- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τα σχόλια μου για τον λόγο σου είναι χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνίας.
Τώρα, όσον αφορά την θέση του samuel1974.....
quote:
Εγώ δεν θα αποτολμούσα έτσι απροετοίμαστα να σου δώσω απαντήσεις σε αυτά που ρώτησες.
Αν έχεις υπομονή μπορώ να ψάξω και να σου παραθέσω στοιχεία, και πιστεύω πως αυτό θα ωφελήσει και εμένα τον ίδιο.Το κείμενο που παράθεσε ο φίλος Σαμουήλ είναι προϊόν μελέτης και πιστεύω πως χρειάστηκε χρόνος και κόπος στον ή στους συγγραφείς του για να το ετοιμάσουν.
Περιέχει πολλές και συμπυκνωμένες πληροφορίες και αναφορές στην Αγία Γραφή.
Θεωρώ την πηγή του κειμένου αυτού αξιόλογη και αξιόπιστη.
Στην προκειμένη περίπτωση, πήρα αμέσως απάντηση από ένα καβετό που η αρχή του μου θύμισε το εφιαλτικό βιβλίο της κοινωνιολογίας πίσω στο 1988.... Και δεν εννοώ το αντικείμενο, αλλά το γεγονώς πως έπρεπε να το διαβάσω ξανά και ξανά για να το καταλάβω.
Μου αρέσουνε οι απλές απαντήσεις. Θα μπορούσε ο samuel1974 να παραθέσει το link ή έστω να πει "θα σου απαντήσω μέσω του τάδε που έγραψε τα παρακάτω....". Τουλάχιστον θα καταλάβαινα ποιός τελικά μου απαντάει....
Δεν ήθελα να αποπροσανατολίσω το θέμα σας αλλά άμα κρίνω από το πάτημα που βρήκε ο Schwabe πάνω στις απαντήσεις σας, φαντάζομαι πως θα μου λυθούνε κι εμένα αρκετές απορίες - που αρχικά εξέφρασα στον samuel1974.
quote:
Εγώ δεν θα αποτολμούσα έτσι απροετοίμαστα να σου δώσω απαντήσεις σε αυτά που ρώτησες.
Αν έχεις υπομονή μπορώ να ψάξω και να σου παραθέσω στοιχεία, και πιστεύω πως αυτό θα ωφελήσει και εμένα τον ίδιο
Θα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον την δική σου τοποθέτηση πάνω στα ερωτήματά μου.
quote:
Γιατί πολύ απλά (και εδώ είναι η απάντηση ότι υπάρχουνε και άλλοι θεοί) οι άνθρωποι τους οποίους δημιούργησε κατα εικόνα και καθ' ομοίωσιν θα γίνουνε και αυτοί θεοί. Αυτή είναι η ουράνια βασιλεία και αυτό είναι η επιδίωξη κάθε Χριστιανού. Να γίνει δηλαδή με τη βοήθεια του ίδιου του του δημιουργού και ο ίδιος θεός.
Ο κάθε Χριστιανός είναι δηλαδή ένας πρίγκηπας της ουράνιας βασιλείας.
Πως είναι λοιπόν δυνατόν ένας θεωμένος άνθρωπος να κάνει κάτι που θα είναι εναντίον στο ίδιο του το θέλημα; Εφόσον και ο ίδιος θα γίνει σαν το Θεό;
Πατάτα Νο1: Είναι ΜΕΓΙΣΤΗ ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΑ να μιλάς για πολλούς θεούς και ταυτόχρονα να δέχεσαι το χριστιανικό δόγμα του "ουκ άλλοι θεοί έσονται πλην εμού"
Πατάτα Νο2: Ξαναδιάβασε τη Γένεση (Α,27). Ο Γιαχβέ δημιούργησε τον άνθρωπο κατ' εικόνα του μόνον.
Πατάτα Νο3: Όσο και να χτυπιέσαι δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνεις το Όλον. Άλλο το "σαν" που καλόβολα χρησιμοποιείς και άλλο το "θεός ων". Είναι ξεκάθαρο εννοιολογικό σφάλμα το να δέχεσαι πως βαθμιαία, τμήματα (υποτελή) του Όλου, αναβαθμίζονται στο ίδιο το Όλο. Ξανασκέψου λίγο τι γράφεις...
* Επίσης γράφεις:
quote:
Εφόσον είχε δίκιο το φίδι, εσύ έγινες Θεός; Οι αρχαίοι Έλληνες (τους οποίους πάτε ορισμένοι να μονοπωλήσετε) γίνανε θεοί, με την όλη φιλο-σοφία τους; Κατάφερανε να γίνουνε ποτέ θεοί οι άνθρωποι στο διάβα της ανθρώπινης ιστορίας;
Για πείτε μου ποιός απο εσάς πιστεύει ότι ο σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να μοιάσει το Θεό; Αν απαντάτε καταφατικά και το ελπίζω βέβαια, ότι θέλετε να καταφέρετε όλοι σας την θέωση και όχι την αποκτήνωση, πείτε πότε, που και πως κατάφερε ένας άνθρωπος να γίνει Θεός. ...εφόσον είχε δίκιο ο όφις.
Απ' ό,τι βλέπω αγνοείς παντελώς την αρχαιοελληνική θεώρηση περί θεών. Είναι αντιδιαμετρικά αντίθετη απ' αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Επίσης το να ελπίζεις να απαντήσουμε θετικά στο ότι θέλουμε να γίνουμε θεοί, είναι σαν να μας λες πως εύχεσαι και ελπίζεις να μας δεις όλους να γινόμαστε "Εωσφόροι", καθώς αυτός ήταν ο πρώτος διδάξας μια τέτοιας επιθυμίας. Με μπερδεύεις αρκετά και με κάνεις να πιστεύω πως έχεις την ευγενική επιθυμία να γίνουμε όλοι αυτό που μισείς περισσότερο από κάθετί.
