- Υπάρχει; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
trexagireve
Συγνώμη, που θα σε απογοητεύσω, φιλε μου sesostris,αλλά αυτο που λέω, ειναι ότι κάποιοι, ειδαν οτι οι θρησκείες "πουλάνε" και φτιάξανε κι αυτοί μερικές και με τα μέσα του χρήματος που διαθέτουν και την προπαγάνδα, κοιτάνε να μαζέψουνε εκεί και τον κόσμο...
Αλλά,δεν πουλιέται η ψυχή, εύκολα...Πρέπει να εισαι πολύ παραδόπιστος...
Αλλά και όσες θρησκείες το κάνουν αυτό, ναι, είναι απαράδεκτες...
Δεν με απογοητεύεις καθόλου . Η απάντησή σου ήταν σαφέστατη , και χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι βάζεις όλα τα λαμόγια ανεξαρτήτως της θρησκείας που εκμεταλλεύονται , στο ίδιο τσουβάλι .
Και κάτι ακόμα . Αν δεν κάνω λάθος φίλε Βαγγέλη , αύριο έχεις την ονομαστική σου εορτή . Σου εύχομαι λοιπόν από καρδιάς , χρόνια πολλά !
*
Μέσα σ’ αυτό το βιβλίο λοιπόν , αποδεικνύεται συγκριτικά, ότι μέσα σε ταυτόσημες συνθήκες ζωής, εμφανίστηκαν στους διάφορους λαούς παρόμοιες θρησκευτικές αντιλήψεις , δοξασίες και λατρείες , ότι οι λαοί όταν έρχονται σ’ επαφή παίρνουν ο ένας απ’ τον άλλον τις θρησκευτικές δοξασίες , και ότι συχνά κάθε νέα θρησκεία είναι σε μεγάλο βαθμό , μια παραλλαγή των θρησκειών που προϋπήρχαν ως τότε .
Από αυτόν τον κανόνα δεν ξέφυγε ούτε ο χριστιανισμός , ο οποίος υιοθέτησε σε πολύ μεγάλο βαθμό , τις δοξασίες και τη λατρεία των λεγόμενων ειδωλολατρικών θρησκειών της Ανατολής .
*
quote:
Δεν με απογοητεύεις καθόλου . Η απάντησή σου ήταν σαφέστατη , και χαίρομαι ιδιαίτερα για το ότι βάζεις όλα τα λαμόγια ανεξαρτήτως της θρησκείας που εκμεταλλεύονται , στο ίδιο τσουβάλι
Εχω την εντύπωση οτι δεν ερμήνευσες ορθά τα λεγόμενα του..
Ανεξαρτήτου θρησκείας?
Το θείο,απέχει απο ότι διεφθαρμένο...
Όντως, αγαπητέ μου sesostris, σήμερα, έχω την ονομαστική μου εορτή, σε ευχαριστώ κι ανταποδίδω τις ευχές....
quote:
elo:
Καθόλου…Τι να κάνουμε, δεν μπορούμε όλοι να έχουμε πρωτογενείς σκέψεις όπως εσύ…
Eγώ ότι γράφω, είτε δικό μου είναι είτε όχι, μπορώ να το στηρίξω και εδώ ακριβώς είναι η διαφορά μας.
quote:
elo:
Αυτό είναι δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου, έτσι και αλλιώς ποτέ δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν, εν αντίθεση με εσένα..
Aπλά υπερασπίζομαι την πίστη μου και δεν ανοίγω το ένα θέμα πίσω από το άλλο που κατά σύμπτωση!
, όλα να επιτίθενται είτε άμεσα είτε έμμεσα κατά της όποιας θρησκείας!
quote:
elo:
Μήπως θες να σου αντιγράψω όλα τα θέματα που έχω γράψει, ώστε να μην μπεις στον κόπο να τα ψάξεις και μου κουράσεις τα ματάκια σου…
Θα το εκτιμούσα ιδιαιτέρως...ειδικά τώρα που αποφάσισα να ανακαινίσω την αυλή μου φτιάχνοντας συνάμα κι έναν μικρό κήπο, με αποτέλεσμα μιας βδομάδας άδεια να την ξοδεύω σχεδόν εκεί!
Χρόνια σου πολλά φίλτατε Βαγγέλη!
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Edited by - europaios2 on 07/04/2010 22:45:27
Αν και σου ευχήθηκα εκείνη την ημέρα.
