- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο μύθος έχει σκοπό να χειραγωγήσει τα ιδανικά και ειδικά των νέων.
Δεν έχει σκοπό να καταλογογραφήσει τις ανωμαλίες και ζωοφιλίες των ενηλίκων.
Ο μύθος είναι σύμβολο. Και παριστάνεται με σύμβολο.
Αλλά με τους μύθους που προσφέρετε στους νέους και τα παιδιά δεν έχει κανείς δικαίωμα να προβάλλει στον μικρό αναγνώστη του ίντερνετ τις ζωοφιλίες σαν εποικοδομητικές.
dimitris2 κατά την γνώμη μου θέτεις πολύ επιφανειακά τον όρο μύθος (λόγος) και συμβολισμοί .
Η μυθολογία εκτός από ιστορικά στοιχεία και θεμελιώδη ερωτήματα της ζωής ,του θανάτου ,της θεότητας , της ύπαρξης ,κλπ εστιάζει και σε ένα πολύ σημαντικό στοιχείο ,στο θέμα της αυτογνωσίας .
Στο να μπορέσει ο άνθρωπος να γνωρίσει και να βρει το Ανώτερο πνεύμα του ,αλλά και να καταφέρει να αφουγκραστεί τις επιθυμίες του σώματος του (πάθη) και να ισορροπήσει σαν αρχή αυτά τα αιώνια αντίθετα.
Βέβαια όλα αυτά δεν γίνονται ούτε μέσα από ένα φόβο της τιμωρίας ,αλλά ούτε μέσα από έναν υποτιθέμενο σατανά (όφις) που καραδοκεί σε κάθε βήμα μας για να μας παραπλανήσει .
Οι μύθοι ποτέ δεν σου διδάσκανε να ακολουθήσεις τον εύκολο δρόμο ,αλλά σε περνάγανε μέσα από την σκύλα και την Χάρυβδη για να δοκιμαστείς και γνωρίσεις τα κατώτερα στοιχεία του εγώ σου, μέχρι να καταφέρεις να τα αποβάλεις .
Ποτέ δεν σου κρύψανε την αδύναμη σάρκα σου (αδυναμίες) ,αλλά πάντα σου μαθαίνανε ότι για να φτάσεις να κατανοήσεις τον ανώτερο εαυτό σου ,πρέπει να γνωρίσεις πρώτα την ΥΛΗ .
quote:
Σύμβολο του ανθρώπινου έρωτα ήταν η Αφροδίτη, δεν ήταν ο Πάνας.
Το ένα σύμβολο δίνει εφόδια στον νέο το άλλο καταστρέφει.
Άλλα κίνητρα δίνει ένα άγαλμα της Αφροδίτης στην αυλή για το αγοράκι και άλλα ένα άγαλμα κτηνοβασίας του Πάνα.
Τώρα φίλε μου μιας και αναφέρθηκες στην Αφροδίτη ,στην Θεά του έρωτα και της ομορφιάς ,δεν νομίζεις ότι είναι λίγο αστείο να δίνεις αυτό το παράδειγμα από την στιγμή που η ίδια η θρησκεία (χριστιανισμός) έκανε τον άνθρωπο να νοιώθει ταμπού και ντροπή για ένα από τα ωραιότερα πράγματα που δημιουργήθηκαν ποτέ .
Το ανθρώπινο σώμα και τον έρωτα .
Πηγη : wikipedia .org
quote:
Ο μύθος έχει σκοπό να χειραγωγήσει τα ιδανικά και ειδικά των νέων.
Αγαπητέ dimitris2, επειδή έχουμε αναφερθεί ξανά σ' αυτό το θέμα ειδικά θεωρώ και πάλι ότι αυτό συνιστά ένα αυθαίρετο συμπέρασμα.
Μεγάλωσα διαβάζοντας μυθολογία - Ελληνική και μη - και δεν έχω διαπιστώσει να συνέβη καμία χειραγώγηση των ιδανικών μου.
Η εξερεύνηση των μύθων κρύβει πολλούς συμβολισμούς που περιμένουν να τους ανακαλύψουμε, να εντοπίσουμε ομοιότητες μεταξύ των μυθολογιών διαφόρων λαών κτλ.
Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα πχ έχει πολλές ομοιότητες με το μύθο του Γκιλγκαμές και με το μύθο του Νώε.
Είναι πχ παράδοξο να ασπαστείς κάποιον από αυτούς ως αληθινό και τους άλλους 2 ως ένα απλό μύθευμα... 
quote:
Αλλά με τους μύθους που προσφέρετε στους νέους και τα παιδιά δεν έχει κανείς δικαίωμα να προβάλλει στον μικρό αναγνώστη του ίντερνετ τις ζωοφιλίες σαν εποικοδομητικές.
Σε ποιούς αναφέρεσαι, αγαπητέ?
Αυτό που αναφέρεις, πέρα από μια άστοχη γενίκευση είναι και δυνάμει προσβλητικό για αρκετούς συνομιλητές σου...
In anticipation of my resurrection...
Φίλε Dimitri2,λες:
quote:
Οσο και να προσπαθείτε να το εξωραϊσετε καλύπτοντάς το με το μύθο δεν εξωραϊζεται.
Αντίθετα ο μύθος και το παραμύθι υποκινούν τον άνθρωπο ειδικά το νέο να πράξει τα ίδια.
Να γίνει το βασιλόπουλο του παραμυθιού ή ο άνδρας της κατσίκας.
Οι αρχαίοι,πίστεψέ με,δεν είχαν καμία πρόθεση να εξωραίσουν τίποτα…ο ρεαλισμός τους ήταν παροιμιώδης και ποτέ δεν αρνήθηκαν την άσχημη και τερατώδη πλευρά της ζωής και του ανθρώπου…
Είσαι υπερβολικός σε αυτό που λες ότι ο νέος θα πράξει τα ίδια με αυτά που βλέπει…
Ωστόσο ορθώς έθεσες μία πολύ σημαντική πτυχή του Μύθου:
Ο Μύθος,πάνω απ’όλα είναι Καθρέφτης. Ο εξελιγμένος άνθρωπος θα ταυτιστεί με τους ανώτερους ήρωες και τα μεγαλειώδη έργα τους, ο μη-εξελιγμένος θα ταυτιστεί με τους κατώτερους και τα άλογα πάθη τους…
Όσο για τον Πάνα πρόκειται για την κατεξοχήν διφυή θεότητα,κάτι που τόνισε ο Πλάτων,σύμβολο όχι μόνο κατώτερων ενστίκτων αλλά και σοφίας (σύμφωνα με το φιλόσοφο τα κέρατά του συμβολίζουν την επικοινωνία του με το Θείο Πνεύμα). Μην εστιάζεσαι λοιπόν μόνο στα τραγοπόδαρα...
quote:
Ο μύθος έχει σκοπό την κάθαρση της ψυχής από τα πάθη, να παρέχει πρότυπα ηρώων και να οδηγεί προς την τελείωση.