* Επίσης γράφεις:
quote:Ακριβώς! και ξέρεις γιατί είναι πάντα μαζί; γιατί θεός και διάβολος είναι ένα και το αυτό! Αν το χωνέψεις ποτέ σου καλώς. Αν όχι, απλά θα συνεχίζεις να υβρίζεις τον θεό ως ατελή. Its your choice
Ο διάβολος μπορεί να συνομιλεί με το Θεό ανα πάσα στιγμή και όπου και να βρίσκεται, γιατί ο Θεός είναι παντού, δεν χρειάζεται να πηγαίνει στον παράδεισο για να συνομιλεί με τον Κύριο. ...και να παίρνει άδεια για να μας πειράξει.
* Επίσης γράφεις:
quote:
Ο Ιησούς Χριστός είναι ο Κύριος και ο δημιουργός και ο διάβολος είναι ένα δημιούργημα του Θεού, το οποίο μετά την Ανάσταση του Χριστού ο Θεός το αφήνει ελεύθερο για να παιδεύει τους Χριστιανούς. Όλοι δηλαδή, ακόμα και ο διάβολος, είναι όργανο του θεού, μέσα στο προαιώνιο σχέδιο του για τη σωτηρία της ανθρωπότητας.
......Μερικοί Άγιοι όμως προσεύχονται να μετανοήσει ακόμα και ο διάβολος, γιατί είναι και αυτός ένα πλάσμα του Θεού.
Ακριβώς! Χαίρομαι που με συμπληρώνεις στην πιο πάνω τοποθέτησή μου
Ά, να σε ρωτήσω κάτι για το τελευταίο. Καλώς μερικοί άγιοι προσεύχονται για τη μετάνοια του διαβόλου (αν και μάταια, γιατί αν μετανοήσει δεν θα έχει και λόγο ύπαρξης...), εσύ έχεις ανάψει ποτέ σου έστω κι ένα κεράκι για τον διάβολο;* Επίσης γράφεις:
quote:
Δυστυχώς όλοι εμείς οι άνθρωποι του βγήκαμε αμαρτωλοί και ατελείς εκτός απο τον Χριστό (μήπως εσύ είσαι τέλειος και αναμάρτητος;). Αυτός του "βγήκε" τέλειος άνθρωπος και τέλειος Θεός. Αυτός ξεπλήρωσε το χρέος του Αδάμ και όλης της ανθρωπότητας.
Μπορεί αλλά η ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος θα μας ακολουθεί εις τους αιώνας των αιώνων.
KERRY KING
quote:Τώρα κι εσύ τι απάντηση περιμένεις; Αφού δόγμα=απώλεια προσωπικής άποψης και απόλυτη συμμόρφωση στα γραφόμενα, η απάντηση είναι προφανής...
... και στην ουσία αυτό είναι μου με νοιάζει, τι πιστεύετε εσείς πάνω στα ερωτήματα που έθεσα....
Lux e tenebris
quote:
τσαστιτι:
Και για να το κλείνουμε, για ποιά επιχειρήματα μιλάς; Ας κάνουμε μια ανασκόπηση:
Μέχρι τώρα ξέρεις πόσα posts έστειλες; 5
Μήπως είδες πόσα επιχειρήματα και απόψεις παρέθεσες περί ελεύθερης βούλησης στον παράδεισο; 0
Φίλε μου ότι, σου έχω πει ως τώρα είναι επιχειρήματα τα οποία αντικρούουν τα παρακάτω συμπεράσματα:
quote:και
Υπάρχει ελεύθερη βούληση (άρα και αμαρτία).
quote:
Δεν μπορεί ο Θεός που αποτελεί τα πάντα να μην εμπεριέχει και την έννοια του κακού.
quote:
Σχετικά με την ύπαρξη και άσκηση της ελεύθερης βούλησης στον παράδεισο, συνοψίζω στα εξής: Αν υφίσταται ελεύθερη βούληση, τότε αυτή υποθάλπτει και την πιθανότητα της αμαρτίας,…..
Δεν θα πάνε, όσοι πάνε στο παράδεισο φίλε μου για να είναι το ίδιο με αυτό που είναι εδώ, αλλιώς τι νόημα θα είχε ο παράδεισος; Άλλη κατάσταση η μία και άλλη η άλλη. Άλλα φίλε μου όπως έχω ξαναπει και σε προηγούμενο ποστ
quote:
Είσαι ελεύθερος φίλε μου να πιστέψεις ότι θέλεις, δική σου είναι η ζωή και τα πιστεύω σου είναι αποτελέσματα της δικής σου ελεύθερης βούλησης.
Edited by - pr_gid on 03/08/2006 00:30:49
Θα ήθελα να πω την σκέψη μου πάνω στο θέμα που έθεσες. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση μετά τον θάνατο αλλά ως ψυχή πλέον, όχι ως ο εαυτός που υπήρχε εν ζωή και για το λόγο αυτό δεν πράττει κάποια αρνητική πράξη, σκέψη ή δεν ξέρω τι.
Θεωρώ ότι όταν γεννιόμαστε το κύριο χαρακτηριστικό που υπάρχει είναι η ψυχή μας γι αυτό το λόγο ίσως και όλα τα μικρά παιδιά να είναι αθώα, αγνά και μη ικανά για αρνητικές πράξεις. Ο εαυτός, η προσωπικότητα, είναι κάτι που δημιουργείτε αργότερα με σκοπό να μπορέσουμε να εκφράσουμε την ψυχή μας, είναι ο σύνδεσμος μεταξύ ψυχής και εξωτερικού κόσμου. Ο σύνδεσμος μεταξύ πνευματικού και υλικού. Δεν είναι όμως μόνο έκφραση ψυχής, είναι επίσης ένα σύνολο επιρροών από το περιβάλλον, είναι επίσης άμυνα που δημιουργείτε ως μια προστασία του εσώτερου εγώ μας, είναι χίλια δύο. Ο εαυτός λοιπόν είναι ικανός για αρνητικές πράξεις, σκέψεις κ.λ.π. κι αν το σκεφτούμε κάθε αρνητική πράξη, σκέψη κ.λ.π. έχει ως επίκεντρο τον εαυτό μας και αυτό που έχουμε δημιουργήσει ως εαυτό. Αν λοιπόν είμαστε εγωιστές, εγωιστικές πράξεις θα κάνουμε, η ψυχή όμως από μόνη της δεν παράγει εγωισμό.