Κατά πάσα πιθανότητα θα εορτάζεις με το παλιό ημερολόγιο.
Μπράβο sesostris
Χρόνια σου πολλά Βαγγέλη.
μου, ότι επιθυμείτε....
Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως υπάρχει μια απλή εξήγηση για την θρησκεία, πως την χρειαζόμαστε για συναισθηματικούς λόγους.
Η ανθρώπινη ψυχή είναι με τέτοιον τρόπο φτιαγμένη που λαχταρά τον καθησυχασμό ή την παρηγοριά που οι υπερφυσικές ιδέες φαίνεται να προσφέρουν.
Συναισθηματικά σενάρια: Η θρησκεία ως παρηγοριά.
5- Οι θρησκευτικές εξηγήσεις κάνουν τη θνητότητα πιο υποφερτή.
Όλοι οι άνθρωποι έχουν επίγνωση του ότι πρόκειται να πεθάνουν, παρόλα αυτά είναι τα μοναδικά όντα που έχουν την ικανότητα να στοχάζονται για το γεγονός πως ότι και να γίνει, δεν πρόκειται να ξεπεράσουν την θνητή φύση τους.
Αυτό είναι ένα ζήτημα για το οποίο τα περισσότερα θρησκευτικά συστήματα φαίνεται να προτείνουν κάποιο «παυσίπονο», όσο υποτονικό και αν είναι αυτό. Οι αντιλήψεις των ανθρώπων για τους Θεούς, τους προγόνους, τα πνεύματα, εκπηγάζουν από την ανάγκη να εξηγήσουν τη θνητή φύση και να την κάνουν πιο αποδεκτή.
6- Η θρησκεία κατευνάζει την αγωνιά και δημιουργεί έναν υποφερτό κόσμο.
Είναι στη φύση των πραγμάτων ότι η ζωή είναι για τους περισσότερους ανθρώπους δυσάρεστη, σκληρή και σύντομη, ιδιαίτερα κατά την διάρκεια εκείνης της σκοτεινής εποχής κατά την οποία οι θρησκευτικές αντιλήψεις δημιουργήθηκαν για πρώτη φορά από τον άνθρωπο.
Οι θρησκευτικές έννοιες κατευνάζουν την αγωνία παρέχοντας ένα πλαίσιο εντός του οποίου αυτές οι καταστάσεις είτε εξηγούνται είτε αντισταθμίζονται από την υπόσχεση της σωτηρίας ή μιας καλύτερης ζωής.
Όπως και τα διανοητικά σενάρια, αυτές οι προτάσεις μπορεί να φαίνονται αρκετά αληθοφανείς ως έχουν, αλλά πρέπει να πάμε λίγο πιο βαθιά για να δούμε αν εκπληρώνουν τον επιδιωκόμενο σκοπό, αν εξηγούν το γιατί έχουμε θρησκευτικές έννοιες και για ποιον λόγο έχουμε αυτές τις οποίες έχουμε;
Οι ανθρωπολόγοι με τις έρευνες τους, έχουν δείξει εδώ και αρκετό καιρό πως ορισμένα γεγονότα της ζωής είναι «μυστηριώδη ή τρομερά» μόνο σε μέρη στα οποία μια τοπική θεωρία παρέχει μια λύση στο μυστήριο ή μια θεραπεία.
Πχ. υπάρχουν μέρη στην Μελανησία όπου οι άνθρωποι εκτελούν έναν εξαιρετικό μεγάλο αριθμό τελετουργιών για να προστατεύσουν τους εαυτούς τους από την μαγεία, πιστεύοντας ότι ζουν υπό την μόνιμη απειλή αόρατων εχθρών.
Μπορούμε λοιπόν να θεωρήσουμε πως σε τέτοιες κοινωνίες οι μαγικές τελετουργίες και τα προληπτικά μέτρα αποτελούν κατά βάση παρηγορητικούς μηχανισμούς, παρέχοντας στους ανθρώπους κάποιο είδος φαντασιακού ελέγχου αυτού του είδους διαδικασιών.
Παρόλα αυτά σε άλλα μέρη οι άνθρωποι δεν έχουν τέτοιες τελετουργίες και δεν νοιώθουν τέτοιες απειλές για την ύπαρξη τους.
Από την οπτική του ανθρωπολόγου, φαίνεται πιθανό ότι οι τελετουργίες δημιουργούν την ανάγκη που υποτίθεται πως ικανοποιούν, και ενδεχομένως ότι τα δυο στοιχεία αλληλοενισχύονται.