Έλα όμως που ο μη-εξελιγμένος άνθρωπος έχει διαρκώς το νου του στη σωματική τελείωση……Είπαμε,μεγάλος Καθρέφτης ο Μύθος,ο καθένας επιλέγει τις ιστορίες που του ταιριάζουν…
quote:
Οι αρχαίοι έφτιαχναν τόσο όμορφα αγάλματα! Πίστευαν μάλιστα ότι ένα όμορφο άγαλμα μέσα στο σπίτι βοηθά την εγκυμονούσα (νοητικά) να γεννήσει κάτι ανάλογο κι ωραίο.
Δεν πιστεύω να έβαζε κανείς άγαλμα του Πάνα στο σπίτι του .
Ακριβώς, και αυτό αποδεικνύει πόσο σωστή κρίση διέθετε αυτός ο λαός....
quote:
Ο Χριστός έγινε εκουσίως θύμα θυσίας για να καταργήσει τις θυσίες των ειδώλων , να σώσει τον δούλο από την πυρά.
Οι χριστιανοί το ονομάζουν θεία κοινωνία.
Δηλαδή ο Σταυρός δεν είναι Είδωλο που λατρεύεται??????
Δηλαδή στο όνομα του Σταυρού δεν έγιναν φοβερές σφαγές,πόλεμοι και ανθρωποθυσίες??????
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι έσωσε το δούλο από την πυρά τότε δεν κατάφερε και πολλά διότι τη θέση του δούλου πήραν οι "μάγισσες" και οι "αιρετικοί"...
Μην είσαι λοιπόν μονόπλευρος.
quote:
Μην προσπαθείτε να ξεγλυστρήσετε σε ωμοφαγίες και ανθρωποθυσίες.
Εδώ εξετάζουμε κατά πόσο είναι ψυχωφελής η κτηνοβατική πλευρά του μύθου του Πάνα.
Απλά μια υπενθύμιση
Φίλε Δημήτρη κανείς νοήμων άνθρωπος δε μπορεί να αρνηθεί τη σκοτεινή πλευρά του Μύθου. Ίσα-ίσα αρκετοί μύθοι περιγράφουν πολύ σκληρές εικόνες τις οποίες ο σημερινός "πολιτισμένος" άνθρωπος αδυνατεί να δεχτεί ως διδακτικές και όμορφες…
Τα ασυγκράτητα πάθη θεών και ανθρώπων...οι φρικτές πράξεις των τραγικών ηρώων (παιδοκτονία, γονοκτονία, αδελφοκτονία,αιμομιξία κτλ) και οι σαδιστικές τιμωρίες που επέβαλλαν οι θεοί στους καταραμένους ήρωες και τους υβριστές.
Εκτός από τους αστρολογικούς λόγους που εξηγούν τη βιαιότητα των αρχαίων χρόνων (τους έχω αναφέρει σε άλλο θέμα και δυστυχώς λίγοι τους γνωρίζουν) υπάρχουν και κάποιοι άλλοι λόγοι...
Οι αρχαίοι Έλληνες ποτέ δε θέλησαν να εξιδανικεύσουν τον Άνθρωπο….
Όφειλαν να σου θυμίσουν ότι δεν είσαι μόνο φτιαγμένος από Πνεύμα αλλά και από Ύλη…
Όφειλαν να σου θυμίσουν ότι ναι μεν ο προορισμός σου είναι η Θέωση αλλά η καταγωγή σου είναι από το Ζώο….
Γι’αυτό και παρουσίαζαν τον Πάνα, το Διόνυσο και τους Σάτυρους σε διάφορα "ωραία" σκηνικά...για να σου θυμίζουν ότι βαθιά μέσα σου υπάρχουν άγρια ένστικτα τα οποία οφείλεις να γνωρίζεις(η ιερή εντολή του Απόλλωνα είναι το ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ και το alter ego του Απόλλωνα είναι ο Διόνυσος).
Ο Χριστιανισμός έκανε το τραγικό σφάλμα να προσπαθήσει να εξοντώσει αυτό το πανίσχυρο "Θηρίο" μέσα μας...νόμιζε ότι καταπιέζοντας τα γενεσιουργά-Τιτανικά ένστικτα των όντων θα τα εξυψώσει στη μακαριότητα... δυστυχώς όχι μόνο δεν το κατάφερε αλλά ενίσχυσε ακόμα πιο πολύ την άλογη φύση των ανθρώπων (οι φοβερές διαστροφές των ιερέων,από το Βυζάντιο μέχρι σήμερα, είναι μία καλή απόδειξη του όσων λέμε εδώ).
Οι Έλληνες είχαν άλλη άποψη επί του θέματος, πιο ουσιαστική….
Γνώριζαν πόσο ισχυρό είναι αυτό το "Θηρίο" και γι’αυτό προσπάθησαν όχι να το εξοντώσουν αλλά να το τιθασεύσουν...
Σε πολλές πολιτείες το ίδιο το Κράτος οργάνωνε τα διονυσιακά όργια...ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΑΓΚΙΑ...το ίδιο το Κράτος να σε αναγκάζει να βγάζεις το Σάτυρο που κρύβεις μέσα σου...ακόμα και ο πιο ενάρετος άνδρας,ακόμα και ο πιο σεβάσμιος Δρ. Τζέκυλ της εποχής πήγαινε στο ιερό γλέντι και τα’σπαγε άγρια!!!!!
Οι Έλληνες, λοιπόν, είχαν κατανοήσει πολύ σωστά πως τους Αδελφούς Απόλλωνα και Διόνυσο δε γίνεται να τους χωρίσεις και ότι ο σωστός βίος είναι αυτός που εναρμονίζει την Απολλώνια Αρετή με τη Διονυσιακή Μέθη.