Το τι εαυτό θα δημιουργήσει ο καθένας είναι επίσης στην επιλογή του, δημιουργώντας έναν θετικό εαυτό και επιλέγοντας τον ως σύνδεσμο της ψυχής σου με τον έξω κόσμο, τότε θετικά μηνύματα θα στείλεις και θετικά θα απορροφήσεις, το αντίθετο θα συμβεί αν δημιουργήσεις έναν αρνητικό εαυτό, θα μεταφέρεις στην ψυχή αρνητικότητα ικανή να την επηρεάσει.
Πεθαίνοντας λοιπόν, ο εαυτός, προσωπικότητα που δημιουργήθηκε κατά την υλική υπόσταση μας, δεν χρησιμεύει πλέον και δεν υφίσταται μετά θάνατο. Εκείνο που παραμένει είναι η ψυχή επηρεασμένη θετικά ή αρνητικά από ότι την τροφοδοτήσαμε κατά την ζωή μας.
Χωρίς τον εαυτό λοιπόν, αυτό που ονομάζουμε προσωπικότητα, θεωρώ ότι από μόνη της η ψυχή δεν είναι εις θέση για αμαρτίες.
Είναι ίσως πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος την ύπαρξη του χωρίς τον εαυτό του, ας μην ξεχνάμε όμως ότι όταν γεννηθήκαμε δεν είχαμε εαυτό στην πορεία δημιουργήθηκε, πρώτα από τις επιρροές που λάβαμε από την οικογενειά μας και εν πορεία από ότι της προσθέσαμε ή αφαιρέσαμε κατά την βούληση μας.
Χωρίς να θέλω να επεκταθώ στον αν ο Χριστός αναστήθηκε ή όχι και χωρίς να θέλω να πάρω θέση σε αυτό, θα ήθελα απλώς να πω πως αυτό που αναφέρει ο φίλος Scwabe:
quote:
βλέπουμε ότι ΕΑΝ ο Ιησούς είχε αναστηθεί, τότε ΤΙ άραγε τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Πιλάτο και στους αξιωματικούς του??ΤΙ τον εμπόδιζε να παρουσιαστεί εμπρός στον Ηρώδη τον Αντίπα, η εμπρός στον Καϊάφα, αδιαφορώντας για τα τείχη και τους φύλακες??ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΡΙΑΜΒΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥΤΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ….ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??
είναι πράξεις και επιλογές που θα είχε κάνει ένας εαυτός αλλά ποτέ μία ψυχή. Μια ψυχή δεν έχει την ανάγκη της επίδειξης της δύναμης της, της εκδίκησης, τον θρίαμβο ή ότι άλλο, όπως ακριβώς δεν έχει αυτή την ανάγκη και ένα μικρό παιδί.
Όσο αφορά την ελεύθερη βούληση πιστεύω ότι υπάρχει (χωρίς βέβαια να μπορώ να είμαι απόλυτα σίγουρη για κάτι που δεν γίνεται να είμαι) αλλά η ύπαρξή της πιστεύω ότι διαφέρει πολύ από την έννοια που της δίνουμε αυτή τι στιγμή.
Grafeis:
ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ??
O Xristos den hr8e na timwrhsei, oute kan tous Rwmaious, alla na swsei ton kosmo.
Grafeis:
ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ
Oso akouw 3anazestamenes soupes palaiwn airesewn, toso 8a apantaw me meletes, pou exoune ginei panw se auta ta zhthmata. Breite kati teleiws kainourio kai prwtotypo, na sas apanthsw me dika mou logia.
Grafeis:
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ
To an pisteueis h den pisteueis sthn Anastash, ka8ws kai ta osa les, gia ton Xristo, peftoune se ena kala8i axrhstwn, pou epanw grafei ypokeimenikes antilhpseis tou tade...
Grafeis:
Και συγκεκριμένα: ο Μεσσίας (ο «Χριστός») όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή.
Leei Rwmaious e???
Grafeis:
Σαμουήλ, με τόσο ανόητα ψέματα δεν πείθετε πλέον κανέναν
Nai 3erw! de leei pou8ena h Palaia Dia8hkh gia ton Xristo, alla otan mas grafoune mia ntouzina profhteies pou ton anaferoune me leptomereies, kanoume thn PAPIA kai meta to rixnoume sto oti NAI MEN EKPLHRW8HKAN OI PROFHTEIES STO PROSWPO TOU, ALLA DEN ANASTH8HKE, GIATI DEN TON EIDE O SCHWABE.
Emeis pisteuoume se mu8ous, tous opoious 8a pistepseis otan sou feroume apodei3eis gia to an yparxei metafysiko, opws ena MMS p.x. me fwtografia apo thn kolash.
O Xristos eixe erwmenh th Salwmh alla tautoxrona den yphrxe kan.
O Xristos kyrh3e kati wraio pou argotera oi papades kai o Ap. Paulos omws to xalasane, alla den yphrxe omws.
O Xristos den yphrxe, alla mas fainetai TOSO periergo, giati den parousiasthke mprosta stous Rwmaious, alla den yphrxe.
Yparxei?
Einai pseudoprofhths?
Den anasth8hke?
Ta antifatika sou grapta deixnoune mono thn empa8eia sou.
@ Chastity
Ase ta blasfhma kai ta airetika, ta opoia pas na mou prosapseis. Edw syzhtame gia to AN YPARXEI AMARTIA STON PARADEISO, kai panw se auto 8elw na syzhthsw mazi sou.
Grafeis:
Ακριβώς! και ξέρεις γιατί είναι πάντα μαζί; γιατί θεός και διάβολος είναι ένα και το αυτό!
Mh sygkrineis ton Kyrio me ta ktismata. Allo to ktisma, allo o ktisths.
Ειλικρινά απορώ μερικές φορές μήπως δεν γράφω εγώ με ελληνικά ώστε να είναι ευδιάκριτα αυτά που λέω... 
Σε παρακαλώ λοιπόν, προσπάθησε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι άσε τα greeklish κατά μέρος.
In anticipation of my resurrection...
«O Xristos den hr8e na timwrhsei, oute kan tous Rwmaious, alla na swsei ton kosmo.»
Μπα, και η κόλαση ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΕΤΑΙ?? Μήπως για τους…..εξωγήινους?