Έξαλλου αν οι θρησκευτικές ιδέες αποτελούν λύσεις σε συγκεκριμένες ανάγκες, τότε δεν κάνουν καλή δουλειά, ένας θρησκευτικός κόσμος είναι συχνά πιο τρομακτικός από έναν κόσμο δίχως υπερφυσική παρουσία, ενώ πολλές θρησκείες δεν δημιουργούν και τόσο καθησυχασμό, παρά ένα αδιαπέραστο πέπλο θλίψης.
Σκεφτείτε τις ευρύτατες διαδομένες πεποιθήσεις σχετικά με κακά πνεύματα, βρικόλακες, μάγισσες, φαντάσματα, κλπ, τα οποία δήθεν ευθύνονται για ασθένειες και δυστυχία.
Η θρησκεία ως καθησυχασμός στο μέτρο που υπάρχει δεν βρίσκεται σε μέρη όπου η ζωή είναι ιδιαίτερη επικίνδυνη ή δυσάρεστη, άλλα ακριβώς το αντίθετο.
Ένα από τα ελάχιστα θρησκευτικά συστήματα που πιθανός σχεδιαστήκαν για να παράσχουν μια παρηγορητική κοσμοθεωρία είναι ο μυστικισμός της Νέας Εποχής, λέγοντας ότι οι άνθρωποι, όλοι οι άνθρωποι, έχουν μια τεράστια δύναμη, ότι όλα τα είδη διανοητικών και φυσικών επιτευγμάτων βρίσκονται εντός των δυνατοτήτων τους και ότι όλοι μας συνδεόμαστε με μυστηριώδεις, καλοπροαίρετες δυνάμεις στο σύμπαν.
Η «καλή υγεία» μπορεί να αποκτηθεί δια της εσωτερικής πνευματικής δύναμης, κλπ .
Όλες αυτές οι καθησυχαστικές αντιλήψεις, που ενισχύουν την αυτοπεποίθηση, εμφανιστήκαν και διαδόθηκαν σε μια από τις πιο ασφαλείς και εύπορες κοινωνίες της ιστορίας.
Αυτά για τώρα φιλαράκια γιατί..
Αύριο θα δούμε το τι «γίνεται» με το θέμα της θνητότητας.
quote:
europaios2 -Eγώ ότι γράφω, είτε δικό μου είναι είτε όχι, μπορώ να το στηρίξω και εδώ ακριβώς είναι η διαφορά μας
Μα δεν πιστεύω να υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να αμφιβάλει για την ανεπτυγμένη νοημοσύνη σου και τις γνώσεις που κατέχεις….
Πάντως για να στηρίξω αυτά που γράφω σε κάποιον που ενδιαφέρεται να έχει πραγματικό διάλογο εδώ μέσα, πρέπει αυτός να ενδιαφερθεί και να διαβάσει αυτά που γράφονται σε αυτό το θέμα, και όχι να το παίζει εξυπνάκιας…
quote:
europaios2 -Aπλά υπερασπίζομαι την πίστη μου και δεν ανοίγω το ένα θέμα πίσω από το άλλο που κατά σύμπτωση! , όλα να επιτίθενται είτε άμεσα είτε έμμεσα κατά της όποιας θρησκείας!
Και καλά κάνεις..
Η «πίστη» σου έχει ανάγκη από υπερασπιστές σαν και εσένα…
Βαγγέλη ΧΡΟΝΙΑ ΣΟΥ ΠΟΛΛΑ…
Το έχω διαβάσει αυτό το βιβλίο πριν 20 χρόνια. Είναι καταπληκτικό, ευκαιρία να το ξαναδιαβάσω.
Εκδόσεις Αλφειός.
quote:
Όπως και τα διανοητικά σενάρια, αυτές οι προτάσεις μπορεί να φαίνονται αρκετά αληθοφανείς ως έχουν, αλλά πρέπει να πάμε λίγο πιο βαθιά για να δούμε αν εκπληρώνουν ....τον επιδιωκόμενο σκοπό....
.... αν εξηγούν το γιατί έχουμε θρησκευτικές έννοιες και για ποιον λόγο έχουμε αυτές τις οποίες έχουμε;
Καλησπέρα Elo , πολύ εύστοχα τα όσα κατέθεσες -κατα την απόψη μου- ...εκείνο όμως που μου κέντρισε το ενδιαφέρον , είναι η φράση "επιδιωκόμενος σκοπός"...και κατα την γνώμη μου αποτελεί μια θεμελιώδη ερώτηση για κάθε πράξη-ενέργεια...