Επίσης είπες πιο πριν:
quote:
Το συλλογικό ασυνείδητο έχει να κάνει με το παρελθόν και όχι με το μέλλον
Είσαι σίγουρος για αυτό??
Επέτρεψέ μου να σου πω ένα μικρό μυστικό...
Όπως σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά,έτσι και στην ανθρωπότητα στο σύνολό της οι μεγάλες αλλαγές της προετοιμάζονται πρώτα στο υποσυνείδητό της....
Η σπουδαιότητα των εκάστοτε μεγάλων οραματιστών έγκειται στη δυνατότητά τους να διεισδύουν και να φέρουν στο φως κάποιες πτυχές αυτού του συλλογικού ασυνειδήτου...
quote:
dimitris2 κατά την γνώμη μου θέτεις πολύ επιφανειακά τον όρο μύθος (λόγος) και συμβολισμοί .
Η μυθολογία εκτός από ιστορικά στοιχεία και θεμελιώδη ερωτήματα της ζωής ,του θανάτου ,της θεότητας , της ύπαρξης ,κλπ εστιάζει και σε ένα πολύ σημαντικό στοιχείο ,στο θέμα της αυτογνωσίας .
Οχι πάντα, ο μύθος για την βάπτιση της Αθήνας δεν έχει να κάνει με αυτογνωσία. Σε μια πόλη κυριάρχησε η ελιά σε άλλη το νερό.
quote:
Στο να μπορέσει ο άνθρωπος να γνωρίσει και να βρει το Ανώτερο πνεύμα του ,αλλά και να καταφέρει να αφουγκραστεί τις επιθυμίες του σώματος του (πάθη) και να ισορροπήσει σαν αρχή αυτά τα αιώνια αντίθετα.
Βέβαια όλα αυτά δεν γίνονται ούτε μέσα από ένα φόβο της τιμωρίας ,αλλά ούτε μέσα από έναν υποτιθέμενο σατανά (όφις) που καραδοκεί σε κάθε βήμα μας για να μας παραπλανήσει .
Μεγάλοι πνευματικοί του χριστιανισμού αποκοπή των παθών εννούσαν την μετάλλαξη του πάθους σε αρετή. Αν λάβουμε σαν συνισταμένη την αγάπη τότε καθίσταται λογικό πως το πάθος π.χ. της κλοπής μπορεί να αντικατασταθεί με την αρετή της αυτάρκειας και αυτοεκτίμησης.
quote:
Τώρα φίλε μου μιας και αναφέρθηκες στην Αφροδίτη ,στην Θεά του έρωτα και της ομορφιάς ,δεν νομίζεις ότι είναι λίγο αστείο να δίνεις αυτό το παράδειγμα από την στιγμή που η ίδια η θρησκεία (χριστιανισμός) έκανε τον άνθρωπο να νοιώθει ταμπού και ντροπή για ένα από τα ωραιότερα πράγματα που δημιουργήθηκαν ποτέ .Το ανθρώπινο σώμα και τον έρωτα .
Αντιθέτως ο χριστιανισμός εξύψωσε τον έρωτα τόσο ώστε να τον ταυτίζει με το θεό. Νυμφίος επικαλέστηκε ο Χριστός. Θείος έρωτας η ανώτατη αρετή.
Στο γάμο της Κανά έκανε το πρώτο θαύμα ο Χριστός, ευλογόντας το κρασί που συμβολίζει την αγάπη, (το συμβολισμό τον αναφέρει και ο Ευρπίδης).
Και, το μυστήριο τούτο Μέγα εστί , λέει ο Παύλος για το γάμο.
Οταν αναφέρεται ο Πλάτων στην Αφροδίτη διαχωρίζει την Πάνδημον από την Ουρανία και κελεύει για προσοχή.
Ετσι και ο χριστιανισμός ξεχώρησε το Πάν-δημο σεξ από το Ουράνιο, καταπολέμησε από την οικογενειακή ζωή την πολυγαμία και την πορνεία των παλακιδών.
quote:
Αγαπητέ dimitris2, επειδή έχουμε αναφερθεί ξανά σ' αυτό το θέμα ειδικά θεωρώ και πάλι ότι αυτό συνιστά ένα αυθαίρετο συμπέρασμα.
Μεγάλωσα διαβάζοντας μυθολογία - Ελληνική και μη - και δεν έχω διαπιστώσει να συνέβη καμία χειραγώγηση των ιδανικών μου.
Η εξερεύνηση των μύθων κρύβει πολλούς συμβολισμούς που περιμένουν να τους ανακαλύψουμε, να εντοπίσουμε ομοιότητες μεταξύ των μυθολογιών διαφόρων λαών κτλ.Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα πχ έχει πολλές ομοιότητες με το μύθο του Γκιλγκαμές και με το μύθο του Νώε.
Είναι πχ παράδοξο να ασπαστείς κάποιον από αυτούς ως αληθινό και τους άλλους 2 ως ένα απλό μύθευμα...
Σε χαίρομαι και σε ζηλεύω γιατί δεν έχω διαβάσει τόσους μύθους.
Το σωστό είναι οι μύθοι και τα παραμύθια να συνοδεύουν την παιδική ηλικία. Παλαιά στην αρχαία αθήνα δεν διάβαζαν μύθους.
Ξάπλωνε το παιδί με τον παππού κάτω από τον έναστρο ουρανό καλοκαιράκι και με κουβέρτα γιατί τότε είχε λίγο υγρασία λόγω ελλείψεως μπετού και θερμοκηπίου και φαινόσανε και όλα τα αστέρια λόγω μπλακάουτ της ΔΕΗ και του έδειχνε: Βλέπεις αυτά τα αστέρια, αυτά είναι η Ανδρομέδα.
-Και τι είναι η Ανδρομέδα παππού?
Κι έτσι άρχιζε το παραμύθι και η διαπαιδαγώγηση των νέων.
Μπλά μπλα ο παππούς να πει το παραμύθι.
Φυσικά δεν υπήρχαν αστερισμοί του Πάνα ώστε να έλθει ο παππούς σε δύσκολη θέση. Και να υπήρχε ο παππούς δεν ήταν κορόιδο, θα έλεγε αυτός ο αστερισμός είναι του Πανα-γιώτη .