Η μήπως δεν βρίθει το δίδαγμα του Χριστού από ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙΣ αιώνιας καταδίκης? Η μήπως επαρκώς δεν τονίζουν οι «Πατέρες» σας και «Αγιοι» σας ότι το πυρ το αιώνιο αναμένει όσους ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΤΕ?
Σαφέστατα και ήρθε ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ. Απλά, όσοι πιστέψουνε θα «σωθούνε» (ότι και εάν αυτό τελικά σημαίνει..) και όσοι δεν τον πιστέψουνε (οι περισσότεροι δηλαδή!!!) θα τους φάει το μαύρο το σκοτάδι!!
Σαμουήλ, ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ.
samuel1974:
«Oso akouw 3anazestamenes soupes palaiwn airesewn, toso 8a apantaw me meletes..»
Αίρεση ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ φίλτατε! Αυτό, να το βάλεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ.
Και μάλιστα, μιας και είστε και η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των χριστιανικών δογμάτων, καλά θα κάνετε να προσέχετε ποιους και πότε αποκαλείτε «αίρεση». Όσον αφορά τις δήθεν «μελέτες» που έχεις αρπαχτεί για να απαντήσεις, πρόκειται πολύ απλά για την ΣΤΕΙΡΑ ΑΠΟΛΟΓΗΤΙΚΗ ενός γραφικού Απολογητή και τίποτα περισσότερο.
Απλά, ΕΣΑΣ και ΕΣΕΝΑ σας ικανοποιούν οι παπαγαλίες που αναμοχλεύετε καθώς ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗ ΓΙΑ ΝΑ ΟΡΘΩΣΕΤΕ.
Σαμουήλ, είσαι πολύ «λίγος» φίλτατε για να σταθείς…..
samuel1974:
«To an pisteueis h den pisteueis sthn Anastash, ka8ws kai ta osa les, gia ton Xristo, peftoune se ena kala8i axrhstwn, pou epanw grafei ypokeimenikes antilhpseis tou tade..»
Πολύ θα το ήθελες!!
Τα όσα γράφω φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΕΚΠΛΗΡΩΤΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ. Καμία εκ των προφητειών της Πεντατεύχου δεν εκπληρώθηκε στο πρόσωπο του Ιησού, και αυτός ήταν και ο βασικότερος λόγος για τον οποίο ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΩΝ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ, παρά ορισμένοι απόκληροι ή τελώνες και αγράμματοι.
Αντίθετα, εξόχως υποκειμενικές και συνάμα ΑΤΕΚΜΗΡΙΩΤΕΣ εκ της Πεντατεύχου είναι οι δήθεν αιτιάσεις που προβάλλεται στους πιστούς σας, για την δήθεν ταύτιση του Μεσσία των προφητών και του Χριστού της Καινής Διαθήκης.
Ορίστε λοιπόν Σαμουήλ, ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ στα όσα διαβάζεις, δώσε μας τα εδάφια εκείνα που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ τα όσα έωλα μας κοπανάς ως «χριστιανικές αλήθειες»!
Η δεν έχει ο Απολογητής σας την συγκεκριμένη….«μελέτη» ακόμη έτοιμη??
samuel1974:
«Leei Rwmaious e??»
Οι…..ρωμαίοι σε πείραξαν εσένα????? Το ότι ΔΕΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΗΚΕ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΝΕΙ???
samuel1974:
«..de leei pou8ena h Palaia Dia8hkh gia ton Xristo, alla otan mas grafoune mia ntouzina profhteies pou ton anaferoune me leptomereies, kanoume thn PAPIA..»
Καμία προφητεία της Πεντατεύχου δεν ομιλεί για τον Ιησού!! ΕΣΕΙΣ θέλετε να βλέπετε αυτό που σας βολεύει φίλτατε.
Δείξε μας φίλτατε ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο της Παλαιάς Διαθήκης που να ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ότι ο Μεσσίας δεν θα είναι ένας θνητός άνθρωπος αλλά ένας «θεάνθρωπος»!! ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο φίλτατε!!
Αντε ντε Σαμουήλ, άντε να δούμε ΠΟΙΟΣ κάνει την πάπια…..
samuel1974:
«ALLA DEN ANASTH8HKE, GIATI DEN TON EIDE O SCHWABE…»
Ενώ……..τον είδες εσύ έ?????????????
samuel1974:
«O Xristos eixe erwmenh th Salwmh alla tautoxrona den yphrxe kan.»
Οι χαοτικές αντιφάσεις απλά αποδεικνύουνε την πλαστογράφηση, την συρραφή από πολλούς και διάφορους συντάκτες και τίποτα περισσότερο.
samuel1974:
«Ta antifatika sou grapta deixnoune mono thn empa8eia sou.»
Τα γραπτά μου φίλτατε δεν είναι αντιφατικά, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΕΝΑΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΜΑΘΑΝΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΩΣ «ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ»! Τα γραπτά μου αναδεικνύουνε ακριβώς αυτό το χάλι: τις έωλες αναφορές, τις ανύπαρκτες ιστορικές τεκμηριώσεις, τα διάφορα πρόσωπα που έχουνε συρράψει ότι τους βόλευε και ανάλογα των αναγκών που είχανε οι καιροί και οι προς προσηλυτισμό πιστοί.
Σαμουήλ θα χρειαστεί πολύ καιρός για να μάθετε να ζείτε με την ιστορική αλήθεια, καθώς οι ιστορικοί έχουνε προ πολλού ξεπεράσει τους μύθους και τις δήθεν «ιστορικές» σας διαδρομές…..
«Ιδού, η παρθένος θα μείνει έγκυος και θα κάνει γιο, και θα τον αποκαλέσουν Εμμανουήλ…» (Mατθαίος 1:23)
(Χινεχ χα αλμαχ χαραχ βε -βε-γελντεθ- μπεν βε -βε-καραθ-σχεμ-ο Εμμανουήλ.)
Και κατέληξε…….Ιησούς!!!!!!!!!
Να σημειώσουμε ότι η λέξη «αλμα» δεν σημαίνει παρθένος αλλά νεαρά γυναίκα?
Να σημειώσουμε ότι η περίφημη Πόλη Ναζαρέτ δεν αναφέρεται από κανέναν προφήτη?
