρούσαν 8000 Χριστιανοί κάθε χρόνο! (Και ξεχνάμε τον συσχετισμό Νέρωνα με τον Κολοσσαίο καθώς αυτό άρχισε να χτίζεται από τον Βεσπασιανό, 3 χρόνια μετά τον θάνατο του Νέρωνα).
Και εφ όσον το ρίξαμε στις ξένες γλώσσες, πάρε αποσπάσματα από ένα αγγλικό κειμενάκι.
"Certainly pagan Romans did sometimes put Christians to death in shockingly violent ways. But there is no genuine record at all of any Christian ever being martyred in the Colosseum itself. Of course, some of those said to have been killed "in Rome" might actually have been killed here; and imaginative Christian scholars from the early Middle Ages on drew up ever longer lists of "Colosseum martyrs". But the most rigorous research work of the modern Catholic church has not been able to pin down a single one. "
"The floor of the Colosseum really was kitted out with ingenious trap- doors, which must have allowed animals to climb out out into the arena from the basements below. But what kind of animals? More often cows and goats, deer and pigs, than the exotic specimens we usually imagine. Again it is a question of expense, and practicality.
All this must have been cheap enough to stage, and hardly involved an animal from outside Italy.
"
http://www.friends-classics.demon.co.uk/news_colosseum.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Φίλε Ψηλέ, αν και δεν ξέρω ιταλικά κατάλαβα ότι λέει πάνω-κάτω αυτά που είπα σε προηγούμενο κείμενο: οι Χριστιανοί καθώς και οι Εβραίοι δεν ήταν αγαπητοί στους Ρωμαίους κατά τους πρώτους αιώνες.
Αγαπητή Ostria οι Ρωμαίοι αναγνώρισαν το ποιόν της συγκεκριμένης ομάδας αυτοαποκαλούμενης σάν Χριστιανοί και για το ύπουλο του χαρακτήρα και των σκοπών τους. Αλλά δέν αντέδρασαν για πολύ καιρό, άρχισαν κάπως να αντιδρούν δικιολογημένα όταν πραγματικά κατάλαβαν οτι δέν πήγαινε άλλο μαζί τους. Και αυτό εκμεταλλεύτηκαν οι μετέπειτα εξουσιαστές για να πλάσουν τις μυθοπλασίες των διωγμών.
Γιατί είναι πασίγνωστο οτι η ιστορία γράφεται μόνο απο τους νικητές όπως την θέλουν οι νικητές. Και οι χριστιανοί είναι οι μεγάλοι νικητές.
Η άποψη που καταθέτεις, είναι ουσιαστικά και με λίγα λόγια η όλη αλήθεια περί των δήθεν «διωγμών». Είναι ουσιαστικά ο ίδιος μύθος με το περίφημο «κρυφό σχολειό», ο οποίος και κλήθηκε να παίξει τον ίδιο παραπλανητικό ρόλο για την σκοτεινή τους δράση κατά την παντοδυναμία των Τούρκων.
Κανείς δεν τους «κυνήγησε», καθώς….ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΚΗ. Απλά, η δράση τους και η κοσμοθεωρία τους απειλούσε τα θεμέλια της εύρυθμης λειτουργίας της αυτοκρατορίας (αποχή από τον στρατό, άρνηση καταβολής φόρων και άλλα), και έτσι κάποιοι λίγοι αντιδραστικοί κατέληξαν ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΗΓΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ, καθώς η στάση τους ήταν παράνομη και επικίνδυνη.
Θέλουνε να περάσουνε το παραμύθι των δήθεν «θρησκευτικών διωγμών», αλλά να που…Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΧΑΡΗ!
Δεν υπάρχει ούτε μια αυτοκρατορική απόφαση που να αναφέρεται σε θρησκευτικούς διωγμούς, σε αντίθεση με την δυσώδη εποχή των Βυζαντινών, όπου έχουμε ΠΛΗΘΩΡΑ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ!
