- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
file:///C:/Documents%20and%20Settings/me/Desktop/katastrofes_mythos1.htm
το κατάπτυστο άρθρο του επαγγελματία χριστιανού Γ. Μεταλληνού στολισμένο με τα γνωστά καραγκιοζάκια σου , το οποίο απευθύνεται ή σε αγράμματους ή σε φανατικούς χριστιανούς και έχει σαν πηγή αυτών που γράφει την Ιερά Μονή Παντοκράτορα Μελισσοχωρίου .
http://www.impantokratoros.gr/0C5D57EF.el.aspx Με άλλα λόγια ρώτα και τον μπάρμπα μου τον ψεύτη .
Επειδή όμως το ψέμα έχει κοντά ποδάρια , και όπως γράφεις κι’ εσύ ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται , στην προσπάθειά του να καθοσιώση τα εγκληματα του φανατισμένου χριστιανικού όχλου που γινόντουσαν κατά παραγγελία των αυτοκρατόρων και με την καθοδήγηση των πατέρων της εκκλησίας , το ωραιοποιεί γράφοντας :
Η μεταφορά ειδωλολατρικών μνημείων στην νέα πρωτεύουσα (Κωνσταντινούπολη- Νέα Ρώμη) για την διακόσμησή της ναι μεν εμποδίζει τη συνέχεια τοπικών λατρειών, αλλά τα αναδεικνύει ακόμη περισσότερο στην ίδια την χριστιανική, αργότερα, πρωτεύουσα. 
και παρακάτω ανερυθρίαστα συμπληρώνει :
Την συνείδηση της ιστορικής συνέχειας των Ελλήνων- Χριστιανών, που δεν απέρριψαν τον πολιτισμό των προγόνων τους, αλλά μόνον την θρησκεία τους - η οποία δεν ήταν παρά νοσταλγία της εν Χριστώ αληθείας, όπως επεσήμανε ήδη ο Απόστολος Παύλος στον Άρειο Πάγο των Αθηνών(3)- υποστηρίζει και η κα Αθανασιάδη: «Οι εκκλησίες και τα παρεκκλήσια, που βρέθηκαν σπαρμένα γύρω και μέσα από το τέμενος του Απόλλωνα (στους Δελφούς), υπογραμμίζουν την συνέχιση της θρησκευτικής παράδοσης του τόπου».
Στο ίδιο δημοσίευμα ο ….(επιφανής βυζαντινολόγος) Διονύσιος Ζακυνθηνός συνεπικουρώντας τον Μεταλληνό σημειώνει :
«Δεν υπάρχει, λοιπόν, καμία κρατική πολιτική, που να ενθαρρύνει την καταστροφή αρχαίων ιερών» . «Αυτό που πράγματι έγινε, είναι καταστροφές και ακρότητες σε τοπικό επίπεδο, από φανατικούς εκκλησιαστικούς και πολιτικούς παράγοντες, κυρίως εναντίον αγαλμάτων αρχαίων θεοτήτων με συνηθέστερο το φαινόμενο της ρινοκοπής και καταστροφής των προσώπων. (Δεν πρέπει πάντως να θεωρούμε ότι κάθε κατεστραμμένο άγαλμα μαρτυρεί και χριστιανικό βανδαλισμό. Πολλά κατεστράφησαν από άλλες αιτίες και πάρα πολλά μεταφέρθησαν στην Κωνσταντινούπολη, για τον στολισμό της καινούργιας πρωτεύουσας).