Ο Πλάτων όμως επιμένει να μη διδάσκονται όλοι οι μύθοι. Αρα έχουμε δύο ειδών μύθους.
Αυτή είναι και η διένεξή μας.
quote:
Οι αρχαίοι,πίστεψέ με,δεν είχαν καμία πρόθεση να εξωραίσουν τίποτα…ο ρεαλισμός τους ήταν παροιμιώδης και ποτέ δεν αρνήθηκαν την άσχημη και τερατώδη πλευρά της ζωής και του ανθρώπου…
Δεν έγραψα για αρχαίους αλλά για νέους. το επαναλαμβάνω.
Οσο και να προσπαθείτε να το εξωραϊσετε καλύπτοντάς το με το μύθο δεν εξωραϊζεται.
Αντίθετα ο μύθος και το παραμύθι υποκινούν τον άνθρωπο ειδικά το νέο να πράξει τα ίδια.
Να γίνει το βασιλόπουλο του παραμυθιού ή ο άνδρας της κατσίκας.
quote:
Είσαι υπερβολικός σε αυτό που λες ότι ο νέος θα πράξει τα ίδια με αυτά που βλέπει…
Γιατί υπερβολικός? Τι θα πράξει ο νέος όταν η πολιτεία και η θρησκεία επιμένουν ότι η γίδα εκτός από τις βασικές τροφικές προσφορές προς τον άνθρωπο μπορεί να εξυπηρετήσει και διαφορετικά?
quote:
Ο Μύθος,πάνω απ’όλα είναι Καθρέφτης. Ο εξελιγμένος άνθρωπος θα ταυτιστεί με τους ανώτερους ήρωες και τα μεγαλειώδη έργα τους, ο μη-εξελιγμένος θα ταυτιστεί με τους κατώτερους και τα άλογα πάθη τους…
Στον συγκεκριμένο μύθο παρατηρούμε "μεγαλειώδη έργα".
Το παιδί είναι εξελίξιμο και όχι εξελιγμένος άθνρωπος. Εκτός κι αν νομίζεις ότι οι μύθοι δημιουργήθηκαν για να συνεισφέρουν στα σαλόνια των ολιγαρχικών.
quote:
Δηλαδή ο Σταυρός δεν είναι Είδωλο που λατρεύεται??????
Δηλαδή στο όνομα του Σταυρού δεν έγιναν φοβερές σφαγές,πόλεμοι και ανθρωποθυσίες??????
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι έσωσε το δούλο από την πυρά τότε δεν κατάφερε και πολλά διότι τη θέση του δούλου πήραν οι "μάγισσες" και οι "αιρετικοί"...Μην είσαι λοιπόν μονόπλευρος.
Εγώ είμαι μονόπλευρος?
Εσύ κάνεις επίθεση.
Και κατηγορείς το σταυρό ότι είχε αίμα, προσκυνώντας τον τράγο του Ηροδότου που εξεχέετο το σπέρμα του κριαριού προς την γυναίκα.
Οσο για πυρές κτλ απευθύνσου στην Ιταλία.
Εμείς εδώ στην Ελλάδα κανένα δεν κάψαμε.
quote:
dimitris2
Αντιθέτως ο χριστιανισμός εξύψωσε τον έρωτα τόσο ώστε να τον ταυτίζει με το θεό. Νυμφίος επικαλέστηκε ο Χριστός. Θείος έρωτας η ανώτατη αρετή.
Την επίθεση που την είδες??? Βλέπεις παντού εχθρούς η ιδέα μου είναι?
quote:
Μεγάλοι πνευματικοί του χριστιανισμού αποκοπή των παθών εννούσαν την μετάλλαξη του πάθους σε αρετή.
Πάντως ο Jesus το είπε καθαρά:ΑΝ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΕΙ Ο ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΣΟΥ ΞΕΡΙΖΩΣΕ ΤΟΝ....εμ πώς? αποκοπή μια και καλή......δεν υπάρχουν μέσες λύσεις σ'αυτά...
Τουλάχιστον χαίρομαι που γνωρίζεις τα περί Ουρανίας και Πανδήμου Αφροδίτης...
Επίσης χαίρομαι που αναγνωρίζεις τον Ευρυπίδη...ελπίζω να αναγνωρίζεις και τον Αισχύλο(ο Προμηθέας Δεσμώτης,ξέρεις,ήταν ο πρώτος στη λίστα των references της Καινής Διαθήκης)
Απορώ πως γίνεται πάντως να μην είσαι λάτρης του ελληνικού μύθου??
Πώς γίνεται να ξεχνάς όλους τους αριστουργηματικούς μύθους και να εστιάζεσαι μονάχα σε έναν άγνωστο μύθο???
Δε βαριέσαι,άντε καλό βράδυ να έχουμε...
quote:
Οχι πάντα, ο μύθος για την βάπτιση της Αθήνας δεν έχει να κάνει με αυτογνωσία. Σε μια πόλη κυριάρχησε η ελιά σε άλλη το νερό.
Πράγματι dimitris2 ,όταν επιλέξανε το δώρο της Θεάς Αθηνάς (ελιά = σύμβολο ειρήνης ) και όχι τα δώρα του Ποσειδώνα (Άλογο + αλμυρό νερό = σύμβολο πόλεμου και κυριαρχία θαλασσών ) δεν είχαν καθόλου μέσα τους αυτογνωσία ώστε να επιλέξουν ορθά ανάμεσα σε ειρήνη και σε πόλεμο (δύναμη).
quote:
Μεγάλοι πνευματικοί του χριστιανισμού αποκοπή των παθών εννούσαν την μετάλλαξη του πάθους σε αρετή.
Άραγε η μετάλλαξη παθών πως μετατρέπετε σε αρετή ;
Έρχεται σαν Δώρο εξ ουρανού ;
quote:
Αντιθέτως ο χριστιανισμός εξύψωσε τον έρωτα τόσο ώστε να τον ταυτίζει με το θεό. Νυμφίος επικαλέστηκε ο Χριστός. Θείος έρωτας η ανώτατη αρετή.
Στο γάμο της Κανά έκανε το πρώτο θαύμα ο Χριστός, ευλογόντας το κρασί που συμβολίζει την αγάπη, (το συμβολισμό τον αναφέρει και ο Ευρπίδης).
