- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
είναι τυφλή;Πρόκειται για άλογη ενέργεια,
ή συνειδητή;Υπάρχει αρμονία, ομορφιά, ή γίνονται
τυχαία ότι γίνεται;
Ένα τέτοιο ον, γιατί περί όντος προκειται, κι όχι χύμα
ενέργεια , δεν μπορεί να μην είναι ανώτερο και δεν μπορεί
να μην είναι μια συγροτημένη προσωπικότητα,
οπότε, πάλι Θεός μας βγαίνει..Τι λες;
Ένας Θεός λοιπόν, δεν μπορεί να πεθάνει και φυσικά,
δεν υπόκειται σε νόμους που υποκείμεθα, γιατί τότε θα
ήταν άνθρωπος....
quote:
trexagireve
Φίλε sesostris, η ενέργεια που λες,
είναι τυφλή;Πρόκειται για άλογη ενέργεια,
ή συνειδητή;Υπάρχει αρμονία, ομορφιά, ή γίνονται
τυχαία ότι γίνεται;
Ένα τέτοιο ον, γιατί περί όντος προκειται, κι όχι χύμα
ενέργεια , δεν μπορεί να μην είναι ανώτερο και δεν μπορεί
να μην είναι μια συγροτημένη προσωπικότητα,
οπότε, πάλι Θεός μας βγαίνει..Τι λες;
Ένας Θεός λοιπόν, δεν μπορεί να πεθάνει και φυσικά,
δεν υπόκειται σε νόμους που υποκείμεθα, γιατί τότε θα
ήταν άνθρωπος....
Φίλε trexagireve , σίγουρα υπάρχει και αρμονία και ομορφιά και τίποτα δεν είναι τυχαίο , όμως ο Θεός δεν μπορεί να κριθή με ανθρώπινα κριτήρια και να τον κατεβάσης στο επίπεδό σου . Ούτε νοιάζεται για σένα η οποιονδήποτε άλλο περιμένοντας το κεράκι και το σταυροκόπημά σου την Κυριακή στην εκκλησία για να σου λύση τα ατομικά σου προβλήματα . Αν θέλης να τον τιμήσης , τίμησε το έργο του .
Ο άνθρωπος έχει και νου και συνείδηση για να δίνη λύσεις αυτός στα προβλήματά του και όχι να αναμένη την εξ’ ουρανού βοήθεια .
Για να πεθάνη , όχι ο Θεός αλλά η εικόνα του που δημιούργησε η φαντασία των ανθρώπων , θα πρέπη να ανέβη η νοημοσύνη των ανθρώπων , και να τον δουν στη σωστή του διάσταση .
*
αγαπητέ μου Sesostris, σχετικά με την ομορφιά,αλλά
ο Θεός, αφού μας έχει πλάσει, σίγουρα ενδιαφέρεται
κι αν ο θές, παρακολουθεί την εξέλιξη μας για να δει
το πότε θα γίνουμε αυτό που μας έπλασε..
Το κεράκι και το σταυροκόπημα που λές είναι για μας...
Για να θυμόμαστε ότι ζητάμε βοήθεια και να μην έχουμε
εγωισμό, αυτό μπορείς να το δεις;
Αυτό που λες περί ανόδου της συνείδησης με βρίσκει απόλυτα
σύμφωνο. Και φυσικά ο Θεός θέλει νααέβουμε στο επίπεδο
που να μην τον χρειαζόμαστε, αυτός ήταν εξ αρχής ο σκοπός
του και γι αυτό "τα πάντα εν σοφία εποίησεν..."
Το μέλλον μας έχει γραφτεί, εμείς είναι να το φτάσουμε...
Κι ο Θεός μας περιμένει εκεί... Σε αυτό το ανώτερο πεδίο που μπορούμε
να φτάσουμε...
Αποδίδουμε με την ανθρώπινη νόηση μας και με την δική μας ανθρώπινη φύση επιθυμίες και σκοπούς σε κάτι υπερανθρώπινο και το οποίο δεν γνωρίζουμε καθόλου.
Μήπως κάποιες δικές μας ενδόμυχες επιθυμίες ή και φοβίες μας οδηγούν εκεί;
Πως ξέρουμε ότι ο Θεός έχει όλα αυτά τα σχέδια και δεν ανταποκρίνεται πχ στην αριστοτελική αντίληψη του Θείου;
In anticipation of my resurrection...
δη ένα άγνωστο υπερόν, όπως ο Θεός, έχει τους κινδύνους του,
αφού είναί άγνωστο ως είδος σε μας τους υποανάπτυκτους.
Ωστόσο, επειδή πρόκειται για τέλειο όν, τότε έχουμε την τέλεια απόδοση συναισθημάτων, ικανοτήτων και ενεργειών...
Εκεί είναι το πόσο μπορούμε να τον εννοήσουμε...
«Αγαπητέ Schwabe, βλέπω πως στην προσπάθεια σου να μειώσεις τον χριστιαισμό, τα βάζεις και με τις λέξεις...»
Εάν η αλήθεια νομίζεις ότι μειώνει, δεν φταίω εγώ...
trexagireve:
«Τώρα, στην προσπάθεια σου να κάνεις τον Θεό να φέρνει πιο πολύ προς
...νονό, δείχνεις τόσο απλοικός, που με εκπλησσεις...»
Απο εμένα εκπλήσσεσαι? Απο τις πράξεις και την απρονοησία του Θεού δεν εκπλήσσεσαι?
«Δηλαδή αυτά που γράφεις εσύ είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη, η οποία συγκαταλέγεται στις προσωπικές απόψεις του καθενός;;»
Γράφω αυτό το οποίο ΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην Κ.Δ. και όχι αυτό ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ότι περιέχεται. Αυτό είπα.
samuel1974:
«Ναι, πράγματι η κάθε αίρεση τα ερμηνεύει όπως θέλει, αλλά εσύ είπες ότι τα λεγόμενα μου αποκλίνουνε απο όσα λέει η Ορθόδοξη Εκκλησία...»
Ναι, εφόσον τα όσα γράφω δεν ανταποκρίνονται στα όσα λέει η ορθόδοξη εκκλησία, πλην όμως τα όσα γράφω περιέχονται μέσα στην Κ.Δ., τότε είναι εύκολο να αντιληφθείς που βρίσκεται το πρόβλημα..
samuel1974:
«Ο Αδάμ έκανε του κεφαλιού του κι έχασε τον παράδεισο, όχι μόνο για αυτόν, αλλά και για όλους τους σαρκικούς του απογόνους..»
Ναι, η περίφημη ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ!
Είναι σαν να λέμε, εάν π.χ. εσύ κατηγορηθείς ως δολοφόνος, τότε και.........τα εγγόνια σου που ενδεχομένως να μην καν σε έχουνε δει σε φωτογραφία να θεωρούνται επίσης υπόλογοι και κατακριτέοι της δολοφονίας!!