Ήθελα να ‘ξερα αυτός ο… διαπρεπής που δεν είδε κρατική παρέμβαση , δεν διάβασέ καμία από τις νεαρές του Θεοδόσιου και του Ιουστιανού ; με μέσον πήρε το δίπλωμα ; και ποιες άλλες αιτίες εκτός από τον χριστιανικό όχλο είναι αυτές που έριξαν τα αγάλματα στα πηγάδια της Αθήνας για να πέφτουν σε σωρούς σαν βροχή στα κεφάλια των εργατών όταν έσκαβαν τις στοές του Μετρό ;
Έλα όμως που τα διατάγματα υπάρχούν και διαψεύδουν όλους αυτούς τους διαπρεπείς ; Για να τα συγκαλύψουν λοιπόν κατέφυγαν στην αντίφαση και γράφουν :
Ο λαμπρός γνώστης της αρχαιότητας Άγγελος Χωρέμης σχολιάζει το κείμενο του Λιβανίου με τον ακόλουθο τρόπο: «Ο λόγος του Λιβανίου ‘Υπέρ των ιερών' δεν γράφτηκε λόγω ακροτήτων, που έγιναν εις εφαρμογήν του διατάγματος κατά της αρχαίας θρησκείας. Το διάταγμα εξεδόθη το 391 και το κείμενο του Λιβανίου γράφτηκε το 386, δηλ. πέντε ολόκληρα χρόνια νωρίτερα με άλλη ευκαιρία(6). Ο Θεοδόσιος διόρισε ύπαρχο Ανατολής κάποιον συμπατριώτη και φίλο του, τον Ίβηρα Μάτερνο Κηνύγιο. Ο άνθρωπος αυτός ήταν φανατικός θρησκόληπτος και έξαλλος. Υποκίνησε πράγματι τον όχλο, επικεφαλής του οποίου ήταν φανατικοί καλόγεροι, και άρχισαν να καταστρέφουν τα αρχαία ιερά, στην αρχή κυρίως τα μικρά (και απροστάτευτα) ιερά της υπαίθρου και εν συνεχεία άρχισαν να μπαίνουν και να καταστρέφουν ιερά και μέσα στις πόλεις. Τότε ο Λιβάνιος γράφει τον περίφημο και ωραιότατο λόγο του «Υπέρ των Ιερών».
Άρα αφού υπήρχε διάταγμα προς εφαρμογή , υπήρχε και κρατική παρέμβαση , δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα …Ο λαμπρός διαψεύδει τον διαπρεπή ! Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται .
Όσο για τα υλικά με τα οποία έχτισαν την Αγία Σοφία , φαίνεται ότι ο Γιαχβέ έκανε σεισμό και γκρέμισε τους ναούς από τους οποίους τα προμηθεύτηκαν , για να τους διευκολύνη .
quote:
Sesostris
Όσο για την αρχαία Ελληνική γραμματεία , τα περισσότερα από κείμενά της διασώθηκαν επειδή τα είχαν μεταφράσει οι Άραβες .
quote:
trexagireve 5/5/2008
Ο sesostris λέει ότι οι Άραβες έκλεψαν πολλά κείμενα κι εφόσον ο πάπυρος βρέθηκε στα Ιεροσόλυμα, άρα είχε κλαπεί από ΄Αραβες,
quote:
Sesostris 5/5/2008
Άλλα γράφω , άλλα λές ότι έγραψα ...
quote:
trexagireve 6/5/2008
Εσύ είπες ότι οι Άραβες πήραν πολλά κείμενα ελληνικά…….
Φίλε trexagireve , νομίζω ότι και οι δύο μας κατέχουμε αρκούντως την ελληνική γλώσσα . Άλλο λοιπόν το μεταφράζω , άλλο το κλέβω , και άλλο το παίρνω .
quote:
symbol
Θα επαναλάβω ακόμη μια φορά ότι είναι θλιβερό το θέαμα ανδρών με πνευματικά ενδιαφέροντα, όταν αυτοί πλήττονται από τυφλό φανατισμό και ενώ ισχυρίζονται ότι είναι Έλληνες, στρέφονται εναντίον του Ελληνισμού, που διατήρησε για περισσότερα από χίλια χρόνια το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος του τότε κόσμου. Και το κάνουν υπέρ αλλοφύλων και μάλιστα εχθρών του Ελληνισμού.