Και, το μυστήριο τούτο Μέγα εστί , λέει ο Παύλος για το γάμο.
Πιστεύω ότι έγινα κατανοητός όταν έγραψα «η ίδια η θρησκεία (χριστιανισμός) έκανε τον άνθρωπο να νοιώθει ταμπού και ντροπή για ένα από τα ωραιότερα πράγματα που δημιουργήθηκαν ποτέ .
Το ανθρώπινο σώμα και τον έρωτα .»
Μιλάω για το γυμνό σώμα ,την ύλη ,που ο χριστιανισμός το ( έντυσε ) με ντροπή και για τον αγνό έρωτα (αγάπη) που δεν χρειάζεται να κρύβεσαι πίσω από το μυστήριο του γάμου για να μην είσαι αμαρτωλός .
Και φυσικά δεν αναφέρθηκα στην «πολυγαμία και την πορνεία των παλακιδών» που μιλάς .
quote:
Αντίθετα ο μύθος και το παραμύθι υποκινούν τον άνθρωπο ειδικά το νέο να πράξει τα ίδια.
Να γίνει το βασιλόπουλο του παραμυθιού ή ο άνδρας της κατσίκας.
Πρώτα απ' όλα, δεν έχει τύχει να μάθω κάποιο μύθο όπου κάποιος γίνεται άνδρας της κατσίκας.
Εκτός κι αν δε μπορώ να τον θυμηθώ τώρα...
Αυτό που λες είναι πολύ γενικό, αγαπητέ, και στην ζωή μου προτιμώ να μην πέφτω ούτε εγώ σε άστοχες γενικεύσεις αλλά και να τις αναφέρω σε κάποιον άνθρωπο όταν τις χρησιμοποιεί.
Στην προκειμένη περίπτωση μάλιστα θίγονται κι οι πρόγονοι μας με το να πούμε ότι μάθαιναν να συνουσιάζονται με ζώα.
Υπάρχει ένα πλήθος αρχαίων μύθων οι οποίοι περιέχουν πανέμορφους συμβολισμούς, δίνουν υπέροχα μηνύματα για τον έρωτα κι είναι άδικο να τους ακυρώνουμε μ' αυτό τον τρόπο.
Γιατί να υποβιβάζονται μύθοι όπως αυτός της Κτησύλλας και του Ερμοχάρη, του Πυγμαλίωνα και της Γαλάτειας, του Κύηκα και της Αλκυόνης, του Έρωτα και της Ψυχής, του Πρωτεσίλαου και της Λαοδάμειας, της Σελήνης και του Ενδυμίωνα κλπ?
Έχοντας διαβάσει την χριστιανική Αγία Γραφή έχω εντοπίσει κάποια παραδείγματα αιμομιξίας όπως πχ με τα τέκνα των πρωτοπλάστων που λογικά θα ενώθηκαν μεταξύ τους για να πολλαπλασιαστούν, με τα εγγόνια του Νώε που ενώθηκαν λογικά πάλι μεταξύ τους για να πολλαπλασιαστεί το ανθρώπινο γένος, με το Λωτ που ενώθηκε και τις κόρες του κλπ.
Είναι δίκαιο για την Παλαιά Διαθήκη τουλάχιστον να βγω και να πω ότι προέτρεπε τους Εβραίους να προβαίνουν σε αιμομιξίες?
Θα ήταν μια πολύ άστοχη γενίκευση η οποία θα προσέβαλε κι ένα βιβλίο στο σύνολο του αλλά και και την προϊστορία ενός έθνους.
quote:
Γιατί υπερβολικός? Τι θα πράξει ο νέος όταν η πολιτεία και η θρησκεία επιμένουν ότι η γίδα εκτός από τις βασικές τροφικές προσφορές προς τον άνθρωπο μπορεί να εξυπηρετήσει και διαφορετικά?
Αν λοιπόν ένας άνδρας Χριστιανός στην χώρα μας βιάσει μια γίδα - σύμφωνα με την τάση σου να γενικεύεις - να υποθέσω ότι θα πεις πως όλοι οι Χριστιανοί βιάζουν μια γίδα?
Δε νομίζω...
quote:
Οσο για πυρές κτλ απευθύνσου στην Ιταλία.
Εμείς εδώ στην Ελλάδα κανένα δεν κάψαμε.
Στον Ελλαδικό όμως χώρο, αγαπητέ dimitris2, θυμάμαι ότι έγιναν κάποιοι διωγμοί και σφαγές κατά την Ύστερη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από έναν Μέγα Θεοδόσιο, από τον ισαπόστολο Κωνσταντίνο, από έναν Ιουστινιανό.
Έκλεισαν επίσης πολλές φιλοσοφικές σχολές, καταργήθηκαν κάποιοι Ολυμπιακοί Αγώνες κτλ...
Μην κατηγορούμε λοιπόν μόνο την Δυτική Ευρώπη για Μεσαίωνα όταν και στην Ανατολική Ευρώπη κάποιες μεσαιωνικές τάσεις εκδηλώθηκαν νωρίτερα... 
In anticipation of my resurrection...
ο Πλάτων λέει στην Πολιτείαν, ότι ο μύθος είναι το εποπτικό μέσο που καθιστά δυνατή την οικειοποίηση της αλήθειας, όταν η νόηση αδυνατεί να την πλησιάσει.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Σχετικά με το βιβλίο αυτό:
http://www.magusbooks.com/main/signings/products/wicca.htm
Στην παραπάνω ιστοσελίδα αν κατάλαβα καλά περιέχονται προτεινόμενα βιβλία για παγανιστές τύπου wicca.
http://www.wiccanway.net/history.html
Στην παραππανω ιστοσελίδα αναφέρεται αν κατάλαβα καλά ότι το βιβλίο “The white Goddess” είναι βιβλίο αναφοράς για όλους τους νεοπαγανιστές wicca
http://www.sacred-texts.com/pag/twg.htm
Στο παραπάνω site αν κατάλαβα καλά χαρακτηρίζουν το βιβλίο αυτό ως βιβλίο νεοπαγανιστών (modern Pagans ) και των πιστών της wicca (Wiccans: νεοπαγανιστες επίσης και αυτοί).