Ποιος λοιπόν είναι ο "επιδιωκόμενος σκοπός" και τι ή ποιός το αντικειμενό του???
soul
quote:
elo:
Μα δεν πιστεύω να υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να αμφιβάλει για την ανεπτυγμένη νοημοσύνη σου και τις γνώσεις που κατέχεις….
Πάντως για να στηρίξω αυτά που γράφω σε κάποιον που ενδιαφέρεται να έχει πραγματικό διάλογο εδώ μέσα, πρέπει αυτός να ενδιαφερθεί και να διαβάσει αυτά που γράφονται σε αυτό το θέμα, και όχι να το παίζει εξυπνάκιας…
Mόνο που όταν σε ρώτησα επί του θέματος.....απάντησες με εξυπνάδα....για γύρνα πίσω να διαβάσεις τι σε είχα ρωτήσει....αλλά και το ερέθισμα για την ερώτηση αυτή που δεν πήρα βέβαια απάντηση και ούτε θα πάρω γιατί ο συγγραφέας σου δεν έχει τοποθετηθεί επί του θέματος....
quote:
elo:
Και καλά κάνεις..
Η «πίστη» σου έχει ανάγκη από υπερασπιστές σαν και εσένα…
Η πίστη μου δεν έχει καμία ανάγκη από υπερασπιστές, την υπερασπίζομαι πολύ απλά, γιατί έτσι μ' αρέσει!
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
quote:
elo
Sesostris γνωρίζεις αν κυκλοφορεί ακόμα το συγκεκριμένο βιβλίο και αν ναι, από ποιες εκδόσεις..
Φίλε elo , το βιβλίο είναι αρκετά παλιό . Εκδόθηκε στα ελληνικά από τις «Πολιτικές και Λογοτεχνικές Εκδόσεις» το 1965 , και δεν γνωρίζω αν έκανε επανεκδόσεις . Άλλωστε μεσολάβησε και η (εθνοσωτήριος επανάστασις) η οποία κυνήγησε μετά μανίας κάθε τέτοιο έντυπο . Κάνε μια προσπάθεια στα παλαιοπωλεία , ή επειδή είναι πολύ παλιό και δεν έχει συγγραφικά δικαιώματα , μήπως το βρεις στο internet μέσω του Rapidshare .
*
Και φυσικα, με αυτη την σχέση,πάμε και στο συμπέρασμα, ότι το αιώνιο πνεύμα έχει αιώνιες κι όχι θνητές και γήινες αρχές και καταβολές, όπως τα ένστιτα και τα υλιστικά συναισθήματα....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
να δουν μια άλλη οψη
που ισως τους βοηθήσει
στη δικιά τους αναζήτηση της αλήθειας
(αυτοί δηλαδή που την έχουν ήδη βρει καλύτερα να σταματήσουν να διαβάζουν προς αποφυγή της διαστρέβλωσής της αλήθειας τους)
"
quote:
..τότε θα είναι εύκολο να διανοηθείς, ότι ο καθένας μας και συγκεκριμένα η ψυχή του, μπορεί να μεταφέρει από την αιωνιότητα στην προσωπικότητα εικόνες, ήχους και αφηρημένες πληροφορίες δίχως συγκεκριμένη μορφή και σχήμα, σε κάθε προσωπικότητα που ασχολείται σοβαρά με την ψυχή της .
Μου λες να διανοηθώ. Αυτό είναι πάντα το πρόβλημα..ότι πρέπει να διανοηθώ, να βγάλω ένα λογικό συμπέρασμα και κάποιος άλλος με ένα άλλο λογικό συμπέρασμα να μου την λέει γιατί το δικό του λογικό συμπέρασμα δε συμφωνεί με το δικό μου.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
όμως το οποιοδήποτε συμπέρασμα ανταποκρίνεται σε αυτό που πραγματικά είναι;
Δεν αντιλέγω στο ότι ο νους μπορεί να φέρει κάτι από την αιωνιότητα. Σε αυτό που αντιλέγω είναι ότι «η προσωπικότητα ασχολείτο σοβαρά με την ψύχη της».