Άλλες φορές υπέρ Τούρκων, Βουλγάρων, Αράβων, Εβραίων, αιρετικών σημιτοχαμιτών κ.λ.π.
Η παραπάνω ειρωνική διατύπωση εφόσον απαντάει σε δικό μου σχόλιο, οφείλω να την σχολιάσω. Αλλά τι να σχολιάσω....τις αβάσιμες κατηγορίες σου για τυφλό φανατισμό, ότι είμαι θλιβερό θέαμα, ότι στρέφομαι εναντίον του ελληνισμού και τάσσομαι υπέρ των "εχθρών" του ελληνισμού!!
Πώς είναι δυνατόν να μου απευθύνεις τέτοιες κατηγορίες από τη φράση μου, ότι "Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας."
Σου έχω δώσει πολλά δικαιώματα ρε symbol?
Οσο για το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος....μάλλον υπερβάλλεις. Μια ματιά και στον υπόλοιπο κόσμο αρκεί για να μετριάσει τον ισχυρισμό σου.
Ξεκινάω από το μέγεθος. Από τον 7ο αιώνα μ.Χ. η Βυζαντινή αυτοκρατορία χάνει σταδιακά όλο και περισσότερα εδάφη και δεν φθάνει ξανά στην έκταση που είχε επί Ιουστινιανού. Περιοδικές ανακτήσεις εδαφών σαφώς υπάρχουν αλλά μέσα σε πιο περιορισμένα γεωγραφικά πλαίσια.
Στον υπόλοιπο κόσμο κατά τη διάρκεια της Βυζαντίου φυσικά υπάρχουν συγκρίσιμα μεγέθη σε όλους τους τομείς που αναφέρεις (έκταση, πλούτος, πολιτισμός, ισχύς. Τουλάχιστον τρία παραδείγματα έχω υπόψη μου..
Τα Αραβικά κράτη
http://www.geocities.com/martinkramerorg/pics/ArabNationalism/ArabEmpire.jpg
Τη Μογγολική Αυτοκρατορία
http://www.silk-road.com/maps/images/mongol.jpg
Την αυτοκρατορία της Δυναστείας Τανγκ στην Κίνα
http://homepages.stmartin.edu/Fac_Staff/rlangill/HIS%20217%20maps/Tang%20dynasty%20map.JPG
Σου έβαλα τους χάρτες για να συγκρίνεις τα μεγέθη.
Στο θέμα του πλούτου θα πω ότι όλες οι παραπάνω αυτοκρατορίες και κράτη ήταν πολύ πλούσιες. Εχεις διαθέσιμο budget μήπως? Εγώ πιστεύω βάσει των εδαφικών κατακτήσεων και των πλούτων που υπήρχαν σ'αυτά ότι κατά την περίοδο του Βυζαντίου η πλουσιότερη ήταν η Μογγολική όταν έφτανε από τον Ειρηνικό ως την Ουγγαρία. Και μόνο οι θησαυροί της Κίνας και της Περσίας που είχαν υπό την κατοχή τους οι Μογγόλοι αρκούν νομίζω για να στηρίξουν τη θέση μου.
Στο θέμα της ισχύς, αν και δεν είναι ξεκάθαρο πώς την εννοείς, θα πω ότι σε θέματα στρατού, οικονομίας-πλούτου και πολιτικής επιρροής δεν υστερούν σε κάτι λίγο ή πολύ. Αντίθετα ορισμένοι όπως οι Μογγόλοι έχουν απείρως ισχυρότερο στρατό από τους Βυζαντινούς.
Έρχομαι στο θέμα του πολιτισμού. Οχι ότι το Βυζάντιο δεν έχει τον δικό του διακριτό πολιτισμό, με τη δική του λογοτεχνία, τη δική του τέχνη και αρχιτεκτονική, τους δικούς του λόγιους και επιστήμονες αλλά από πού τεκμαίρεται ότι είναι το πιο πολιτισμένο κράτος του τότε γνωστού κόσμου?
Δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα οι αυτοκρατορίες και τα κράτη που αναφέρω από θέμα πολιτισμού.
1)Στη Μογγολική Αυτοκρατορία καταργούνται τα βασανιστήρια, υπάρχει υποδειγματική θρησκευτική ανεκτικότητα(την ώρα που άλλοι απαγορεύουν τις παγανιστικές θρησκείες και διώκουν τους ειδωλολάτρες), δημόσια σχολεία, πλήθος εμπορικών σταθμών κατά μήκος του δρόμου του μεταξιού και όχι μόνο. Ο Κουμπλάι Χαν έχτισε αστεροσκοπείο στην Κίνα και ίδρυσε τυπογραφεία σε ολόκληρη τη Μογγολική Αυτοκρατορία όπου τυπώνονταν αγροτικά φυλλάδια, αλμανάκ, νόμοι, ιστορίες, ιατρικές διατριβές, νέες μαθηματικές θεωρίες, τραγούδια και ποίηση σε πολλές διαφορετικές γλώσσες.
2)Στην Κινέζικη Αυτοκρατορία της δυναστείας των Τανγκ
-ακμαζουν οι τέχνες, η λογοτεχνία, η ποίηση(Λι Πο, Του Φου) και η μουσική όσο ποτέ άλλοτε μέχρι τότε στην Κίνα
-εφευρίσκεται η μαγνητική πυξίδα
-τα βιβλία διαδίδονται παντού χάρη στην ανακάλυψη του συστήματος εκτύπωση με ξύλινες κινούμενες πλάκες(αυτό που υιοθετούν και οι Μογγόλοι)
-ανακαλύπτεται η πορσελάνη(και εξάγεται στην Ασία και στη Δύση) και φτιάχνεται το λαμπερό τρίχρωμο σμάλτο της
-ανακαλύπτεται το μπαρούτι και χρησιμοποιείται αρχικά για εντυπωσιακά πυροτεχνήματα σε ψυχαγωγικές εκδηλώσεις
Και γενικά η περίοδος της δυναστείας των Τανγκ θεωρείται ο "Χρυσός Αιώνας" της Κίνας.
3)Στην Αραβική επικράτεια… Ο "Κανών" του Αβικκένα ήταν το σημαντικότερο ιατρικό βιβλίο στην Ευρώπη για τα επόμενα 500 χρόνια. Η φιλοσοφία του Αβερρόη επηρέασε εξέχοντες στοχαστές της Ευρώπης, όπως ο Θωμάς Ακινάτης. O Αλ-Φαραμπί,ίσως ο σπουδαιότερος σχολιαστής του Ισλάμ της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας επηρέασε καθοριστικά τη σκέψη των μουσουλμάνων με το έργο του «Κράτος Πρότυπο» και η νομική φιλοσοφία του άσκησε επίσης ισχυρή επιρροή στον Ιουδαϊσμό και στο Ισλάμ.. Η φιλοσοφία του Ιμπν Χαλντούν σχετικά με την κοινωνιολογία και τον πολιτισμό επηρέασε τη σκέψη του Μαρξ και του Ντυρκέμ. Υπάρχει φυσικά και ο Αλ-Κίντι που συνδύαζε με πρωτότυπο τρόπο την αριστοτελική φιλοσοφία με νεοπλατωνικά στοιχεία. Προχώρησαν τα μαθηματικά με την καλλιέργεια της άλγεβρας και την υιοθέτηση του μηδέν από τους Ινδούς. Ακμάζει η τέχνη με τα περίπλοκα γεωμετρικά μοτίβα και τα μπροκάρ υφάσματα από τους αραβικούς αργαλειούς της Σικελίας έντυναν τις εύπορε τάξεις της Ευρώπης. Τα καλλιτεχνικά έργα διαδόθηκαν παντού, η μυτερή αψίδα πρωτοεμφανίζεται στην Περσία και χρησιμοποιείται στους καθεδρικούς ναούς της Ευρώπης. Οι Αραβικές πόλεις όπως η Βαγδάτη, η Κόρδοβα, το Κάιρο γίνονται σπουδαία κέντρα πολιτισμού, τεχνών και ανάπτυξης της επιστήμης