Το αίμα που βαραίνει τα «Άγια» και «Τιμώμενα» τους πρόσωπα, είναι βαρύ και ασήκωτο, και έτσι καταφεύγουνε σε τέτοιες παραπληροφορήσεις και προπαγάνδες ώστε να προκαλούνε οίκτο και συμπόνια.
Λένε, λένε και ξαναλένε όλοι τους ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ, πλην όμως ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΟΥΝΕ ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ, ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.
Αλλά είπαμε, μάθε τέχνη…………
quote:
But what kind of animals? More often cows and goats, deer and pigs, than the exotic specimens we usually imagine. Again it is a question of expense, and practicality.All this must have been cheap enough to stage, and hardly involved an animal from outside Italy.
"
You kouf me teleios with these cheap syllogismoys epipedoy paidion toy nipiagogeioy, apo afton poy toys egrapse!!
Βρε Όστρια, είναι δυνατόν ΕΣΥ να δέχεσαι τόσο μα τόσο φτηνές δικαιολογίες;; Άκου εκεί γελάδες και κατσίκες!!! 
Όσον αφορά αυτά που λέει ο Μηδενιστής, δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί του, ότι όντως η ιστορία γράφεται από τους νικητές.
Ως συνέπεια αυτής της λογικής, θα πρέπει να συμφωνήσω με όσους δυτικούς αλλά και τούρκους μας κατηγορούν ότι διαπράξαμε έγκλημα διότι ένα τσούρμο αγράμματων και ξεβράκωτων ελλήνων ξεσηκώθηκε κατά μιας άριστα διαρθρωμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που εξασφάλιζε τα πάντα στους υπηκόους της (κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που έκανε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία).
Έτσι λοιπόν, αδικείται επίσης και η Ναζιστική Γερμανία για τα όσα ανιστόρητα κατέγραψε ο ιστοριογράφος των νικητών.
ΠΟΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΛΑΜΨΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ;;
Ευτυχώς που καταβάλλουν μεγάλη προσπάθεια ο Γηγενής με τον Μηδενιστή.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 17/08/2005 16:21:56
απο οτι βλεπω ψηλε τα εχεις μπερδεψει δεν εχω πει τιποτα
το μονο που ζηταω ειναι στοιχεια που να τεκμηριωνουν οτι εγιναν διωγμοι τους πρωτους αιωνες και οι διωγμοι αυτοι να ειχαν θρησκευτικα κινητρα
δεν εχεις φερει στοιχεια ακομη που να λενε οτι εγιναν διωγμοι
<<Μόνο που πρέπει να το συνδυάσεις και με λίγη προπαγάνδα, σαν και αυτή που χρησιμοποιεί Dying_Incubus, του οποίου και προτείνω να τα βάλει αυτά σαν υπογραφή και να βγαίνουν αυτόματα με κάθε μήνυμα και να μην κουράζεται άδικα να τα ξαναγράφει κάθε φορά. Ξέρεις, τα γνωστά (εγκλήματα των Χριστιανών, βίαιη επιβολή του χριστιανισμού, .... μπλα, μπλά) πιστεύω θα του πάει καλύτερα του ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ.>>
δεν νομιζω ο Dying_Incubus να κανει προπαγανδα εκτος και αν στο λεξηλογιο σου η λεξη προπαγανδα ειναι <<αυτος που εχει αντιθετη αποψη>>
τωρα για το βιαιη επιβολη του χριστιανισμου θα πω οτι οχι μονο δεν εγινε βιαιη αλλα οσοι θανατοθηκαν κατα την περιοδο της φιλιας προσαρτησης στην νεα θρησκια πεθαναν απο την μεγαλη χαρα που ειχαν γιατι θα γινονταν χριστιανοι δεν αντεξε η καρδια τους
Brie Boy
θελω στοιχεια για οτι εχεις πει οχι μονο για το λογο που εγινε ο διωγμος
θελω στοιχεια και για τις κατακομβες οχι για τιποτε αλλο απλα για να βαδιζουμε βαση στοιχειων και οχι βαση το ακουσα απο καποιον που το ελεγε σε καποιον που ηταν στο καφενιο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Ως συνέπεια αυτής της λογικής, θα πρέπει να συμφωνήσω με όσους δυτικούς αλλά και τούρκους μας κατηγορούν ότι διαπράξαμε έγκλημα διότι ένα τσούρμο αγράμματων και ξεβράκωτων ελλήνων ξεσηκώθηκε κατά μιας άριστα διαρθρωμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που εξασφάλιζε τα πάντα στους υπηκόους της (κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που έκανε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία).