Να σημειώσουμε ότι γενικώς μια Πόλη Ναζαρέτ…..δεν υφίσταται σε κανέναν χάρτη της εποχής και ότι κανένας δεν την έχει ποτέ αναφέρει πλην των ανώνυμων συντακτών που επιλέχθηκαν να ενσωματωθούν στην Καινή Διαθήκη?
Να σημειώσουμε ότι Ναζωραίος δεν σημαίνει καταγωγή αλλά κάτι άλλο?
Κακομοίρη Σαμουήλ…….
Φίλε Schwabe στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.
Για να επιστρέψουμε στο θέμα :
Φίλε chastity ο όλος παραλογισμός σχετικά με το θέμα της ελεύθερης βούλησης προέρχεται απο το γεγονός ότι αν δεχθούμε πως υπάρχει παντογνώστης και παντοδύναμος Θεός τότε η ελέυθερη
βούληση για τον άνθρωπο ΔΕΝ υφίσταται.
Οταν υποθέτεις την ύπαρξη ενός πλάσματος που γνωρίζει απο πρίν τα πάντα και μπορεί να σου πεί τι θα κάνεις τα επόμενα 10 λεπτά ή 10 χρόνια , αν μπορούσες να συζητήσεις μαζί του ,
τότε θα αντιλαμβανώσουν απλά οτι δεν έχεις ελεύθερη βούληση.
Θα δεχόσουν ότι το μυαλό σου λειτουργεί ντετερμινιστικά και
εντελώς προβλέψιμα άρα ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ .
Αρα κατα την γνώμη μου το θέμα δεν είναι αν υπάρχει ή δεν
υπάρχει ελεύθερη βούληση στον παράδεισο , αλλα τώρα ,αυτην την στιγμή που μιλάμε.
Η θρησκεία ( τουλάχιστον η χριστιανική ) δέχεται οτι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση και ταυτόχρονα υπάρχει παντoγνώστης Θεός , δύο πράγματα που αντιφάσκουν μεταξύ τους .
Και το κάνει αυτό προφανώς για να απενοχοποιήσει τον Θεό απο την επερχόμενη τιμωρία των δήθεν αμαρτωλών οι οποίοι θα φταίνε οι ίδιοι για την κατάντια τους και όχι ο πανάγαθος(?) Θεός.
Η επιστήμη με την σειρά της δεν μπορεί αυτην την στιγμή να
απαντήσει με βεβαιότητα στο ερώτημα αυτό καθώς το αν υπάρχει
πραγματικά ελεύθερη βούληση έχει να κάνει με το πώς λειτουργεί
ο ανθρώπινος εγκέφαλος και πως επεξεργάζεται τα δεδομένα που δέχεται απο τον έξω κόσμο , πράγμα το οποίο δεν το γνωρίζουμε σε απόλυτο βαθμό.
Το θέμα της ελεύθερης βούλησης είναι πρόβλημα πολυσύνθετο και βαθιά φιλοσοφικό και επιστημονικό. ( και καθόλου θρησκευτικό )
Απλά σκεφτείτε :
Εχει ελεύθερη βούληση :
1) ένας υπολογιστής ;
2) ένα μυρμιγκι ;
3) ένας σκύλος ;
4) ένα δελφίνι ;
Τι είναι αυτό που διαφοροποιεί ένα πλάσμα που έχει ελεύθερη
βούληση απο κάποιο άλλο ;
quote:
θρησκεία ( τουλάχιστον η χριστιανική ) δέχεται οτι ο άνθρωπος έχει ελεύθερη βούληση και ταυτόχρονα υπάρχει παντoγνώστης Θεός , δύο πράγματα που αντιφάσκουν μεταξύ τους .
Και το κάνει αυτό προφανώς για να απενοχοποιήσει τον Θεό απο την επερχόμενη τιμωρία των δήθεν αμαρτωλών οι οποίοι θα φταίνε οι ίδιοι για την κατάντια τους και όχι ο πανάγαθος(?) Θεός.
Οι Χριστιανοι κατηγορουν τον Ιουδα ως προδοτη και γενικα τους Εβραιους ως τον λαο που σταυρωσε τον Χριστο αλλα αν λαβουμε υποψη μας οτι συμφωνα με το δογμα οτι ο Θεος γνωριζει το μελλον ως παντογνωστης αρα δεν υφισταται ελευθερη βουληση,ο Ιουδας ηταν ενα πιονι αβουλο που επρεπε οπως και γενικα οι Εβραιοι να παιξουν τον ρολο τους για να εκπληρωθει το σχεδιο του Θεου.Πολυ σωστα αναφερεις οτι γινονται ολα αυτα σε μια προσπαθεια απενοχοποιησης του Θεου.Και βεβαια αυτο περι ελευθερης βουλησης βολευε και τα ιερατεια,που στηριζονταν πανω στην λογικη οτι ναι μεν εισαι ελευθερος να πραξεις αλλα για να πας στον παραδεισο πρεπει να ακολουθησεις τον δρομο που εμεις σου επιβαλλουμε,αρα πια ελευθερια και αηδιες.
Και επισης αφου ο Θεος γνωριζει το μελλον θα γνωριζε οτι ο Αδαμ και η Ευα στον κηπο θα αμαρτησουν και θα εκδιωχθουν απο τον παραδεισο.
Edited by - VIKING on 03/08/2006 17:59:19
Για όσους αναπτύσσουν τις θεωρίες τους περί μη ελεύθερης βούλησης:
όσοι είστε γονείς ή και όσοι (σας το εύχομαι) θα γίνεται γονείς:
επειδή το παιδί σας ή τα παιδιά σας, που στα μάτια τους, αλλά και στην πραγματικότητα, γι' αυτά είστε παντογνώστες και παντοδύναμοι και τα προσέχετε, τα προστατεύετε και τα περιορίζετε, τα επαινείτε ή τα κατσαδιάζετε ή .......
πάει να πει ότι τους έχετε αναιρέσει την ελεύθερη βούλησή τους;
Απορώ αν αδυνατείτε όντως να κατανοήσετε αυτά τα τόσο απλά πράγματα, και αναλώνεστε σε απελοφιλοσφίες ή κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε και είστε βαλτοί, με το συμπάθιο δηλαδή!!!