Τα ισλαμικά νοσοκομεία του Μεσαίωνα ήταν πολύ μπροστα για την εποχή τους και φιλοξενούσαν χιλιάδες ασθενών ανεξαρτήτως εθνικοτητας(του Καϊρου γύρω στους 8000 ασθενείς)....με ξεχωριστά τμήματα για κάθε είδους ασθένεια, πλήθος εξειδικευμένου προσωπικού, νοσοκόμους μέρα και νύχτα, φαρμακείο εντός του νοσοκομείου, αίθουσα διαλέξεων, μπάνια, βιβλιοθήκη, εργαστήρια για περαιτέρω επιστημονική έρευνα, παροχές ρούχων στον ασθενή κτλ
http://www.islamicmedicine.org/bimaristan.htm
Για τη γενικότερη προσφορά των Αράβων και του Ισλάμ γενικότερα στην επιστήμη, στις ανακαλύψεις, στο στοχασμό κ.α. μπορείς να βρεις στοιχεία στην παρακάτω ιστοσελίδα.
http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=309
Λοιπόν….από πού προκύπτει ότι το Βυζάντιο υπερέχει πολιτισμικά στον τότε κόσμο ή είναι το πιο πολιτισμένο κράτος? Τα κριτήρια ποια είναι?
quote:
symbolΑς μου επιτραπούν όμως μερικά ερωτήματα:
Από πού πληροφορήθηκαν οι από την έρημο εφορμήσαντες Άραβες τα περί Ελληνικού Πολιτισμού;
-Από τα πολυάριθμα εδάφη που κατέκτησαν όπου υπήρχαν εντοπίσιμα στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού μέχρι την Ινδια παλιότερα,
-Από κατακτήσεις ή αποστολές τους στο Βυζάντιο (ακόμα και ως λύτρα)
-Από εμπόρους και λόγιους που συνέρρεαν σε σημαντικές κοσμοπολίτικες πόλεις όπως η Βαγδάτη που αποτελούσε για την εποχή διεθνές σταυροδρόμι.
- Από την Περσία όπου παλιότερα η αυλή των Σασσανιδών είχε υποδεχτεί Έλληνες φιλόσοφους (π.χ. Σιμπλίκιος) που μετανάστευσαν όταν ο Ιουστινιανός έκλεισε την Ακαδημία Αθηνών το 529 (Adrados, Ιστορία της ελληνικής γλώσσας, Παπαδήμας, σελ.420)
Γενικά δε νομίζω να ήταν τόσο δύσκολο να αποκτήσει κάποιος πληροφόρηση για την ύπαρξη ενός πολιτισμού που είχε εξαπλωθεί μέχρι την Ινδία παλιότερα. Το θέμα είναι πως αξιοποιείς τις γνώσεις του πολιτισμού αυτού. Και οι Άραβες τις αξιοποίησαν πάρα πολύ καλά και με μεγάλο αντίκτυπο στη Δύση.
quote:
symbolΑυτοί δεν ήταν που έθεσαν βίαιο τέρμα στην κυριαρχία επί χιλιάδες χρόνια, των Ελλήνων στη Αίγυπτο και αλλού;
Ουσιαστικά επεκτάθηκαν και κυριάρχησαν όχι μόνο σε εδάφη που υπήρχαν Ελληνες αλλά μωσαϊκά λαοτήτων. Εκαναν ότι έκανε και το Βυζάντιο, και η Ρώμη και ο Μ.Αλέξανδρος. Πού το κατακριτέο? Το ότι διέσωσαν, εμπλούτισαν και διέδοσαν στη Δύση ένα τμήμα της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας και φιλοσοφίας είναι το θετικό που πρέπει να κρατήσουμε(διότι είχε μεγάλη σημασία για την ανθρωπότητα και την επιστήμη) και όχι ότι έκαναν κατακτητικούς πολέμους ιδρύοντας βασίλεια όπως όλοι οι λαοί άλλωστε.