Συνεπώς, και επειδή Η ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ χαρακτηρίζει όλα τα ναζιστικά καθεστώτα, αντιλαμβάνεσαι για τι είδους «σοφία» μιλάμε εκ μέρους του υποτιθέμενου θεού έ?
samuel1974:
«Ο Απόστολος Παύλος λέει:
«ήκουσεν άρρητα ρήματα, α ουκ εξόν ανθρώπω λαλήσαι»
Ο Παύλος λέει ότι «άκουσε», αλλά δεν είναι σε θέση να περιγράψει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
Συνεπώς, μήπως μπορείς να μας πεις εφόσον ένας που μεταφέρθηκε στο παράδεισο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, πως και πόθεν εσύ ή η «εκκλησία» αντλείς τις περιγραφές στις οποίες επιδίδεσαι??
samuel1974:
«το ψέμα του διαβόλου δηλαδή, αφορούσε την αθανασία του ανθρώπου, όχι τη γνώση του καλού και του κακού. Το ότι το δέντρο είχε τους καρπούς της γνώσης το είχε πει και ο ίδιος ο Θεός.»
Βρε αντιλαμβάνεσαι ότι όσα γράφεις είναι αντιφατικά με τις περιγραφές της Αγίας Γραφής?
"Ο Κυριος, ο Θεος εφτιαξε για τον Αδαμ και την γυναικα του δερματινους χιτωνες και τους εντυσε. Και σκεφτηκε: "Τωρα πια ο ανθρωπος εγινε σαν ενας απο μας στο να γνωριζει το καλο και το κακο. Υπαρχει, λοιπον, κινδυνος ν' απλωσει το χερι του και να φαει απο το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια". Ετσι ο Κυριος ο Θεος εδιωξε τον ανθρωπο απο τον κηπο της εδεμ, για να καλλιεργει την γη απο την οποια ειχε προελθει." ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23
Πρώτον, βλέπουμε λοιπόν τον Θεό να μην είναι πια και τόσο «Παντοδύναμος», διότι.....εκφράζει την έντονη ανησυχία του στο να μην προλάβουνε οι πρωτόπλαστοι και γίνουνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΝ!
Δεύτερον, γιατί άραγε τόσο φόβος απο την μεριά του Θεού ώστε ο άνθρωπος να μην έχει ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ???
Τρίτον, γιατί ο Θεός δεν ήθελε έως ότου να κάνει το «λάθος ο Αδάμ, να ξέρουνε οι πρωτόπλαστοι τι εστί κακό και τι όχι??
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΗ ΓΝΩΣΗ?
Φίλτατε, η παραπάνω περιγραφή κάθε άλλο παρά «Παντοδύναμο» και «Σοφό» θεό παρουσιάζει, είτε σου αρέσει είτε όχι.
Τελικά, ΜΗΠΩΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ (ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΟ) ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, και ο φερόμενος ως «καλός Θεός» κάθε άλλο παρά τέτοιος ήτανε?
Μήπως ο Όφις, κάθε άλλο παρά κακό ήθελε να φέρει??
quote:
samuel1974:
«Δηλαδή αυτά που γράφεις εσύ είναι η θεολογική αλήθεια και όχι η προσωπική σου άποψη, η οποία συγκαταλέγεται στις προσωπικές απόψεις του καθενός;;»
Γράφω αυτό το οποίο ΠΕΡΙΕΧΕΤΑΙ στην Κ.Δ. και όχι αυτό ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ότι περιέχεται. Αυτό είπα.
Ναι αλλά, δεν γράφεις απλά αυτό που περιέχεται, βγάζεις και δικές σου ερμηνείες, και πάρα πολλές μάλιστα, και έχεις και την απαίτηση να θεωρούνται αυτές οι δικές σου προσωπικές ερμηνείες σαν THN θεολογική αλήθεια... Μιάς και όπως είπες
quote:
Σβάμπε, 02/09/2008, 14:01:41
Η θεολογία, είναι ένα χόμπυ μου.
Θες να σου υπενθυμίσω, πόσες ερμηνείες, μόνο σε αυτό το θέμα του Μύθος και Θρησκεία, έχεις δώσει βασιζόμενος σε αυτά που γράφει η Βίβλος;;
Ερμηνεία 1η
quote:
Σβάμπε, 31/08/2008, 20:03:26.
Εάν όντως υπήρχε ο Θεός με όλα αυτά τα περίφημα κατηγορήματα που με φουσκωμένο στήθος κηρύσσουν οι ιερείς, δεν θα ήταν ποτέ τόσο αφελής ή απερίσκεπτα επιπόλαιος ώστε να επιτρέψει στα έθνη αυτού του πλανήτη να λειτουργήσουν μεν ελεύθερα αλλά τελικά..........να τα αποπέμψει γνωρίζοντας μάλιστα εκ των προτέρων την έκβαση του πειράματος!!
Ερμηνεία 2η
quote:
Σβάμπε, 02/09/2008, 13:49:47
Μα, εδώ είναι το θέμα: δεν υπήρξε ποτέ η παρουσία του.
Τουλάχιστον όχι υπό την μορφή και τα κατηγορήματα που τα Αβρααμικά δόγματα- άνευ τεκμηρίων-διδάσκουνε.
Ερμηνεία 3η
quote:
Σβάμπε, , 02/09/2008, 13:49:47
Ο Θεός, ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΤΙ?
Του λείπει κάτι? Θέλει κάτι να αποδείξει? Και εάν το αποδείξει, θα έχει κερδίσει κάτι που δεν είχε ή δεν γνώριζε?
Τελικά, παίζει ζάρια ο Θεός?
Ερμηνεία 4η
quote:
Σβάμπε ,02/09/2008, 13:49:47
Μόνο που αυτή η υπέρτατη δύναμη, δεν σημαίνει και απαραίτητα ότι «στενοχωριέται», «κλαίει», «οργίζεται», «θυσιάζεται» ή κραδαίνει βραβεία τιμωρίας και ανταμοιβής για τον άνθρωπο σώνει και καλά.
Ερμηνεία 5η
quote:
Σβάμπε, 02/09/2008, 22:07:10
Εγώ θα έλεγα ότι εάν έτσι θα ήθελε ο Θεός να «νοιάζεται», καλύτερα ας μας ξεχάσει.
Ερμηνεία 6η
quote:
Σβάμπε, 03/09/2008, 13:41:41
Για ποιό λόγο χρειάστηκε ο Θεός ένα σχέδιο για τον άνθρωπο?
Δηλαδή, πριν να σκεφτεί ο Θεός αυτό το σχέδιο, και όταν ζούσε ο άνθρωπος εις τον κήπο του Θεού, τότε δεν ήταν ανεξάρτητος? Ήταν δηλαδή σε ομηρία, και θέλησε ο Θεός δια της παρουσίας του ανθρώπου στη γη να τον κάνει-μέσω «εξετάσεων»-ανεξάρτητο?
Ερμηνεία 7η
quote:
Σβάμπε, 03/09/2008, 19:51:58
Αλήθεια, όταν θα γίνουμε Θεοί, θα διαφέρουμε απο τον Θεό?
Αλήθεια, όταν γίνουμε Θεοί, θα μπορούμε να κάνουμε το ίδιο σε άλλο baby-sitting?
Αλήθεια, όταν γίνουμε Θεοί, θα έχουμε την δύναμη να σκοτώσουμε τον Θεό?