Παρουσιάζετε έναν ιδιαίτερο τρόπο σκέψης και ενώ είστε ικανοί να περιπλανείστε σε ιδέες και νοήματα αρκετά πολύπλοκα, αδυνατείτε ή και αρνείστε να δεχτείτε κάποιες σχέσεις απλές που τις βλέπουμε και στην καθημερινή μας ζωή!!
Ειλικρινά, από "ανοιχτά" μυαλά, δεν καταλαβαίνω το αιτία αυτής της επίμονης άρνησης!!!
Sorry, alla prepei na apanthsw. Auto einai to teleutaio mou mail se greeklish. Katanohsh please!
@ schwabe
Grafeis:
Σαφέστατα και ήρθε ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ. Απλά, όσοι πιστέψουνε θα «σωθούνε» (ότι και εάν αυτό τελικά σημαίνει..) και όσοι δεν τον πιστέψουνε (οι περισσότεροι δηλαδή!!!) θα τους φάει το μαύρο το σκοτάδι!!
To mauro skotadi tous etrwge olous pro Xristou. Xarh se auton glitwnoune osoi ton pisteuoune. An einai auto timwria h swthria, as to krinei o ka8enas monos tou.
Exeis boulia3ei se tetoio ba8y bourko antifasewn, pou oso kouniesai toso pio ba8ia mpaineis.
Enw dhladh proligo milouses gia to oti den yparxei anafora kolashs, twra yposthrizeis thn kolash kai malista 8erma.
Enw milas gia syrrafh my8wn, ka8esai kai analyeis thn peistikothta ths anastashs.
MA TI MYALO EXEIS!!!!
An htane syrrafh my8wn kai eixe h biblos authn thn skopimothta, thn opoia prospa8eis apegnwsmena na ths prosapseis, den 8a egrafe kai auto pou 8eloune kai kapoioi dyspistoi, opws auto pou anafereis oti na parousiazotane o anesthmenos Xristos stous Rwmaious? kai mh mou peis kati tetoio de 8a to anaferane oi Rwmaioi, giati amfiballeis gia to an o Pontios Pilatos dikase kapoion Xristo, kati pou exei apodeixtei.
Grafeis:
Αίρεση ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ φίλτατε! Αυτό, να το βάλεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ. ...Απλά, ΕΣΑΣ και ΕΣΕΝΑ σας ικανοποιούν οι παπαγαλίες που αναμοχλεύετε...
Esy eisai autos pou anamoxleuei rhseis kai apopseis, opws p.x. ths ioudaikhs 8rhskeias, ths opoias ta legomena anaparageis. Kata ta alla emeis eimaste oi Ebraioxristianoi kai eseis oi ka8aroi Ellhnes, oi opoioi epikaleiste akoma kai ta legomena twn sygxronwn Ebraiwn, prokeimenou na peisete ton eauto sas, oti o Xristianismos einai la8os.
Alla apo esena de me ekplhsie auto, efoson papagalizeis akoma kai istioselides twn gkrizwn lykwn.
To an petas ena syn8hma "H or8odo3ia einai airesh" einai eukolo, alla einai dyskolo na to tekmhriwseis.
Otan fwnazes pro ligo
DEN YPARXEI POU8ENA STHN PALAIA DIA8HKH ANAFORA STON XRISTO
kai phres thn apanthsh, mesw mias seiras profhteiwn, pou brhkane ekplhrwsh sto proswpo tou Ihsou Xristou. (Bh8leem, Emanouhl: etsi onomasthke, 8riambeutkh Eisodos sta Ierosolyma panw se gaidouri, prodosia me triakonta argyria, klhros ston imatismo, staurwsh mesw anomwn, tryphma twn pleurwn, didaxh me paraboles, epi tou orous omilia k.l.p.) Esy anti na apanthseis panw se auto, arxises na milas gia to an anasth8hke o Xristos h oxi kai an h koustwdia twn Rwmaiwn stratiwtwn, pou fylage me paraklhsh twn farisaiwn ton tafo (giati blepeis oi farisaioi htane panourgoi kai auta pou esy twra skeftesai ta eixane pro pollou skeftei htane egkyrh phgh.
Grafeis:
Δείξε μας φίλτατε ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο της Παλαιάς Διαθήκης που να ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ότι ο Μεσσίας δεν θα είναι ένας θνητός άνθρωπος αλλά ένας «θεάνθρωπος»!! ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ εδάφιο φίλτατε!!
Sto exw pei:
Psalmoi David
"Eipe Kyrios tw Kyriw mou, ka8ou ek de3iwn mou..."
Grafeis:
ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚ ΤΩΝ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΩΝ ΤΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ, παρά ορισμένοι απόκληροι ή τελώνες και αγράμματοι.
To eixe profhtepsei auto h palaia dia8hkh.
O idios o Xristos to eixe pei me thn parabolh tou arxonta pou kalei se faghto tous filous tou, sthn parabolh me tous ergates ths ampelou, pou skotwnoune ton gio tou afenth tous k.l.p.
Auto den apodeiknyei tipota.
Grafeis:
Οι…..ρωμαίοι σε πείραξαν εσένα?????
Me peirazei otan kapoios leei SKOPIMA kai EN GNWSEI TOU psemata. Kai authn thn propagandistikh taktikh thn akolou8eis synexeia kai se ka8e sou mail. Etsi mporeis na entypwsiazeis orismenous, alla DEN PEI8EIS KANENAN.
Grafeis:
Ενώ……..τον είδες εσύ έ (ton anasthmeno Xristo)???
Makarios opoios den eide kai pistepse
Grafeis:
Σαμουήλ θα χρειαστεί πολύ καιρός για να μάθετε να ζείτε με την ιστορική αλήθεια, καθώς οι ιστορικοί έχουνε προ πολλού ξεπεράσει τους μύθους και τις δήθεν «ιστορικές» σας διαδρομές…..
H ekklhsia 8a yparxei mexri to telos tou kosmou. Istorikoi kai kati atoma san esena, 8a er8oune kai 8a fygoune.
Grafeis:
Και κατέληξε…….Ιησούς!!!!!!!!! Να σημειώσουμε ότι η λέξη «αλμα» δεν σημαίνει παρθένος αλλά νεαρά γυναίκα?
Les?
ki allo psema!!!!!!!!!