Τι είναι η Wicca ;
Έχει ή δεν έχει για σύμβολο της αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pentagram_circumscribed.svg ;!
Είναι ή δεν είναι κύριο μέλημα των wiccans η τέλεση μαγείας;
Edited by - GreenLantern on 13/07/2007 17:50:33
quote:
ο Πλάτων λέει στην Πολιτείαν, ότι ο μύθος είναι το εποπτικό μέσο που καθιστά δυνατή την οικειοποίηση της αλήθειας, όταν η νόηση αδυνατεί να την πλησιάσει.
Αν παραδέχεσαι τον Πλάτωνα θα πρέπει να λάβεις σοβαρά υπόψη και αυτά που είπε ο Πλάτωνας στην πολιτεία πάλι ότι δεν πρέπει να διδάσκονται όλοι οι μύθοι γιατί μερικοί βλάπτουν. Οπως του Πάνα λέω εγώ.
quote:
"Οσο για πυρές κτλ απευθύνσου στην Ιταλία.
Εμείς εδώ στην Ελλάδα κανένα δεν κάψαμε. "Στον Ελλαδικό όμως χώρο, αγαπητέ dimitris2, θυμάμαι ότι έγιναν κάποιοι διωγμοί και σφαγές κατά την Ύστερη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία από έναν Μέγα Θεοδόσιο, από τον ισαπόστολο Κωνσταντίνο, από έναν Ιουστινιανό.
Έκλεισαν επίσης πολλές φιλοσοφικές σχολές, καταργήθηκαν κάποιοι Ολυμπιακοί Αγώνες κτλ...
Μην κατηγορούμε λοιπόν μόνο την Δυτική Ευρώπη για Μεσαίωνα όταν και στην Ανατολική Ευρώπη κάποιες μεσαιωνικές τάσεις εκδηλώθηκαν νωρίτερα...
Μάλλον εννοείς τις σφαγές που πρώτος περιγράφει ο Θεοδώρητος στην εκκλησιαστική ιστορία και τις καταδικάζει. Και οι χριστιανοί υπέμειναν διώξεις.
quote:
Αν λοιπόν ένας άνδρας Χριστιανός στην χώρα μας βιάσει μια γίδα - σύμφωνα με την τάση σου να γενικεύεις - να υποθέσω ότι θα πεις πως όλοι οι Χριστιανοί βιάζουν μια γίδα?
Δε νομίζω...
Το πολύ να τον γράψουν οι εφημερίδες στα ψιλά γράμματα. Αν όμως το κάνει εν ονόματι κάποιου μύθου ή για να μιμηθεί κάποιον άγιο, πάει για πρωτοσέλιδο.
quote:
Πρώτα απ' όλα, δεν έχει τύχει να μάθω κάποιο μύθο όπου κάποιος γίνεται άνδρας της κατσίκας.
Εκτός κι αν δε μπορώ να τον θυμηθώ τώρα...
Λέμε τώρα .. για τον Πάνα.
quote:
την προκειμένη περίπτωση μάλιστα θίγονται κι οι πρόγονοι μας με το να πούμε ότι μάθαιναν να συνουσιάζονται με ζώα.
Όχι όμως και οι σοφοί που απέφευγαν τέτοιους μύθους.
quote:
Έχοντας διαβάσει την χριστιανική Αγία Γραφή έχω εντοπίσει κάποια παραδείγματα αιμομιξίας όπως πχ με τα τέκνα των πρωτοπλάστων που λογικά θα ενώθηκαν μεταξύ τους για να πολλαπλασιαστούν, με τα εγγόνια του Νώε που ενώθηκαν λογικά πάλι μεταξύ τους για να πολλαπλασιαστεί το ανθρώπινο γένος, με το Λωτ που ενώθηκε και τις κόρες του κλπ.
Αν θες να βρεις τον συμπέθερο του Αδάμ, γράψε στο nikolouli@antena.info
quote:
Πράγματι dimitris2 ,όταν επιλέξανε το δώρο της Θεάς Αθηνάς (ελιά = σύμβολο ειρήνης ) και όχι τα δώρα του Ποσειδώνα (Άλογο + αλμυρό νερό = σύμβολο πόλεμου και κυριαρχία θαλασσών ) δεν είχαν καθόλου μέσα τους αυτογνωσία ώστε να επιλέξουν ορθά ανάμεσα σε ειρήνη και σε πόλεμο (δύναμη).
Ο μύθος για την επιλογή ονόματος μιας πόλης δεν έχει να κάνει με την αυτογνωσία κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Με αυτογνωσία έχει να κάνει ο μύθος του προμηθέα ή της ηλέκτρας και ειδικά οπως τον ερμηνεύουν οι δραματοποιοί της εποχής.
quote:
Άραγε η μετάλλαξη παθών πως μετατρέπετε σε αρετή ;
Έρχεται σαν Δώρο εξ ουρανού ;
Δώρο και αντίδωρο θα έλεγα.
Δώρο ότι λάβουμε δωρεάν και αντίδωρο ότι δώσουμε δωρεάν.
quote:
Πιστεύω ότι έγινα κατανοητός όταν έγραψα «η ίδια η θρησκεία (χριστιανισμός) έκανε τον άνθρωπο να νοιώθει ταμπού και ντροπή για ένα από τα ωραιότερα πράγματα που δημιουργήθηκαν ποτέ .
Το ανθρώπινο σώμα και τον έρωτα .»Μιλάω για το γυμνό σώμα ,την ύλη ,που ο χριστιανισμός το ( έντυσε ) με ντροπή και για τον αγνό έρωτα (αγάπη) που δεν χρειάζεται να κρύβεσαι πίσω από το μυστήριο του γάμου για να μην είσαι αμαρτωλός .
Νομίζω ότι τα ταμπού και η ντροπή είναι αντίθετα με την αγάπη και αντίθετα με την πορεία του χριστιανού προς την τελείωση.
Εχεις δίκιο ότι υπάρχουν μέσα στο χριστιανισμό αλλά νομίζω ότι είναι τα ενθέματα, μπάζα που μερικοί "θεοσεβούμενοι" έχουν αποβάλει και τα καταδεικνύουν ως όρους αρετής.
Ο χριστιανισμός το σώμα το έχει ίσο με την ψυχή. Δισυπόστατος ο άνθρωπος. Οστις φθειρεί το σώμα του...