Ερμηνεία 8η
quote:
Σβάμπε, 03/09/2008, 19:51:58
ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ αγαπητέ, όλα είναι ένα, τίποτε δεν πάει χαμένο, κάθε μια μορφή ενέργειας «περνάει» κάπου αλλού
Κάποτε θα πάψει να υπάρχει και ο πλανήτης που τώρα μας φιλοξενεί, και τότε θα σβήσει και αυτή η κουκίδα του Σύμπαντος, με ότι επάνω της έχει υπάρξει.
Λυπηρό, αλλά πραγματικό.
Ζήσε λοιπόν όσο πιο «πλούσια» μπορείς τη ζωή, «ξόδεψε» την, έτσι ώστε όταν έρθει να σε πάρει ο θάνατος, να μην βρει τίποτα να πάρει..
Σε αυτή την υπαρξιακή σου αντίληψη, δεν μπορεί να πει κάποιος ότι εδώ ερμηνεύεις τη Γραφή, αλλά σε αυτό το σημείο, σε ερμηνεύει εσένα η Γράφη: "Είπανε οι άφρονες εν τη καρδία αυτών, δεν υπάρχει θεός, φάγωμεν πιώμεν, ότι αύριο γαρ απο8νήσκωμεν"
Ερμηνεία 9η
quote:
Σβάμπε, 07/09/2008, 12:14:40
Ενός Θεού που στην πραγματικότητα κανείς δεν βλέπει ποτέ ή ακούει στη ζωή του, ποτέ δεν επικοινωνεί μαζί του, ποτέ δεν δύναται να αποδείξει τον τρόπο ή λόγο της εκ του μηδενός προέλευσης του.
Το ζητούμενο-θα όφειλε-να είναι η αναζήτηση νοήματος σε έναν κόσμο δίχως θεό και νόημα, καθώς η καθεστωτική και εγκιβωτισμένη αντίληψη θέλει το νόημα της ζωής να είναι απόλυτα συσχετισμένο με τον θεό που μας δίνει την ζωή αλλά και στο τέλος θα μας την πάρει εάν δεν πράξουμε τα δέοντα.
Ερμηνεία 10η
quote:
Σβάμπε, 08/09/2008, 11:27:41
Επίσης, ο Θεός για τον οποίο μιλώ, είναι ο Θεός των Αβρααμικών κυρίως δογμάτων. Ο Θεός-έμπορος, που θα σου κάνει τα πάντα άπαξ και τον προσκυνήσεις και πάψεις να κρίνεις και να αμφισβητείς τα όσα η λογική σου θυμίζει.
Αυτή η αυθαίρετη υποστασιοποίηση του Αγνώστου είναι ο «θεός» που πέθανε. Βασικά δεν πέθανε, εδώ υπάρχει και ένα μικρό σφάλμα. Δεν γεννήθηκε ποτέ..
Ερμηνεία 11η
quote:
Σβάμπε, 08/09/2008, 16:11:24
Ο Θεός του Δυισμού, ο Θεός που δήθεν βρίσκεται έξω απο το Σύμπαν και παρακολουθεί ένα θέατρο με γνωστό για Εκείνον τέλος, Δημιουργεί για να αναιρέσει τελικά το ίδιο το δημιούργημα, Δημιουργεί τέλεια και εν σοφία αλλά στο τέλος όλα έχουνε υλοποιηθεί ατελεί και απουσία πρόνοιας, Δίνει ζωή ώστε να την αφαιρέσει για χάρη της δοκιμασίας που θα Τον επιβεβαιώσει ως τον Ένα Θεό στην μοναξιά Του.
Ερμηνεία 12η
quote:
Σβάμπε, 09/09/2008, 10:22:31
Θεωρείς ζωντανό έναν Θεό που τελικά ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, μιας και ο άνθρωπος δεν γνωρίζει την κατάληξη του αλλά ταυτόχρονα ο θεός γνωρίζει πολύ καλά το πως τελειώνει η παράσταση?
Ερμηνεία 13η
quote:
Σβάμπε, 09/09/2008, 16:00:21
Ας φρόντιζε η περίφημη «θεία πρόνοια» για μια καλύτερη εφαρμογή του σχεδίου της, και μιας και ο Παντογνώστης Θεός γνώριζε εκ των προτέρων το αποτέλεσμα, απλά θα διαπιστώσουμε ότι ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΟ ΧΑΛΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΜΕΤΑ ΩΣ ΚΡΙΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΙ??
Τα χάλια και την ανεπάρκεια Του...
Ερμηνεία 14η
quote:
Σβάμπε, 09/09/2008, 16:00:21
Εάν ο Παντογνώστης Θεός υπήρχε, εάν αυτός ο Θεός είχε όντως την ικανότητα να βλέπει το μέλλον, ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΗΔΙΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ. Θα είχε αηδιάσει απο τον πόνο που δημιούργησε σε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων, ένεκα της απρονοησίας που τον χαρακτηρίζει.
Ερμηνεία 15η
quote:
Σβάμπε, 09/09/2008, 19:22:50
Ως ΝΕΚΡΟ ΘΕΟ χαρακτηρίζω τον Θεό που όλα τα γνωρίζει, αλλά σε τίποτα δεν επεμβαίνει, τον θεό που όλα τα μελλούμενα ξέρει, αλλά κατα τα άλλα χαρίζει απλώχερα «ελευθερία» στους ανθρώπους, τον Θεό που ως Παντογνώστης γνωρίζει επακριβώς το τέλος των Ημερών αλλά κατα τα άλλα απαιτεί πίστη, τον Θεό που είναι γεμάτος αγάπη, αλλά κατα τα άλλα όποιος δεν επιλέξει να τον ακολουθήσει ως πρόβατο θα τον φάει το σκοτάδι της κολάσεως.
ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ.
Ερμηνεία 17η
quote:
Σβάμπε, 10/09/2008, 10:03:18
Είναι ορθό, ότι ο Αβρααμικός θεός ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ απο τους ανθρώπους ώστε να δώσει φωνή στην αγωνία τους αλλά και στα πονηρά τους σχέδια κατα άλλων.
Ερμηνεία 18η
quote:
Σβάμπε, 10/09/2008, 10:03:18
Ωστόσο, ΑΣ ΤΑΡΑΚΟΥΝΗΘΟΥΝΕ. Ας σκεφτούνε το πόσο τζάμπα ενδεχομένως έχουνε χαρίσει την πίστη τους σε μια αυταπάτη, ας σκεφτούνε πως τελικά παίζουνε το παιχνίδι μιας σκοταδιστικής, μιας αναχρονιστικής Ασιατικής κουλτούρας, ας σκεφτούνε πως τελικά ότι τους παρουσιάζεται ως «αλήθεια» ίσως να μην είναι τίποτε άλλο παρά ένα πνευματικό δηλητήριο.
Ερμηνεία 19η
quote:
Σβάμπε, 11/09/2008, 11:17:02
Οι σωστές βάσεις όμως, είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο. Διότι οι βάσεις αυτές, δεν μπορούνε να ανιχνευθούνε μέσα απο Σχολαστικές παραδοχές («θεανθρώπιση»-«Νεκρανάσταση») παρά μόνο μέσα απο μια φιλοσοφική ματιά.