Τι είσαι; Η προσωπικότητα ή η ψύχη; Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ είναι κάτι που φέρνεις με την γέννηση σου;
ή είναι κάτι που καλλιεργείτε στην πορεία της ανθρώπινης ζωής;
Δηλ. ένα νεογέννητο έχει προσωπικότητα;
Όταν μου λες ότι «η προσωπικότητα ασχολείτο σοβαρά με την ψυχή της». Είναι σαν να μου λες ότι είσαι το πνεύμα ή η ψυχή, αλλά το μυαλό σου ασχολείτο σοβαρά με το πνεύμα σου.
Έτσι θα ασχολείσαι -και θα ασχολείσαι σοβαρά- χωρίς ποτέ να αποκτήσεις την επίγνωση της ψυχής επειδή στην πραγματικότητα θα είσαι πολύ απασχολημένος.
Όταν σταματήσεις να ασχολείσαι και να απασχολείσαι με τον νου τότε ίσως δεις ότι οι ασχολίες σου ήταν μια ταύτιση, ένα ψέμα.
quote:
Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι η διεύρυνση της συνείδησής του .
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ! Και πως γίνεται αυτή η διευρύνση της συνείδησης;
Είναι η συνείδηση ο νους; Αν όχι τότε πως θα την διευρύνεις; Με τον νου δεν μπορείς. Γιατί αν ασχολιέσαι με τον νου, τότε δεν κανείς κάτι με την συνείδηση. Διευρύνεις τον νου αλλά την συνείδηση όχι ή αν θες διαφορετικά, δεν αποκτάς επίγνωση.
Ποιος είναι αυτός που ασχολείται; Ποιος;
quote:
Όσο μεγαλύτερη, τόσο ποιο καλύτερη η αντίληψη για την αιωνιότητα.
Μην ξεχνάς ότι ο στοχαστής του άπειρου ,του αιώνιου είναι η ψυχή .
Όσοι έχουνε επικοινωνία με την ψυχή τους ,μπορούνε & δημιουργούνε την δυνατότητα να στοχαστούνε εύστοχα μέσω της ψυχής ,μέσω του αληθινού ,πραγματικού στοχαστή την αιωνιότητα ,το άπειρο και ακόμη παραπέρα .
Αγαπητέ φίλε
Χρησιμοποιείς την ψυχή σαν ένα μέσο, λες και εσύ είσαι κάτι άλλο που πρέπει να αποκτήσει επικοινωνία και μέσα από αυτή την επικοινωνία να δεις την αιωνιότητα. Λες και η ψυχή είναι τα κιάλια σου, το μέσον.
Αυτό που έχω να σου πω είναι ότι αυτό που είσαι έως ένα βαθμό είναι η ψυχή σου το Ατμα. Το Ατμα δεν είναι κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Η ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΔΙΕΡΥΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΙΣΑΙ σε έχει οδηγήσει σε κάποια λογικά συμπεράσματα που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που πραγματικά ΕΙΣΑΙ.
Δεν μπορώ να έχω επικοινωνία με την ψυχή επειδή η ψυχή Είναι αυτό που ΕΙΜΑΙ. Δεν χρειάζομαι κάποιο μέσο επικοινωνίας για να ΕΙΜΑΙ."
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/04/2010 18:11:09
quote:
Το βιβλίο στο οποίο αναφέρεται ο φίλος ο Σωτήρης βρίσκεται εδώ , σε ηλεκτρονική μορφή φυσικά.
Γειά σου ρε παίδαρε..
Το έψαχνα
Υπάρχετε, ωρέ, ή νομίζετε, οτι υπάρχετε;
Έχει πλάκα ο εγωισμός του ανθρώπου, να πιστεύει, ότι αυτός έφτιαξε ή έδωσε λογική στον κόσμο και γι αυτο τον αποσυμβολίζει με δικές του εκφράσεις...Αλλά, ο κόσμος, έγινε πριν απο μας,σαν ύλη...