Είναι φυσικά ο χριστιανισμός εναντίον της ελευθερογαμίας αλλά δεν είναι ο πρώτος.
Ο πρώτος διδάξας είναι ο Κέκροπας όταν έφερε τους νόμους του Ηρακλέως στην Αττική.
quote:
Πάντως ο Jesus το είπε καθαρά:ΑΝ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΕΙ Ο ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΣΟΥ ΞΕΡΙΖΩΣΕ ΤΟΝ....εμ πώς? αποκοπή μια και καλή......δεν υπάρχουν μέσες λύσεις σ'αυτά...
Χρειάζεται λίγο προσοχή ειδικά αν είσαι κουμπάρος. Βοηθάς και τον κουμπάρο να μη στο βγάλει μόνος του.
quote:
Απορώ πως γίνεται πάντως να μην είσαι λάτρης του ελληνικού μύθου??Πώς γίνεται να ξεχνάς όλους τους αριστουργηματικούς μύθους και να εστιάζεσαι μονάχα σε έναν άγνωστο μύθο???
Δε βαριέσαι,άντε καλό βράδυ να έχουμε...
Καλό βράδυ έχουμε όλοι μας.
Γιατί δεν μας έμαθαν να διαβάζουμε το πρωτότυπο αρχαίο κείμενο.
Γιατί μας έμαθαν να διαβάζουμε τις φυλλάδες και να μαθαίνουμε από την τηλεόραση.
Ευτυχείς όσοι λόγω φτώχειας δεν είχαν να αγοράσουν μεταφράσεις και περιοδικά και στραβώθηκαν στα αρχαία κείμενα και τα λεξικά.
Καλές είναι οι μεταφράσεις αλλά ο αρχαίος λόγος έχει κάτι άλλο, μοναδικό και ανερμήνευτο.
quote:
Τι είναι η Wicca ;
Έχει ή δεν έχει για σύμβολο της αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pentagram_circumscribed.svg ;!
Είναι ή δεν είναι κύριο μέλημα των wiccans η τέλεση μαγείας;
Το πεντάγραμμον ή αλλιώς πεντάλφα ,ή αλλιώς Πεντάγωνον ,είναι το σύμβολο των Πυθαγορείων ,οπότε GreenLantern πρέπει να το ψάξεις καλύτερα το τι αντιπροσωπεύει αυτό το αρχαίο σύμβολο .
Τώρα για το (κίνημα) Wicca και ότι αντιπροσωπεύει ,είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει να το ψάξω αυτήν την στιγμή ,γιατί πολύ απλά δεν είναι η πρώτη φορά που (κάποιοι ) καπηλεύονται ένα ολοκληρωμένο φιλοσοφικό θεώρημα με άπειρους συμβολισμούς .
Οπότε GreenLantern αυτά που γράφεις είναι απόψεις δικές σου και της Wicca .
quote:
dimitris2Αν παραδέχεσαι τον Πλάτωνα θα πρέπει να λάβεις σοβαρά υπόψη και αυτά που είπε ο Πλάτωνας στην πολιτεία πάλι ότι δεν πρέπει να διδάσκονται όλοι οι μύθοι γιατί μερικοί βλάπτουν. Οπως του Πάνα λέω εγώ.
Και τι θέλεις να πεις μ' αυτό;
Υπάρχουν μύθοι για το κάθε τι και ο καθένας τους αποσυμβολίζει όπως μπορεί ή θέλει.
Εσύ ας πούμε στον Πάνα, βρίσκεις κτηνοβασίες, όντα που προήλθαν από τέτοιες πράξεις ( κόντρα σε όλους τους νόμους της Φύσης) ακόμη και προτροπή σε τέτοιες πράξεις.
Είναι αυτό που βλέπεις εσύ.
Στην π. διαθήκη π.χ. (παραδείγματος χάρη) βρίσκεις ένα θεό φιλάνθρωπο, ελεήμονα, δίκαιο και δε ξέρω τι άλλο.
Πάλι είναι αυτό που βλέπεις εσύ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ο μύθος για την επιλογή ονόματος μιας πόλης δεν έχει να κάνει με την αυτογνωσία κατά την ταπεινή μου γνώμη.
dimitris2 η γνώμη σου είναι απολύτως σεβαστή ,αλλά ο μύθος δεν έχει να κάνει με την επιλογή ονόματος ,αλλά με το τι πρόσφερε ο κάθε Θεός .
ΕΙΡΗΝΗ Η ΠΟΛΕΜΟΣ
quote:
Δώρο και αντίδωρο θα έλεγα.
Δώρο ότι λάβουμε δωρεάν και αντίδωρο ότι δώσουμε δωρεάν.
Μα ο χριστιανισμός αν δεν κάνω λάθος δεν προσφέρει τίποτε δωρεάν ,αλλά σου λέει ότι αν δεν ακολουθήσεις τον δικό του δρόμο της αλήθειας θα είσαι αιώνια καταδικασμένος .
Αν και βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι την καταδίκη (αμαρτίες) τις έχεις από τότε που γεννήθηκες .
quote:
Νομίζω ότι τα ταμπού και η ντροπή είναι αντίθετα με την αγάπη και αντίθετα με την πορεία του χριστιανού προς την τελείωση.
Εχεις δίκιο ότι υπάρχουν μέσα στο χριστιανισμό αλλά νομίζω ότι είναι τα ενθέματα, μπάζα που μερικοί "θεοσεβούμενοι" έχουν αποβάλει και τα καταδεικνύουν ως όρους αρετής.
Ο χριστιανισμός το σώμα το έχει ίσο με την ψυχή. Δισυπόστατος ο άνθρωπος. Οστις φθειρεί το σώμα του...
dimitris2 όσο και αντίθετα και να είναι, την ντροπή (ταμπού) του γυμνού σώματος την πέρασε ο χριστιανισμός .
Αλήθεια εσύ, πιστεύεις ότι το γυμνό σώμα αυτό που μας έδωσε η φύση (θεός) μπορεί να έχει το παραμικρό ίχνος ντροπής ή προστυχιάς .
Και αν ναι γιατί στην αρχαία Ελλάδα το γυμνό ήτανε απολύτως φυσιολογικό ,χωρίς το παραμικρό ίχνος πονηριάς και επί χριστιανισμού τα πάντα αλλάξανε ;
quote:
Είναι φυσικά ο χριστιανισμός εναντίον της ελευθερογαμίας αλλά δεν είναι ο πρώτος.