Το Σχολαστικό μοντέλο του Χριστιανισμού έχει αποτύχει παταγωδώς, καθώς ούτε η σχετική θεολογία το καλύπτει (Πεντάτευχος), ούτε η ανάλυση της ιστορίας και των γραφών αλλά ούτε φυσικά και η λογική σκέψη.
Ερμηνεία 20η
quote:
Σβάμπε, 11/09/2008, 16:44:17
Γιατί ένας Θεός που γνωρίζει το πως θα εξελιχθεί και θα τερματίσει η ψυχή σου, πρέπει να σε αφήνει να αγωνιάς για το πως θα την σώσεις?
Ο Θεός ως πατέρας, ως απόλυτη πηγή αγάπης και μόνο αγάπης, πως είναι δυνατόν να γνωρίζει το σφάλμα εις το οποίο θα υποπέσεις και να μην παρεμβαίνει, αλλά να αρκείται εις γνώση του στην επερχόμενη σου καταδίκη και «απώλεια της ψυχής»?
Ερμηνεία 21η
quote:
Σβάμπε, 12/09/2008, 16:21:14
Ο Θεός της Πεντατεύχου, πάντοτε είχε κάποιον/κάποιους για τα θελήματα και τις ορέξεις του. Βέβαια πάντοτε με υποσχέσεις και ανταλλάγματα (όπως η γη και το βιος άλλων –«άπιστων»-λαών..), διότι δίχως ΥΛΙΚΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ φαίνεται ότι κανείς εκ των τσοπαναραίων που δεχθήκαν να τον υπηρετήσουνε δεν θα το έκανε.
Και έτσι.....όλοι ζήσανε καλά και ο θεός πέρασε πιο ευχάριστα την ώρα του!!
Ερμηνεία 22η
quote:
Σβάμπε, 21/09/2008, 11:56:02
Φίλτατε ελπίζω σιγά-σιγά να συνειδητοποιείς ότι ο περίφημος «προσωπικός θεός», που τάχα χαίρεται που οι εκλεκτοί του έχουνε αρπάξει επιτέλους τη γη της επαγγελίας ή ότι επιτέλους πίστεψαν και τον προσκυνάνε με μουρμουρητά ολοήμερα, είναι ένα σαθρό δημιούργημα αμόρφωτων αλλά και σκοταδιστικών μυαλών περασμένων εποχών.
Ερμηνεία 23η
quote:
Σβάμπε, 21/09/2008, 22:08:29
Μα, και ο Θεός που αναδύεται μέσα απο την Αγία Γραφή, ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟΣ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ, ΠΑΘΗ, ΠΟΘΟΥΣ, ΕΠΙΤΑΓΕΣ, ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΙΣ, και συνεπώς όλα αυτά ΣΥΝΙΣΤΟΥΝ αδυναμία διότι καταργούν την τελειότητα, καθώς εάν ήτο τέλειος δεν θα ζητούσε/είχε όλα τα παραπάνω.
Ο Θεός, ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ, όμως ο Θεός που ως τέτοιος περιγράφεται μέσα στην Αγία Γραφή, δυστυχώς, έχει....
Ερμηνεία 24η
quote:
Σβάμπε, 21/09/2008, 22:08:29
Με άλλα λόγια, Ο ΘΕΟΣ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ΔΙΔΕΙ ΦΩΤΙΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΩΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΝΑ................ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ!
Εάν δεν είναι αυτό ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ενός Θεού που ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΤΕΙ, τότε τι είναι φίλτατε??
Ερμηνεία 25η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 10:17:08
Αντιλαμβάνομαι την αγωνία σου, γι’αυτό βέβαια και δεν θέλεις να περάσουμε ΣΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΕΡΑ, αναλύοντας τα πάθη και τις ερωτοτροπίες που ο Θεός στην Π.Δ. καλύπτει και με αποδοχή παρακολουθεί, ωστόσο κάνεις μέγα σφάλμα εάν προσπαθείς να συγκρίνεις την μυθολογία των Ελλήνων με τις επινοήσεις φυλών της Ασιατικής ερήμου.
Ερμηνεία 26η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 10:17:08
Διάκριση, διότι σίγουρα ο Θεός θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερη σοφία ώστε να εμφανιστεί σε όλους τους λαούς της οικουμένης, και όχι σε μια ερημιά της Ασίας υποσχόμενος........χωράφια και αμπέλια «άπιστων» ως ανταπόδοση για την πίστη στην ύπαρξη του (!), διάκριση, διότι σίγουρα ως υποτιθέμενη πηγή «αγάπης» και «πρόνοιας» όφειλε να πράξει αναλόγως και όχι να σκορπίσει το μίσος στους εκλεκτούς του έναντι των «άπιστων», και μάλιστα να ευλογεί τους σφαγείς υποσχόμενος και το κερασάκι στην τούρτα, τον Μεσσία, ο οποίος θα επισφραγίσει το «σοφό» του έργο θέτοντας επί πτωμάτων τους εκλεκτούς.
Ερμηνεία 27η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 10:17:08
Η περιγραφή για έναν Θεό, έναν Πάνσοφο Δημιουργό, έναν Παντογνώστη Αρχιτέκτονα που αποφάσισε να αποκαλύψει τον Λόγο του στους ανθρώπους της οικουμένης ΑΡΧΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕ……..ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ (!) ΚΑΙ ΟΡΙΖΟΝΤΑΣ .ΕΝΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ ΛΑΟ, ΔΙΔΟΝΤΑΣ ΤΟΥ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΩΣ ΚΑΙ ΣΥΓΧΩΡΟΧΑΡΤΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΧΕΣΕΙΣ ΕΔΑΦΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑ! (Αλήθεια, μήπως μπέρδεψαν τελικά την απληστία των τσοπαναραίων και τις ληστρικές επιδρομές με τον Λόγο ενός Θεού?)
Ερμηνεία 28η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 10:17:08
Αλλά ακόμη και τα ίδια τα λόγια του συγγραφέα αποκαλύπτουν την δολιότητα αλλά και την αντίφαση μεταξύ των λεγομένων και της αλήθειας πίσω από τις λέξεις. Λέει λοιπόν ότι «Ο ΘΕΟΣ ΔΙΑΛΕΞΕ ΕΝΑΝ ΑΝΔΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ».
Ερμηνεία 29η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 16:57:34
Ολάκερη η Π.Δ. είναι πάθη, πόθοι και κρυφές επιθυμίες για τους εκλεκτούς. Ο Θεός της Πεντατεύχου ενεργεί στοχεύοντας στην ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΑΝΑΓΚΩΝ, μέσω των οποίων θα καταστεί ο ίδιος ΕΠΙΘΥΜΗΤΟΣ απο μια ολοένα και μεγαλύτερη ομάδα πιστών.
Ερμηνεία 30η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 16:57:34
Ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ, άρα γνωρίζει και το ΠΟΥ εσύ και ο τρεχαγύρευε θα καταλήξετε, γνωρίζει ακόμα και το που θα καταλήξει το αγέννητο παιδί του καθενός!