O Symewn pou metafraze thn palaia dia8hkh kai anhke stous ebdomhkonta, giati den mporouse na pistepsei se auto to edafio?
Mhpws 3ereis perissotera ebraika apo to ierateio twn Ioudaiwn?
Grafeis:
Να σημειώσουμε ότι γενικώς μια Πόλη Ναζαρέτ…..δεν υφίσταται σε κανέναν χάρτη της εποχής και ότι κανένας δεν την έχει ποτέ αναφέρει πλην των ανώνυμων συντακτών που επιλέχθηκαν να ενσωματωθούν στην Καινή Διαθήκη?
KI ALLO PSEMA!
bre8hke neo li8ikos oikismos
quote:
επειδή το παιδί σας ή τα παιδιά σας, που στα μάτια τους, αλλά και στην πραγματικότητα, γι' αυτά είστε παντογνώστες και παντοδύναμοι και τα προσέχετε, τα προστατεύετε και τα περιορίζετε, τα επαινείτε ή τα κατσαδιάζετε ή .......
Ψηλε
ο Θεος γνωριζει το μελλον σου,τι πιστευεις;Γνωριζει το που θα βρισκεσαι για παραδειγμα σε 10 χρονια,το ποσα χρονια θα ζησεις κ.λ.π;
Ο Θεος γνωριζε οτι ο Αδαμ και η Ευα στον κηπο θα αμαρτησουν και θα εκδιωχθουν απο τον παραδεισο;
Μπορεις να μου εξηγησεις πως γινεται να εχει ο ανθρωπος ελευθερη βουληση και ο Θεος συμφωνα με το Χριστιανισμο να γνωριζει το μελλον;
Ο Θεός πάνω από όλα γνωρίζει τα παιδιά του.
Θα σου πω αυτό που έχω στο μυαλό αυτή τη στιγμή: Ο Θεός γνωρίζει το μέλλον του κάθε ανθρώπου, βασιζόμενος στην προαίρεση του κάθε ανθρώπου. Βασικό στοιχείο λοιπόν είναι η προαίρεση του ανθρώπου.
Αυτό που προσπάθησα να σου πω σε μια πρόταση έχει αποτελέσει αντικείμενο πάνω στο οποίο εκφράστηκαν πολλοί φωτισμένοι πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.
Αν θες, διάβασε την περιπέτεια του Ιωνά!
Ενώ είχε προφητευθεί η καταστροφή της Νινευή, στο τέλος δεν πραγματοποιήθηκε!
Εφόσον δεχόμαστε ότι το προφητικό χάρισμα δίνεται από το Θεό που προ-γνωρίζει τα πάντα, πώς είναι δυνατόν η γνώση του μέλλοντος που αποτελούσε και η προφητεία περί καταστροφής της Νινευή, να μην πραγματοποιηθεί στην περίπτωση αυτή;;
Η αλλαγή της βούλησης σχετικά με τον τρόπο ζωής και τις επιλογές των κατοίκων της πόλης αυτής, έκαναν το Θεό να "αλλάξει γνώμη" για κάτι, που σύμφωνα με την άποψή σου, θα έπρεπε να είχε πραγματοποιήσει!
Είναι πολλά τα "στοιχεία" που μαρτυρούν ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο πραγματικά ελεύθερο, τόσο, που έφτασε σε σημείο ως και να Τον αρνηθεί!!
Μην μπερδεύεσαι!
Η ελευθερία, ως δώρο της αγάπης του Θεού, καμιά σχέση δεν έχει με αυτό που ο κόσμος μας σήμερα εννοεί ως ελευθερία!
να μπορεις να επιλεξεις μεταξυ χ <<δρομων>>χωρις τιμωρια
παραδειγμα
εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες χωρις να υπαρχει καμια επιβαρινση>>
ενω κατα την χριστιανικη αποψη
εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες αλλα αν δεν φας απο αυτα εδω θα πληρωσεις ολον τον μπουφε>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ελευθερη βουληση ειναι
να μπορεις να επιλεξεις μεταξυ χ <<δρομων>>χωρις τιμωριαπαραδειγμα
εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες χωρις να υπαρχει καμια επιβαρινση>>ενω κατα την χριστιανικη αποψη
εισαι μπροστα απο εναν μπουφε
και ο μπουφετσης σου λεει
<<εχεις το ελευθερο να φας οτι θες και οσο θες αλλα αν δεν φας απο αυτα εδω θα πληρωσεις ολον τον μπουφε>>Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Μωρ τι μας λες;;;;;
Ατσίδα μου εσύ!!!!
Να σε ρωτήσω κάτι βρε Γηγενή μου!
Κι αν ο μπουφετζής σου πει ότι:
"κοίτα να δεις φιλαράκο! εκεί, ναί εκεί στη γωνία του μπουφέ, έχει κάτι κουλουράκια που δεν είναι για σένα τώρα κι αν τα φας θα σου κάτσουν βαριά στο στομάχι και θα σταχυαστείς όπως τα πρόβατα (θυμάσαι που λέγαμε για πρόβατα......), και θα φουσκώσεις και θα τεζάρεις, και εσύ σαν μαμούχαλος δώσεις βάση σε έναν όφι του κερατά (φαντάσου πόσο ξύπνιος είσαι ε; αφού ως και ένα φίδι σε ξεγελά!!), και τα φας, τότε θα φταίει ο μπουφετζής ή το άδειο σου το κεφάλι!!!
Και ακόμη χειρότερα, όταν σε φωνάξει ο μπουφετζής και σε ρωτήσει τι τρέχει φιλαράκο κι είσαι έτσι, εσύ κάνεις την πάπια και αντί να ζητήσεις καμιά σόδα να στανιάρεις, του τη βγαίνεις κι από πάνω, είσαι ή δεν είσαι για φτύσιμο εσύ ο ίδιος;;
quote:
Κι αν ο μπουφετζής σου πει ότι:"κοίτα να δεις φιλαράκο! εκεί, ναί εκεί στη γωνία του μπουφέ, έχει κάτι κουλουράκια που δεν είναι για σένα τώρα κι αν τα φας θα σου κάτσουν βαριά στο στομάχι και θα σταχυαστείς όπως τα πρόβατα (θυμάσαι που λέγαμε για πρόβατα......), και θα φουσκώσεις και θα τεζάρεις, και εσύ σαν μαμούχαλος δώσεις βάση σε έναν όφι του κερατά (φαντάσου πόσο ξύπνιος είσαι ε; αφού ως και ένα φίδι σε ξεγελά!!), και τα φας, τότε θα φταίει ο μπουφετζής ή το άδειο σου το κεφάλι!!!