Ο πρώτος διδάξας είναι ο Κέκροπας όταν έφερε τους νόμους του Ηρακλέως στην Αττική.
Αυτό δεν το γνώριζα ,ευχαριστώ .
quote:
Ο χριστιανισμός το σώμα το έχει ίσο με την ψυχή.
Μήτσο,προφανώς δεν έχεις κατανοήσει καθόλου τη χριστιανική κοσμοθεωρία...
Το σώμα ο χριστιανισμός το θεωρεί φθαρτό και μιερό.
Ειδικά οι πρώτοι χριστιανοί είχαν αναδείξει τη βρωμιά σε αρετή
,αγνοούσαν εκούσια τους στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής και μία εκ των αγαπημένων τους συνηθειών,από τη στιγμή που επικράτησαν,ήταν να καταστρέφουν τα λουτρά των ελληνικών πόλεων.
Καμία σχέση με τον αρχαίο Έλληνα που αγαπούσε και περιποιούνταν το σώμα του,μιας και το θεωρούσε το ναό της ψυχής του...
quote:
Μάλλον εννοείς τις σφαγές που πρώτος περιγράφει ο Θεοδώρητος στην εκκλησιαστική ιστορία και τις καταδικάζει.
Το επιχείρημά σου είναι αποστομωτικό...........ε και που τις καταδίκασε??????εξιλεώνει τίποτα αυτό????
Όσο για το αστειάκι με το κουμπάρο εντάξει καλό αλλά προφανώς δεν είχες κάτι άλλο να απαντήσεις...
quote:
kost: Ειδικά οι πρώτοι χριστιανοί είχαν αναδείξει τη βρωμιά σε αρετή ,αγνοούσαν εκούσια τους στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής και μία εκ των αγαπημένων τους συνηθειών,
Αποδείξεις έχεις?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Αν και δεν ξέρω καν αν οι διωγμοί Χριστιανών συνέβησαν όντως στον βαθμό που αναφέρεται ότι συνέβησαν, δε νομίζω ότι συνέβησαν στον Ελλαδικό χώρο...
quote:
Αν όμως το κάνει εν ονόματι κάποιου μύθου ή για να μιμηθεί κάποιον άγιο, πάει για πρωτοσέλιδο.
Μέχρι τώρα δεν έχω διαβάσει κάποιο περιστατικό ούτε για κάποιον άνθρωπο που βίασε ένα ζώο για να μιμηθεί ένα άγιο ούτε για κάποιον άνθρωπο που βιάζει ένα ζώο για να μιμηθεί ένα μύθο.
Όσο για τον συμπέθερο του Αδάμ δεν έχω καμία διάθεση να τον βρω.
Λογικά θα ήταν κι ο ίδιος του ο εαυτός, σύμφωνα με την Χριστιανική εκδοχή...
Ωραίο ξεγλίστρημα πάντως σε κάποια θέματα που είναι λίγο περίπλοκα όπως πχ η αιμομιξία...
In anticipation of my resurrection...
quote:Καμιά απόδειξη θα ήταν ενδιαφέρουσα, έχεις να μας παραθέσεις ;;;
κοστ
Ειδικά οι πρώτοι χριστιανοί είχαν αναδείξει τη βρωμιά σε αρετή,αγνοούσαν εκούσια τους στοιχειώδεις κανόνες υγιεινής και μία εκ των αγαπημένων τους συνηθειών,από τη στιγμή που επικράτησαν,ήταν να καταστρέφουν τα λουτρά των ελληνικών πόλεων.
Για τα λουτρά της Κωνσταντινούπολης έχεις ακούσει ;;;;;;
quote:
κοστ
Μήτσο,προφανώς δεν έχεις κατανοήσει καθόλου τη χριστιανική κοσμοθεωρία...
Το σώμα ο χριστιανισμός το θεωρεί φθαρτό και μιερό.κοστ
Καμία σχέση με τον αρχαίο Έλληνα που αγαπούσε και περιποιούνταν το σώμα του,μιας και το θεωρούσε το ναό της ψυχής του...
κοστ μάλλον εσύ δεν ξέρεις τι εκφράζει ο χριστιανισμός.
Ο χριστιανός πέρα από ναό της ψυχής, θεωρεί το σώμα και ναό του Aγίου Πνεύματος για αυτό και πρέπει ο χριστιανος να το προσέχει και να το τιμά. Επίσης να σου υπενθυμίσω πως επειδη για τον χριστιανισμό το σώμα θεωρείται ιερό η εκκλησία απαγορεύει την καύση των νεκρών.
Edited by - GreenLantern on 15/07/2007 02:56:31
όμως αυτοί που κάνουν μαγικές με πενταλφες κάνουν τις επικλήσεις τους από όσο ακούω από τα μέσα ενημέρωσης.
quote:Ποια ήταν η δική μου άποψη που μάλιστα την χαρακτηρίζεις άποψη δική μου και της wicca ;;;;;; !!!!!!!!!!!! Εγώ αγαπητέ είμαι αντίθετος προς οτιδήποτε αποκρυφιστικό.
Elo
Οπότε GreenLantern αυτά που γράφεις είναι απόψεις δικές σου και της Wicca .
Όσον αφορά το απόσπασμα που έφερες από την wikipedia αυτό αγαπητέ το οποίο έφερες είναι σίγουρα άποψη της wicca γιατί περιέχεται σε ένα από τα κύρια αναγνώσματα τους (από όσο κατάλαβα από τους ιστοχωρους που σου έδειξα , αν εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο δέχομαι την οποιαδήποτε διόρθωση).
Αν δεν το ήξερες σε πληροφόρησα.
Η τηλεοραση και το ραδιοφωνο σ’ενημερωνουν για πιο ‘κοσμικα’ θεματα κι όχι για αλληγοριες και ερμηνειες συμβόλων.
Αν θες να εχεις λοιπον μια πιο εγκυρη εικονα για τα συμβολα θα ψαξεις σε βιβλια κι όχι σε περιοδικα …..
Αναφερεις επισης ότι εισαι εναντια σ’οτιδηποτε αποκρυφιστικο.
Γιατι?