Συνεπώς, αυτό το οποίο δημιούργησε ο Θεός, δεν το δημιούργησε ώστε να είναι μέτοχος ισότιμος, ΑΛΛΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΠΟΡΕΙΑ, ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΜΕ ΓΝΩΣΤΟ ΤΕΛΟΣ.
Ερμηνεία 31η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 16:57:34
ΟΙ ΕΡΩΤΙΚΕΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΕΝΩΧ για τις σχέσεις των Αγγέλων με τις κόρες των ανθρώπων.
Ερμηνεία 32η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 18:42:25
Ο Θεός της Αγίας Γραφής, έχει την ιδιότητα ΤΗΣ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΙΑΣ, δηλαδή ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ τα όσα θα διαπράξει ο καθένας, και έτσι ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝΕ «ΑΓΙΟΙ» ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ.
Συνεπώς, γνώριζε το «ήθος» των ανθρώπων που επέλεξε ως συνεργάτες του. Η συμμετοχή σε σφαγές, σε ανωμαλίες αλλά και σε σφαγές αθώων παιδιών, ΤΟΝ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΗΘΙΚΟ ΑΥΤΟΥΡΓΟ.
Ερμηνεία 33η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 18:42:25
Κατα τα άλλα, μπούρδες! Ποτέ και κανένας δεν «απείλησε» τους Εβραίους, αλλά αυτοί, ως ξεβράκωτοι και απόκληροι νομάδες, ορέγονταν τα χωράφια και το βιός άλλων προκομένων λαών. Απλά, Η ΚΛΟΠΗ ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ «ΓΗ ΤΗΣ ΕΠΑΓΓΕΛΙΑΣ».
Ερμηνεία 34η
quote:
Σβάμπε, 22/09/2008, 18:42:25
Ένα νοσηρό δημιούργημα Ασιατικής κουλτούρας, έγινε άριστο εργαλείο στα χέρια διαφόρων θεοεμπόρων. Διότι, όταν ο Θεός ΖΗΛΕΥΕΙ, όταν ο θεός ΕΚΔΙΚΕΙΤΑΙ, όταν ο Θεός ΦΥΛΑΕΙ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ, γιατί να μην επιλέξει ο κάθε κατακτητής αυτή την αρρωστημένη ιδεολογία για να στηρίζει τα πολιτικά του σχέδια?
Ερμηνεία 35η
quote:
Σβάμπε, 23/09/2008, 23:21:06
Μόνο που αυτά τα «υπέροχα συναισθήματα», και λυπάμαι πολύ φίλτατε, δεν μπορώ να τα διακρίνω ΠΟΥΘΕΝΑ στην λεγομένη Αγία Γραφή.
Ερμηνεία 36η
quote:
Σβάμπε, 23/09/2008, 23:21:06
Εάν αυτός είναι ο Θεός φίλτατε, αυτός που αναδύεται απο την Αγία Γραφή, ΖΗΤΩ ΠΟΥ ΚΑΗΚΑΜΕ!!
Ερμηνεία 37η
quote:
Σβάμπε, 24/09/2008, 10:10:46
Συνεπώς, ανύπαρκτη η περίφημη «ελευθερία βούλησης» του ανθρώπου. Άρα, ΠΙΟΝΙΑ όλοι στην ποδιά του Γιαχβέ για να περνάει την ώρα του!!!
Ερμηνεία 38η
quote:
Σβάμπε, 24/09/2008, 10:10:46
Η συγκεκριμένη κουλτούρα, έχει πάμπολλα κακά. Το σημαντικότερο, είναι η φασίζουσα, διχαστική και επικίνδυνη για την κοινωνία αξίωση του ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.
Η προσωποποίηση ΕΝΟΣ ΑΤΟΜΟΥ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ, το οποίο ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να είναι Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ, είναι το χειρότερο πνευματικό δηλητήριο που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα.
Ερμηνεία 39η
quote:
Σβάμπε, 24/09/2008, 20:47:38
Ποιά «προσπάθεια» άραγε εννοείς?? Ο Θεός της Αγίας Γραφής ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της κάθε εξέλιξης, και συνεπώς για.......ποιόν άνθρωπο μας μιλάς που τάχα «ήθελε να τον οδηγήσει στην τελειότητα»??
Όλα όσα λες φίλτατε (τα οποία δεν τα σκέφτεσε καν όπως φαίνεται..) έχουνε νόημα ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ Η ΕΚΒΑΣΗ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ. Ειδάλλως, έχουμε ένα θέατρο του παραλόγου με ήδη δεδομένο τέλος!
Ποιά «προσπάθεια» άραγε εννοείς?? Ο Θεός της Αγίας Γραφής ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της κάθε εξέλιξης, και συνεπώς για.......ποιόν άνθρωπο μας μιλάς που τάχα «ήθελε να τον οδηγήσει στην τελειότητα»??
Όλα όσα λες φίλτατε (τα οποία δεν τα σκέφτεσε καν όπως φαίνεται..) έχουνε νόημα ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ Η ΕΚΒΑΣΗ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ. Ειδάλλως, έχουμε ένα θέατρο του παραλόγου με ήδη δεδομένο τέλος!
Ερμηνεία 40η
quote:
Σβάμπε, 24/09/2008, 20:47:38
Παρ' όλα αυτά όμως, και παρ’όλη την «σοφία» και «πρόνοια» αυτού του Θεού των Εβραίων, ΚΑΙ ΠΑΡΟΛΟ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ (!), κάτι δε του κατσε καλά και οι άνθρωποι δεν τον υπακούνε ούτε σαν Γιαχβέ, ούτε σαν Χριστό!!
Δέν μπορούσε βρε αδερφέ κατά τη στιγμή της δημιουργίας να ενεργήσει με τον κατάλληλο τρόπο, με σοφία πραγματική και όχι στα λόγια, ώστε τα έλλογα δίποδα κατασκευάσματα του να μην ήταν σε τέτοιο βαθμό ασεβή και επιρρεπή στις "αμαρτίες" (όπως τις έχει ορίσει στους εβραίους)?
Ήταν ανάγκη πρώτα να δημιουργήσει και μετά να εξαφανίσει τόσα προιόντα της περίφημης «αγάπης» του με κατακλυσμούς, φωτίες από τον ουρανό, εκτέλεση μωρών, θανάτωση αλλόπιστων?
Ερμηνεία 41η
quote:
Σβάμπε, 25/09/2008, 11:46:59
Ο Θεός της Αγίας Γραφής φίλτατε αμάρτησε πάμπλλες φορές, και σου το έχω αναλύσει διεξοδικά. Ο Θεός της Πεντατεύχου κατ αρχάς ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗ ΓΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΩΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, δηλαδή το πως τσαντίστηκε με τον άνθρωπο και τον εξεδίωξε κακήν κακώς εκ του παραδείσου.
Ερμηνεία 42η
quote:
Σβάμπε, 28/09/2008, 10:41:04
Όμως, ο Θεός ο δικός σου, θέλει να «τον ζητήσεις», να τον «ψάξεις», να τον προσκυνήσεις, να τον ψάλεις, να του κάνεις νηστίες, να ικανοποιηθείς απο την σιωπή που θα λάβεις ως «απάντηση».