Και ακόμη χειρότερα, όταν σε φωνάξει ο μπουφετζής και σε ρωτήσει τι τρέχει φιλαράκο κι είσαι έτσι, εσύ κάνεις την πάπια και αντί να ζητήσεις καμιά σόδα να στανιάρεις, του τη βγαίνεις κι από πάνω, είσαι ή δεν είσαι για φτύσιμο εσύ ο ίδιος;;
μονο που ο μπουφετζης εχει πει ψεματα γιατι ουτε φουσκωμα υπηρξε και οταν ειδε οτι εφαγα απο τα κουλουρακια με πεταξε εξω γιατι φοβηθικε οτι θα φαω και τις αλλες λιχουδιες που ειχε καβατζωσει για την παρεουλα του και την παρτυ του
απο οτι φαινετε για φτυσιμο ειναι ο μπουφετζης
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Θα σου πω αυτό που έχω στο μυαλό αυτή τη στιγμή: Ο Θεός γνωρίζει το μέλλον του κάθε ανθρώπου, βασιζόμενος στην προαίρεση του κάθε ανθρώπου. Βασικό στοιχείο λοιπόν είναι η προαίρεση του ανθρώπου.»
Ψηλέ, σκέφτεσαι άνθρωπε μου το τι λες και γράφεις?
Μας λες ότι ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον του ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, άρα ΠΡΙΝ καν τελεστούνε ή διαπραχθούνε τα όσα ΘΑ λάβουνε χώρα είναι κατά έναν τρόπο ΗΔΗ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ.
Σωστά?
Εάν λοιπόν υπήρχε το ενδεχόμενο της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των ανθρώπων, και άρα μιας ΑΓΝΩΣΤΗΣ ΕΚΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ για τον ίδιο τον Θεό καθώς οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΑ θα πράξουν ότι ΘΑ επιλέξουνε, τότε και μονάχα τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ, καθώς…….προειλημμένες πράξεις δεν αποτελούν επιλογή αλλά εκτέλεση σχεδίου!!!
Η εικόνα η οποία δίδεις φίλτατε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΚΟΝΑ «ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ» αλλά………ελεύθερης εκτέλεσης ενός μοιρολατρικού σκηνικού όπου ο Θεός έχει ήδη καθορίσει την έκβαση των «ελεύθερων» όντων του!
Περαιτέρω, και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας τον μοιρολατρικό αλλά και εν πολλοίς μισαλλόδοξο τρόπο που προσπαθείτε να εξηγήσετε τα……ανεξήγητα που εσωκλείει η χριστιανική κοσμοθεωρία του «όλα είναι έτοιμα-όλα είναι γνωστά-πιστέψτε και θα σωθείτε» (κάτι σαν one-stop-shop….), να σημειώσουμε ότι ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ σημαίνει ΠΡΟΘΕΣΗ, σημαίνει ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, σημαίνει ΕΠΙΘΥΜΙΑ.
Ετσι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ακόμα και η ίδια η επιθυμία των ανθρώπων είναι προδικασμένη για την χριστιανική θρησκεία (!), τα ίδια τα όνειρα των ανθρώπων δηλαδή είναι…….ήδη γνωστά ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΛΑΒΟΥΝΕ ΧΩΡΑ (!!), καθώς μας λες ότι ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, και κατά τα άλλα μας ομιλείς για……….ελεύθερη βούληση έ?????
Αλήθεια Ψηλέ, εάν δεν είχαν τέτοιας «ποιότητας» «ελευθερία» οι άνθρωποι κατά την θρησκεία που αντιλαμβάνεσαι, τότε ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΙΟΝΙ??
Ψηλέ, μια συμβουλή φίλτατε, διότι προσπαθείς μεν αλλά όλο και συχνότερα διολισθαίνεις σε ακρότητες: προσπάθησε να ορθώσεις ΛΟΓΟ και ΚΡΙΤΙΚΗ αντί να προσπαθείς να εξισώσεις τον ένα παραλογισμό με έναν άλλο…….
quote:
Θα σου πω αυτό που έχω στο μυαλό αυτή τη στιγμή: Ο Θεός γνωρίζει το μέλλον του κάθε ανθρώπου, βασιζόμενος στην προαίρεση του κάθε ανθρώπου. Βασικό στοιχείο λοιπόν είναι η προαίρεση του ανθρώπου.Αυτό που προσπάθησα να σου πω σε μια πρόταση έχει αποτελέσει αντικείμενο πάνω στο οποίο εκφράστηκαν πολλοί φωτισμένοι πατέρες της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας.
Αν θες, διάβασε την περιπέτεια του Ιωνά!
Ενώ είχε προφητευθεί η καταστροφή της Νινευή, στο τέλος δεν πραγματοποιήθηκε!Εφόσον δεχόμαστε ότι το προφητικό χάρισμα δίνεται από το Θεό που προ-γνωρίζει τα πάντα, πώς είναι δυνατόν η γνώση του μέλλοντος που αποτελούσε και η προφητεία περί καταστροφής της Νινευή, να μην πραγματοποιηθεί στην περίπτωση αυτή;;
Φιλε Ψηλε σου εχει περασει απο το μυαλο μηπως ο Θεος γνωριζε τελικα οτι δεν θα πραγματοποιηθει η καταστροφη της Νινευη και ας υπηρχε η προφητεια;
Οπως γνωριζουμε ο Χριστος υποτιθεται οτι επρεπε να ερθει στην Γη και να σταυρωθει για τις αμαρτιες των ανθρωπων.
Θελω λοιπον να σε ρωτησω και κατι αλλο υπηρχε περιπτωση να μην προδοσει ο Ιουδας τον Χριστο και να μην συλληφθει και σταυρωθει ο Χριστος και να μην εκπληρωνοταν ετσι η προφητεια του Μωυση;