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Τι είσαι; Η προσωπικότητα ή η ψύχη; Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ είναι κάτι που φέρνεις με την γέννηση σου;
ή είναι κάτι που καλλιεργείτε στην πορεία της ανθρώπινης ζωής;
Δηλ. ένα νεογέννητο έχει προσωπικότητα;
Φυσικά και έχει. Αν ποτέ γίνεις πατέρας θα το διαπιστώσεις. Ωστόσο για μένα η προσωπικότητα σμιλεύεται κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου και πάντα βάση των ερεθισμάτων που δέχεται.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ! Και πως γίνεται αυτή η διευρύνση της συνείδησης;
Είναι η συνείδηση ο νους; Αν όχι τότε πως θα την διευρύνεις; Με τον νου δεν μπορείς. Γιατί αν ασχολιέσαι με τον νου, τότε δεν κανείς κάτι με την συνείδηση. Διευρύνεις τον νου αλλά την συνείδηση όχι ή αν θες διαφορετικά, δεν αποκτάς επίγνωση.Ποιος είναι αυτός που ασχολείται; Ποιος;
Ο νους είναι αυτός που θα διευρύνει τη συνείδηση, εφόσον τον καλλιεργήσεις αυτός έχει την ικανότητα να διευρύνει και τη συνείδηση.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Αγαπητέ φίλε
Χρησιμοποιείς την ψυχή σαν ένα μέσο, λες και εσύ είσαι κάτι άλλο που πρέπει να αποκτήσει επικοινωνία και μέσα από αυτή την επικοινωνία να δεις την αιωνιότητα. Λες και η ψυχή είναι τα κιάλια σου, το μέσον.
Αυτό που έχω να σου πω είναι ότι αυτό που είσαι έως ένα βαθμό είναι η ψυχή σου το Ατμα. Το Ατμα δεν είναι κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Η ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΔΙΕΡΥΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΙΣΑΙ σε έχει οδηγήσει σε κάποια λογικά συμπεράσματα που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που πραγματικά ΕΙΣΑΙ.Δεν μπορώ να έχω επικοινωνία με την ψυχή επειδή η ψυχή Είναι αυτό που ΕΙΜΑΙ. Δεν χρειάζομαι κάποιο μέσο επικοινωνίας για να ΕΙΜΑΙ."
Άλλο η ψυχή και άλλο ο νους.
Ο νους είναι όργανο-συντελεστής της ψυχής και η ψυχή το μέσω της αιωνιότητας. Όταν κάποιος χρησιμοποιεί το νου του σωστά, τότε βοηθάει την ψυχή του.
Βέβαια η ψυχή επηρεάζει το νου. Αλλά ο νους αποφασίζει. Οι αποφάσεις του όμως είναι καθοριστικές για την εξέλιξη της ψυχής.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
Μου λες να διανοηθώ. Αυτό είναι πάντα το πρόβλημα..ότι πρέπει να διανοηθώ, να βγάλω ένα λογικό συμπέρασμα και κάποιος άλλος με ένα άλλο λογικό συμπέρασμα να μου την λέει γιατί το δικό του λογικό συμπέρασμα δε συμφωνεί με το δικό μου.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Αυτό δε σημαίνει ότι το ένα λογικό συμπέρασμα απαραιτήτως έρχεται σε σύγκρουση με αυτό του άλλου. Μπορούν αμφότερα να ισχύουν.
Η διανόηση όμως δε γίνεται απλά για να βγει κάποιο λογικό συμπέρασμα, αλλά για να μπορείς να συμπεράνεις. Η διανόηση δηλαδή είναι το μέσο, ο τρόπος και όχι το αποτέλεσμα.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
quote:
Φίλε elo όντως έχουν μεγάλο ενδιαφέρον τα όσα έγραψες και μιας και ανέφερες τον νού ας μεταφέρω-ανωνύμως-κάποια λόγια που ακούστηκαν σε άλλο φόρουμ και που πιστεύω θα βοηθήσουν κάποια παιδιά απο εδώ μέσα να γκρεμίσουν κάποια νοητικά τους κάστρα
να δουν μια άλλη οψη
που ισως τους βοηθήσει
στη δικιά τους αναζήτηση της αλήθειας
(αυτοί δηλαδή που την έχουν ήδη βρει καλύτερα να σταματήσουν να διαβάζουν προς αποφυγή της διαστρέβλωσής της αλήθειας τους)"
quote:
..τότε θα είναι εύκολο να διανοηθείς, ότι ο καθένας μας και συγκεκριμένα η ψυχή του, μπορεί να μεταφέρει από την αιωνιότητα στην προσωπικότητα εικόνες, ήχους και αφηρημένες πληροφορίες δίχως συγκεκριμένη μορφή και σχήμα, σε κάθε προσωπικότητα που ασχολείται σοβαρά με την ψυχή της .Μου λες να διανοηθώ. Αυτό είναι πάντα το πρόβλημα..ότι πρέπει να διανοηθώ, να βγάλω ένα λογικό συμπέρασμα και κάποιος άλλος με ένα άλλο λογικό συμπέρασμα να μου την λέει γιατί το δικό του λογικό συμπέρασμα δε συμφωνεί με το δικό μου.