Ερμηνεία 43η
quote:
Σβάμπε, 28/09/2008, 11:30:59
Διαβάζοντας κανείς την Κ.Δ. (εάν ξέρει τι διαβάζει..) βλέπει ότι ακόμα και ο Παύλος, ο οποίος μεταφέρθηκε στον Παράδεισο χάρη στην επέμβαση του Κυρίου (Α’Κορ.2/9), ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΣΕ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΤΙ ΕΣΤΙ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, και συνεπώς ουδείς.........αυτόφωτος Σαμουήλ (!) μπορεί να μιλήσει για συναισθήματα εγωϊσμού και άλλες μπούρδες που άρπαξε απο κανέναν παπούλη ή καμιά φυλλάδα που μοιράζουνε στις εκκλησιές.
Ερμηνεία 44η
quote:
Σβάμπε, 28/09/2008, 11:30:59
Άρα, έχουμε ΕΝΑΝ ΣΑΤΑΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, μια καραμπινάτη απρονοησία του κατα τα άλλα «Πάνσοφου Θεού», η οποία κρύβει πονηριά αλλά και ουκ ολίγα κακά για τον άνθρωπο μετέπειτα.
Βέβαια, μπορούμε επίσης να σκεφτούμε ότι η επιθυμία για την απόκτηση γνώσης, δηλαδή η βρώση του καρπου της γνωσεως του καλου και του κακου, ανοιξαν τα ματια των πρωτόπλαστων.
Επιβεβαίωση, ότι αυτά που έχεις δώσει σαν ερμηνείες τα υπογράφεις
quote:
Σβάμπε, 28/09/2008, 16:55:35
Και η θεολογική αλήθεια, η οποία περιέχεται στην Αγία Γραφή, είναι αυτή που εγώ σου γράφω και όχι τα λόγια του αέρα που εσύ ψωνίζεις.
Και οι κατά Σβάμπε ερμηνείες της Βίβλου συνεχίζουνε. Σε κάθε απάντηση που παίρνεις βγάζεις και μια καινουρια ερμηνεία, π.χ.
quote:
samuel1974:
«Ο Αδάμ έκανε του κεφαλιού του κι έχασε τον παράδεισο, όχι μόνο για αυτόν, αλλά και για όλους τους σαρκικούς του απογόνους..»Ναι, η περίφημη ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ!
Είναι σαν να λέμε, εάν π.χ. εσύ κατηγορηθείς ως δολοφόνος, τότε και.........τα εγγόνια σου που ενδεχομένως να μην καν σε έχουνε δει σε φωτογραφία να θεωρούνται επίσης υπόλογοι και κατακριτέοι της δολοφονίας!!
Απλά όπως όλοι μας κληρονομήσαμε απο τους γονείς μας, όχι μόνο ψυχικά χαρίσματα, αλλά και ελαττώματα, έτσι έχουμε και όλοι μας κληρονομήσει, το προπατορικό αμάρτημα, δηλαδή το ψυχικό ελάττωμα, να έχουμε κλίση στο να νιώθουμε εγωϊσμό. Τη λέξη "συλλογική ευθύνη", που επιδέξια την αναφέρεις, προφανώς για να αναμοχλεύει γερμανική κατοχή στην Ελλάδα, άστην κατα μέρους.
quote:
Ο Παύλος λέει ότι «άκουσε», αλλά δεν είναι σε θέση να περιγράψει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
Συνεπώς, μήπως μπορείς να μας πεις εφόσον ένας που μεταφέρθηκε στο παράδεισο ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, πως και πόθεν εσύ ή η «εκκλησία» αντλείς τις περιγραφές στις οποίες επιδίδεσαι??
Το "τίποτα απολύτως", δεν το αναφέρει ο Απ. Παύλος, αλλά συγκαταλέγεται στις "Κατα Σβάμπε ερμηνείες της Βίβλου". Ο Απόστολος Παύλος λέει:
Κορινθ. Β 12
3 καὶ οἶδα τὸν τοιοῦτον ἄνθρωπον· εἴτε ἐν σώματι εἴτε ἐκτὸς τοῦ σώματος οὐκ οἶδα, ὁ Θεὸς οἶδεν· 4 ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα, ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι.
Πήγε στον παράδεισο. και άκουσε λόγια που δεν μπορεί να τα περιγράψει. Εννοείται ότι στον παράδεισο ήταν ωραία...
Και ακόμα μία ερμηνεία σου, η οποία συγκαταλέγεται στις "Κατα Σβάμπε ερμηνείες της Βίβλου".
quote:
Πρώτον, βλέπουμε λοιπόν τον Θεό να μην είναι πια και τόσο «Παντοδύναμος», διότι.....εκφράζει την έντονη ανησυχία του στο να μην προλάβουνε οι πρωτόπλαστοι και γίνουνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΝ!
Δεύτερον, γιατί άραγε τόσο φόβος απο την μεριά του Θεού ώστε ο άνθρωπος να μην έχει ΓΝΩΣΗ και ΑΘΑΝΑΣΙΑ???
Τρίτον, γιατί ο Θεός δεν ήθελε έως ότου να κάνει το «λάθος ο Αδάμ, να ξέρουνε οι πρωτόπλαστοι τι εστί κακό και τι όχι??
1. Που γράφει ότι νιώθει ανησυχία ο Θεός;
2. Που γράφει ότι δεν είναι τόσο Παντοδύναμος;;
3. Που γράφει ότι η απόκτηση της ιδιότητας της γνώσης καλού και κακού σε κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ σαν το Θεό;;
4. Που γράφει ότι ο Θεός νιώθει φόβο;;
Εάν απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις, όχι με τερτίπια και υπεκφυγές, τότε θα σου πω και την δική μου άποψη για την τρίτη σου ερώτηση.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 30/09/2008 17:49:58
quote:
trexagireve -Ωστόσο, επειδή πρόκειται για τέλειο όν, τότε έχουμε την τέλεια απόδοση συναισθημάτων, ικανοτήτων και ενεργειών...
Μια απορία φίλε trexagireve, μήπως το τέλειο που λες δεν είναι παρά άλλη μια ανθρώπινη απόδοση, άλλος ένας ανθρωπομορφισμός...
περί απόδοσης συναισθημάτων. Τα συναισθήματα είναι
αιώνια, τα σώματα μας όχι. Γι αυτό, όπως μόνο αυτός
που έχει δημιουργήσει τα συναισθήματα, πέραν απο την
αυτοκίνητη πλάση, με τον άνθρωπο, επιδιώκει κάτι ανώτερο
από ένα κάομη αυτοκίνητο:Έναν Θεό.Αυτό για να γίνει πρέπει
να φρτάσουμε στο ανάλογο επίπεδο.
Ένα επιπεδο που περιλαμβάνει απόδοση συναισθημάτων στην
απώτερη και ουσιαστικότερη μορφή τους, στην κυριολεκτική
παράδοση σε αυτά, μέσα από ένα θρησκευτικό δρόμο. Αυτό
ακριβώς έφερε ο χριστισνισμός, για να απολυτρώσει το πνεύμα απο
την φυλακή της σάρκας...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
..10αριά θεοί με ειδίκευση σε κάθε χρώμα.. Για τα
υπόλοιπα..συνδυάζονται...