Ρε Ψηλέ. Αφήνω κατα μέρους χριστιανισμό, μάρτυρες κτλ. Ποιά ''άριστα οργανωμένη Oθωμανική αυτοκρατορία''? Που πέθαιναν οι άνθρωποι απο την πείνα? Που η διαφθορά θεωρούνταν κάτι φυσικό? Που οι πόλεις τις, κατά έναν ανώνυμο γάλλο συγγραφέα ήταν ''κοπρώνες και τόποι ερημωσεως''? Που στα τόσα χρόνια ιστορίας της δεν ανέδειξε ούτε έναν άξιο λόγου καλλιτέχνη, φιλόσοφο, επιστήμονα?
Τι σχέση έχει με την λάμψη της Ρώμης και του ελληνορωμαικού πολιτισμού, όπου τέθηκαν τα θεμέλια του σύγχρονου Δυτικού κόσμου, όπου ο πολιτισμός, οι επιστήμες και οι τέχνες κατά την αρχαιότητα έφτασαν στο απόγειο τους? Μα τώρα είσαι σοβαρός?
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 17/08/2005 23:19:04
quote:
δεν νομιζω ο Dying_Incubus να κανει προπαγανδα εκτος και αν στο λεξηλογιο σου η λεξη προπαγανδα ειναι <<αυτος που εχει αντιθετη αποψη>>
Φίλε μου, έτσι είναι!
ΟΣΟΙ έχουν τολμήσει να εκφράσουν αντίθετη λογική από αυτόν τους λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι.
Τόσα άτομα εδώ μέσα είναι ξεσηκωμένα κι αυτό γίνεται πάντα σε όσα θέματα συμμετέχει το εν λόγω άτομο.
Λέει, λέει, λέει και φέρνει κάποια στοιχεία αλλά για άσχετα θέματα χωρίς να δίνει την ουσία.
Invader, σε λίγο θα διαβάσουμε από κανέναν οτι η Οθωμανική Αυτοκρατορία έκανε καλό στους Έλληνες και κακώς επαναστατήσαμε!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Και όπως άκουσες παρακάτω καμία απολύτως σχέση δέν έχουν οι Οθωμανοί με τους Ρωμαίους σε οποιοδήποτε ζήτημα και σε οποιαδήποτε σκοπιά και άν το εξετάσεις. Ο Ρωμαικός πολιτισμός πρόσφερε πολλά στην ανθρωπότητα και στον παγκόσμιο πολιτισμό και θεωρώ προσβολή να τον εξισώνεις με τα Μογγολοειδή.
quote:
Βρε Όστρια;;;
****
You kouf me teleios with these cheap syllogismoys epipedoy paidion toy nipiagogeioy, apo afton poy toys egrapse!!
Επιπέδου νηπιαγωγείου Ψηλέ;! χαχαχα
Αυτά είναι αποσπάσματα από το βιβλίο "The Colosseum" του Keith Hopkins και της Mary Beard. Και οι δύο είναι καθηγητές πανεπιστημίου και διδάσκουν Ιστορία και κλασσικές σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Cambridge και στο King’s College.
Το άρθρο από το οποίο πήρα τα αποσπάσματα δημοσιεύτηκε από την Bread στην ΝΥ Times, στις 26 Φεβρουαρίου 2005.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-