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΛΟΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑόμως το οποιοδήποτε συμπέρασμα ανταποκρίνεται σε αυτό που πραγματικά είναι;
Δεν αντιλέγω στο ότι ο νους μπορεί να φέρει κάτι από την αιωνιότητα. Σε αυτό που αντιλέγω είναι ότι «η προσωπικότητα ασχολείτο σοβαρά με την ψύχη της».
Τι είσαι; Η προσωπικότητα ή η ψύχη; Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ είναι κάτι που φέρνεις με την γέννηση σου;
ή είναι κάτι που καλλιεργείτε στην πορεία της ανθρώπινης ζωής;
Δηλ. ένα νεογέννητο έχει προσωπικότητα;
Όταν μου λες ότι «η προσωπικότητα ασχολείτο σοβαρά με την ψυχή της». Είναι σαν να μου λες ότι είσαι το πνεύμα ή η ψυχή, αλλά το μυαλό σου ασχολείτο σοβαρά με το πνεύμα σου.Έτσι θα ασχολείσαι -και θα ασχολείσαι σοβαρά- χωρίς ποτέ να αποκτήσεις την επίγνωση της ψυχής επειδή στην πραγματικότητα θα είσαι πολύ απασχολημένος.
Όταν σταματήσεις να ασχολείσαι και να απασχολείσαι με τον νου τότε ίσως δεις ότι οι ασχολίες σου ήταν μια ταύτιση, ένα ψέμα.
quote:
Η εξέλιξη του ανθρώπου είναι η διεύρυνση της συνείδησής του .
ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ! Και πως γίνεται αυτή η διευρύνση της συνείδησης;
Είναι η συνείδηση ο νους; Αν όχι τότε πως θα την διευρύνεις; Με τον νου δεν μπορείς. Γιατί αν ασχολιέσαι με τον νου, τότε δεν κανείς κάτι με την συνείδηση. Διευρύνεις τον νου αλλά την συνείδηση όχι ή αν θες διαφορετικά, δεν αποκτάς επίγνωση.Ποιος είναι αυτός που ασχολείται; Ποιος;
quote:
Όσο μεγαλύτερη, τόσο ποιο καλύτερη η αντίληψη για την αιωνιότητα.
Μην ξεχνάς ότι ο στοχαστής του άπειρου ,του αιώνιου είναι η ψυχή .
Όσοι έχουνε επικοινωνία με την ψυχή τους ,μπορούνε & δημιουργούνε την δυνατότητα να στοχαστούνε εύστοχα μέσω της ψυχής ,μέσω του αληθινού ,πραγματικού στοχαστή την αιωνιότητα ,το άπειρο και ακόμη παραπέρα .Αγαπητέ φίλε
Χρησιμοποιείς την ψυχή σαν ένα μέσο, λες και εσύ είσαι κάτι άλλο που πρέπει να αποκτήσει επικοινωνία και μέσα από αυτή την επικοινωνία να δεις την αιωνιότητα. Λες και η ψυχή είναι τα κιάλια σου, το μέσον.
Αυτό που έχω να σου πω είναι ότι αυτό που είσαι έως ένα βαθμό είναι η ψυχή σου το Ατμα. Το Ατμα δεν είναι κάτι άλλο από αυτό που είσαι. Η ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΔΙΕΡΥΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΙΣΑΙ σε έχει οδηγήσει σε κάποια λογικά συμπεράσματα που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που πραγματικά ΕΙΣΑΙ.Δεν μπορώ να έχω επικοινωνία με την ψυχή επειδή η ψυχή Είναι αυτό που ΕΙΜΑΙ. Δεν χρειάζομαι κάποιο μέσο επικοινωνίας για να ΕΙΜΑΙ."
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/04/2010 18:11:09
Nούς..αλήθεια ..δια-νόηση..συνείδηση...λεξούλες όμορφες και καθημερινά καλούνται , είτε να εντυπωσιάσουν ή να αποδώσουν έννοιες του "ομιλούντα" ...του ομιλούντα -του κάθε ομιλούντα-...
Λένε...λέμε και ξαναλέμε και ξανα-λένε για να ανακαλύψουμε τελικά , ότι δεν είπαμε τίποτα και ξανά απο την αρχή!
Φίλε μου Ντόκτορα , προσωπικά να συμφωνήσω μαζί σου ... αλλα ποιό "στοιχείο" πιστεύεις ότι κρίνεται απαραίτητο , προκειμένου κάποιος ή κάποιοι να συμφωνήσουν μαζί σου ή μαζί μου ή μαζί με τον οποιοδήποτε άλλο...?