Αγαπητέ μου, κρίνοντας συνέχεια λάθος τον Θεό με μέτρα
και λογική ανθρώπου, δεν μπορείς να τον εννοήσεις,
απλό είναι. Και μένεις δίχως να καταλαβαίνεις, ότι ο
Θεός ως παντοδύναμος, με τον λόγο εποίησεν τον κόσμο,
άρα δεν μπορεί να είχε προβλημα με τα χρώματα...
Ρατσισμό όμως, ως προς την δημιουργική υπογραφή, το ότι
πλάστηκαν δλδ, απο διαφορετικούς θεούς, ο κάθε λαός ή
φυλή, δεν το περίμενα!!!...
quote:
Αγαπητέ μου D Incubus,το να κρίνει κανείς κάτι άγνωστο και
δη ένα άγνωστο υπερόν, όπως ο Θεός, έχει τους κινδύνους του,
αφού είναί άγνωστο ως είδος σε μας τους υποανάπτυκτους.
Ωστόσο, επειδή πρόκειται για τέλειο όν, τότε έχουμε την τέλεια απόδοση συναισθημάτων, ικανοτήτων και ενεργειών...
Εκεί είναι το πόσο μπορούμε να τον εννοήσουμε...
Αγαπητέ trexagireve, μου φαίνεται λίγο αντιφατικό αυτό που λες.
Εφόσον το υπερ-ον αυτό είναι άγνωστο σε εμάς τους υποανάπτυκτους - όπως ανέφερες - ανθρώπους δε μπορούμε και να ξέρουμε εάν είναι τέλειο ή όχι.
Κι επειδή ακριβώς μας είναι άγνωστο, θεωρώ αρκετά επικίνδυνο για την δική μας εξέλιξη και πορεία το να έχουμε ως δεδομένο ένα μοτίβο περί τελειότητας, περί τέλειας απόδοσης συναισθημάτων κλπ.
Αφού δεν το γνωρίζουμε λοιπόν δε μπορούμε να φανταζόμαστε διότι μπορεί να πλανηθούμε οικτρά.
Κι αυτή η πλάνη όταν γίνεται πεποίθηση τότε μπορεί να μας γίνει εμμονή κι αργά ή γρήγορα να μας εμποδίσει από το να προχωρήσουμε παραπέρα.
Από την άλλη, εφόσον είμαστε ατελή κι υποανάπτυκτα όντα πως γίνεται να είμαστε σε θέση να φανταζόμαστε το τέλειο γενικά;
Μήπως λοιπόν αυτό το τέλειο είναι ένας μύθος και στην ουσία είναι το υποκειμενικά ιδεατό;
In anticipation of my resurrection...
Φίλε samuel
quote:
Απλά όπως όλοι μας κληρονομήσαμε απο τους γονείς μας, όχι μόνο ψυχικά χαρίσματα, αλλά και ελαττώματα, έτσι έχουμε και όλοι μας κληρονομήσει, το προπατορικό αμάρτημα, δηλαδή το ψυχικό ελάττωμα, να έχουμε κλίση στο να νιώθουμε εγωϊσμό.
Θα διαφωνήσω μαζί σου και θα σου πω ότι δε μου είναι και πολύ λογικό να εντάσσω μία ανθρώπινη αδυναμία, την οποία αποδέχομαι και προσπαθώ να αντιμετωπίσω, σε ένα πλαίσιο εκ γενετής ενοχής, για την οποία οφείλω να απολογούμαι σε όλη τη ζωή μου. Θεωρώ τη συγκεκριμένη τοποθέτηση λογικά ανεπαρκή.
Φίλε trexagireve
quote:
Ένα επιπεδο που περιλαμβάνει απόδοση συναισθημάτων στην
απώτερη και ουσιαστικότερη μορφή τους, στην κυριολεκτική
παράδοση σε αυτά, μέσα από ένα θρησκευτικό δρόμο. Αυτό
ακριβώς έφερε ο χριστισνισμός, για να απολυτρώσει το πνεύμα απο
την φυλακή της σάρκας...
Γιατί πρέπει, ντε και καλά, η ανύψωση του πνευματικού επιπέδου να επέλθει μέσα από μία θρησκεία; η ατομική αυτογνωσία και καθημερινή βελτίωση κρίνεται ανεπαρκής;
Όσον αφορά τα χρώματα, θεωρώ ότι η επιλογή τους ήταν μάλλον φτωχή... άσπρο, μαύρο, κίτρινο, κόκκινο... μήπως ο Δημιουργός είχε μικρή παλέτα; ούτε ενα πρασινάκι, ένα ροζ, ένα μπλε, κάτι; 
Πλάκα κάνω, μη σπεύσετε...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Εχεις την Εντυπωσει πως (ασπρους,μαυρους κιτρινους,κοκκινους,Ελληνες) μας Δημιουργησε ενας Θεος????????
Μετά τον κατακλυσμό, που ο Δευκαλίωνας γλίτωσε με την γυναίκα του, την Πύρρα γιατί είχανε μπει σε μία κιβωτό, ο Δίας για να ξαναφτιάξει λαούς, είπε στον Δευκαλίωνα να πετάει πίσω του πέτρες.
Ο Δευκαλίωνας όταν πετούσε τις πέτρες πίσω του, γεννιότανε οι λαοί, απο τη λέξη λαας (λιθάρι). Και πρώτη πέτρα ήτανε ο Έλληνας, που είχε τρεις γιούς τον Δώρο, του Ξούθο, και τον Αίολο. Οι άλλοι λαοί και αυτοί απο το χέρι του Δευκαλίωνα βγήκανε.
Στην ινδική μυθολογία το ψάρι Ματσύα λέει τον βασιλιά Μανου, να φτιάξει μια κιβωτό για να επιβιώσει τον κατακλυσμό.
Στην μυθολογία των Aborigines της Αυστραλίας, το μεγάλο Κανγκουρό κράτησε τον κατακλυσμό για να γλιτώσουνε οι άνθρωποι.
Στην κινεζική μυθολογία ο μόνος άνθρωπος που γλιτώνει τον κατακλυσμό είναι ο Φο Χι.
Στη μυθολογία των Κόγκι, Ινδιάνων της Κολομβίας, υπάρχει αναφορά για μία βροχή που κράτησε τέσσερα χρόνια, σαν τιμωρία που οι άνθρωποι είχανε γίνει ανήθικοι, και οι τέσσερις ιερείς της θεότητας Κουαουχτεοβαν γλιτώσανε όλα τα είδη των ζώων, κλείνοντας τα σε μία κιβωτό, που μετά απο τέσσερα χρόνια σταμάτησε πάνω στην σημερινή Σιέρρα Νεβάδα.