Περιμένω -εδώ- την απάντησή σου...
Αναφέρεσαι πολύ σωστά στον νού το ανθρώπου και την εν-νόησή του αλλα και το αντιληπτικό του στάτους ...ίσως και το ψυχολογικό πρότσες του ... και ασφαλώς κάποιος -ο οποιοσδήποτε λγικός άνθρωπος- θα ρωτούσε -όπως σωστά επεσήμανες- ...ερχόμαστε στην ζωή με "γραμμένο εγκέφαλο" ή αρχίζει η εγγραφή εν ζωή και μάλιστα απο το οικείο περιβάλλον αλλα και απο το γενικότεο πλαίσιο αναφοράς όπου γαλουχήθηκε και νοηματοδοτήθηκε ακόμα και αυτό το οικείο -οικογενειακό περιβάλλον"...και απο που συλλαμβάνει αλλα και εμπεδώνει κάθε άνθρωπος αλλα και ορίζει την ορθότητα κάθε ιδέας η οποία εν-τυπώνεται στον εγκέφαλό του???
Και έχει δεί κανείς , άνθρωπο γεννημένο στην Αφρική , κάποιον Ζουλού ας πούμε να έχει ιδέες εντυπωμένες ανάλογες με τις εδώ ή στην Ευρώπη ή στην Ινδια , περί αξιολόγησης των πραγμάτων...περί αληθείας ή για επί μέρους θέματα???
Ασφαλώς όχι και καθένας "δέχεται" ως αληθή -αλλα και νοηματοδοτείται εξ αυτού- όλα όσα του επεβλήθησαν και μάλιστα αποτελούν τους "προσωπικούς χάρτες" με του οποίους θα πορεύεται στην ζωή του και θα αποτελεί το "πραγματικό" εντός του ... ικανός ακόμα και να σκοτώσει για την διατήρηση τους!
Το αναφερόμενο ως "ενδογενές σύστημα" επιτυχίας , ,αποτελεί θεματοφύλακα των ιδεών με τοις οποίες είναι χαρτογραφημμένος κάθε εγκέφαλος και κάθε διαφορετικά διατυπωμένη άποψη δεν εμφανίζεται -απλά- ως προσπάθεια αναίρεσης αυτής καθ'εαυτης της ιδίας -ιδέας- αλλα ως προσπάθεια αναίρεσης του ιδίου του υποκειμένου και εγείρει αφάνταστη ποσότητα ανασφάλειας αλλα και οργής..!
Απλά ρώτα έναν Μουσουλμάνο για την αλήθεια.. ρώτα έναν Ινδουϊστή..ή έναν ζουλού...ρώτα και θα δείς να εκστομίζεται η πραγματική και αδιαπραγμάτευτη αλήθεια του καθενός ...καθενας έχει και μια αληθεια και θα σκοτώσει γι'αυτήν και θα απαρνηθεί ακόμα και την ίδια του την ζωή..!
Με οργή και μίσος ... και ανεξέλεγκτο φανατισμό θα επιτεθεί -όπως και ιστορικά έχει αποδειχθεί- ο κάθε διαφορετικά θρησκευόμενος στον "άπιστο" και χάριν της αληθείας και του εσωτερικού φόβου θα οπλισθούν τα "δολοφονικά χέρια"....αποκαλύπτοντας την ισχύ αλλα και τον σφιχτό εναγκαλισμό των ανθρωπων απο επιμέρους πίστεις και ιδεολογίες...
Και δυστυχώς εκεί , σε αυτό το σημείο με θλίψη θα δείς τον επιμολυσμένο ενήλικο ή μάλλον τον ανύπαρκτο και θα δείς καθαρά το φοβισμένο παιδί εντός του καθενός και τον φόβο και που θα δώσει την σκυτάλη στον κατακριτικό γονέα .... αλλα και που θα του οπλίσει το χέρι...!
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος αποθηκεύει την μνήμη και αυτές οι μνήμες διεγείρονται για να παράγουν την τυρρανία -όσο και τον πλούτο- του παρελθόντος στην τρέχουσα ζωή..!
Θέμα πρώϊμων καταγραφών φίλε μου είναι όλα και μάλιστα ανεξέλεγκτων και άκριτα υιοθετημένων...
Και δεν πρόκειται για μια απλή ανάκληση...αλλα για μια αναβίωση..!
soul