Όλα αυτά, μήπως σου θυμίζουνε τίποτα;;
Όλες οι μυθολογίες μιλάνε για μια κοινή καταγωγή όλων των ανθρώπων απο τους επιβιώσαντες απο έναν κατακλυσμό.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
αν ήταν λιγότερο απο τέλειο, θα το καταλαβαίναμε,
γιατί θα ήταν σαν εμάς και γι αυτό αντιληπτό...
Επειδή όμως, είναι υπερόν, δεν τον αντιλαμβανόμεθα,
αλλά δεν κάνουμε και καμιά ιδιαίτερη προσπάθεια....
Οπότε ή πέθανε λέμε, αφού δεν τον βλέπουμε κι ακούμε(!!!)
ή δεν υπάρχει. Γιατί;Γιατί δεν τον αντιλαμβανόμαστε εμείς..
Μπορείς να το πεις κι εγωισμός, αλλά προτιμάμε να λέμε ότι δεν
υπάρχει, αφού εμείς υπάρχουμε!!!!
Πιστεύω ότι η πλάνη υπάρχει όταν ο άνθρωπος βάζει την δική του
λογική ως κινητήρια δύναμη του κόσμου. Όταν με την δική του μερική αντίληψη, περιμένει να εξηγήσει τα πάντα....
quote:
trexagireve
ο Θεός, αφού μας έχει πλάσει, σίγουρα ενδιαφέρεται
κι αν ο θές, παρακολουθεί την εξέλιξη μας για να δει
το πότε θα γίνουμε αυτό που μας έπλασε..
Φίλε trexagireve αυτό είναι δημιούργημα της ανθρώπινης αδυναμίας να δη την πραγματικότητα . Έτσι λοιπόν οι άνθρωποι δημιούργησαν στην φαντασία τους ότι αυτό που ονομάζουνε θεό , ασχολείται με τα ατομικά τους προβλήματα και τα λύνει .
Και επειδή έπλασαν τον θεό στην φαντασία τους κατά τη δική τους εικόνα και ομοίωση και φαντάστηκαν ότι δεν μπορεί να τα προλάβη όλα μόνος του , έχουν πλάσει και βοηθούς θεληματάρηδες του θεού , που αμείβονται από τα τάματα και τις λαμπάδες στο μπόι του τάζοντος , τα οποία προσφέρει στη εικόνα ή στο πτώμα τους για να μεσολαβήσουν και να μεταφέρουν το αίτημά του προς τον ύψιστο .
Και έχουμε το φαινόμενο στον πόλεμο ένας παπάς να ευλογεί τα όπλα και να αιτείται την συνδρομή του θεού για την συντριβή του αντιπάλου , και την ίδια στιγμή στο αντίπαλο στρατόπεδο κάποιος άλλος ιερέας να προσεύχεται για την θεϊκή βοήθειά στο δικό του στρατόπεδο . Και εκφράσεις όπως : «Από τον θεό να το βρής» και «Μάρτυράς μου ο θεός» και η φαιδρότητα καλά κρατεί .
*
quote:
trexagireve- Θα σου φέρω ένα πολύ απλό παράδειγμα φίλε elo,
περί απόδοσης συναισθημάτων. Τα συναισθήματα είναι
αιώνια, τα σώματα μας όχι…. Ένα επιπεδο που περιλαμβάνει απόδοση συναισθημάτων στην απώτερη και ουσιαστικότερη μορφή τους, στην κυριολεκτική
παράδοση σε αυτά, μέσα από ένα θρησκευτικό δρόμο.
Τα συναισθήματα φίλε trexagireve θα είναι αιώνια για όσο «χρόνο» θα είναι αιώνιος και ο άνθρωπος .
Αν θέλουμε να μιλάμε για ένα επίπεδο ανώτερο που θα περιλαμβάνει αισθήματα στην αγνότερη μορφή τους, αυτό που λες και εσύ άνθρωπος=θεός, θα πρέπει να μιλάμε για κάτι πάνω από τα ανθρώπινα συναισθήματα , για κάτι που απλά θα Είναι, για κάτι που δεν θα μετριέται σε κακό και καλό, σε ηθικό και ανήθικο σε σωστό και λάθος κλπ .
Όλα αυτά φίλε μου δεν είναι παρά ανθρώπινες ταμπέλες πουν δεν έχουν να κάνουν ούτε με την φύση, ούτε με τον σύμπαν, και πάνω από όλα με αυτό που λέμε θεός .
quote:
Αγαπητέ μου, κρίνοντας συνέχεια λάθος τον Θεό με μέτρα
και λογική ανθρώπου, δεν μπορείς να τον εννοήσεις,
απλό είναι.
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι απλό;;
ΕΣΥ με ποιά λογική (αν όχι με την ανθρώπινη) αντιλαμβάνεσαι το θεό και γνωρίζεις, τι θέλει, τι έκανε, γιατί το έκανε, τι προσμένει απ' το δημιούργημά του και ό' αυτά;;;
quote:
Πιστεύω ότι η πλάνη υπάρχει όταν ο άνθρωπος βάζει την δική του
λογική ως κινητήρια δύναμη του κόσμου. Όταν με την δική του μερική αντίληψη, περιμένει να εξηγήσει τα πάντα....
Νάτο πάλι...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Μετά τον κατακλυσμό, που ο Δευκαλίωνας γλίτωσε με την γυναίκα του, την Πύρρα γιατί είχανε μπει σε μία κιβωτό, ο Δίας για να ξαναφτιάξει λαούς, είπε στον Δευκαλίωνα να πετάει πίσω του πέτρες.
Ο Δευκαλίωνας όταν πετούσε τις πέτρες πίσω του, γεννιότανε οι λαοί, απο τη λέξη λαας (λιθάρι). Και πρώτη πέτρα ήτανε ο Έλληνας, που είχε τρεις γιούς τον Δώρο, του Ξούθο, και τον Αίολο. Οι άλλοι λαοί και αυτοί απο το χέρι του Δευκαλίωνα βγήκανε.Στην ινδική μυθολογία το ψάρι Ματσύα λέει τον βασιλιά Μανου, να φτιάξει μια κιβωτό για να επιβιώσει τον κατακλυσμό.
Στην μυθολογία των Aborigines της Αυστραλίας, το μεγάλο Κανγκουρό κράτησε τον κατακλυσμό για να γλιτώσουνε οι άνθρωποι.
Στην κινεζική μυθολογία ο μόνος άνθρωπος που γλιτώνει τον κατακλυσμό είναι ο Φο Χι.
Στη μυθολογία των Κόγκι, Ινδιάνων της Κολομβίας, υπάρχει αναφορά για μία βροχή που κράτησε τέσσερα χρόνια, σαν τιμωρία που οι άνθρωποι είχανε γίνει ανήθικοι, και οι τέσσερις ιερείς της θεότητας Κουαουχτεοβαν γλιτώσανε όλα τα είδη των ζώων, κλείνοντας τα σε μία κιβωτό, που μετά απο τέσσερα χρόνια σταμάτησε πάνω στην σημερινή Σιέρρα Νεβάδα.
Όλα αυτά, μήπως σου θυμίζουνε τίποτα;;
Εμένα ολ' αυτά μου θυμίζουν την τελευταία μυθολογία και δείχνουν ότι αυτή, είναι κράμα όλων αυτών...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