quote:
symbolΚαι αν από το Βυζάντιο, όπως είναι αυτονόητο, οι καταστροφείς του Ελληνικού πολιτισμού τους δίδαξαν τα ελληνικά «γράμματα σπουδάγματα»;
Είπα και προηγουμένως ότι στις καταστροφές πάντα θα επιζήσουν τμήματα της «κυνηγημένης» ύλης. Μέχρι και το βιβλίο της ιστορίας της 5ης δημοτικού (σελ.40) «Στα Βυζαντινά Χρόνια» παραδέχεται τις καταστροφές των αρχαίων ναών, έργων τέχνης και βιβλίων αρχαίων που κάηκαν. Κι αυτό σε μια χώρα που η εκκλησία έχει βάλει το χέρι της στην εκπαίδευση εδώ και πολλές δεκαετίες. Κανείς δεν αρνείται τις καταστροφές εις βάρος της αρχαιότητας. Όσο για το πώς έμαθαν οι Αραβες για τα αρχαία ελληνικά κείμενα, απάντησα πιο πάνω.
quote:
symbolΑυτοί δεν έκλεισαν τις ανώτατες σχολές που λειτουργούσαν στις βυζαντινές πόλεις που κατέκτησαν;
Από τη στιγμή που είναι κοινώς παραδεκτή η σπουδαία συμβολή των Αράβων και του Ισλάμ στον πακγόσμιο πολιτισμό, στις τέχνες και στις επιστήμες δεν βλέπω το λόγο γιατί θα πρέπει να εμμένω στο κλείσιμο των σχολών που αναφέρεις. Σχετικά με την αρχαία ελληνική γραμματεία ενδιαφέρον είναι αυτό που αναφέρει ο Marksu Hattstein στο βιβλίο «Ιστορία των Θρησκειών του κόσμου», Konemann, (σελ 104). «Η ισλαμική φιλοσοφία κυρίως από τις υπομνηματισμένες μεταφράσεις των κειμένων της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, ιδιαίτερα των έργων του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, ενώ τα συγκεκριμένα έργα έφτασαν στο δυτικό κόσμο κυρίως μέσω του Ισλάμ.»
quote:
symbolΑυτοί δεν εξάλειψαν την Ελληνική γλώσσα;
Φυσικό επακόλουθο της εξάπλωσής τους ήταν αυτό. Υπάρχουν τίποτα νόμοι που να απαγορεύουν την ελληνική γλώσσα στην επικράτειά τους? Δε νομίζω. Παρεπιπτόντως…τους Χριστιανούς, τους Εβραίους και τους οπαδούς του Ζωροάστρη στην Περσία, το τότε Ισλάμ έθεσε υπό την προστασία του. Πλήρωναν βέβαια ειδικό κεφαλικό φόρο στον κάθε κυβερνήτη για να τους επιτρέπεται να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ως «προστατευόμενος λαός» (ντιμί). Τουλάχιστον ήταν καλύτερο μέτρο από το να απαγορεύονται οι θρησκείες τους ως «μιαρές». Αλλωστε πιστεύω ότι ήταν σημαντικότερο να διασωθούν και να διαδοθούν ελληνικά έργα από έναν αλλόγλωσσο λαό, παρά να μην διαδίδονταν σε εδάφη που θα παρέμενε η ελληνική γλώσσα. Η γλώσσα από μόνη της δεν δημιουργεί επιστήμη και φιλοσοφία. Η ανθρώπινη διάθεση τα δημιουργεί εκφράζοντάς τα σε μια (οποιαδήποτε) γλώσσα.
quote:
symbolΠοτέ όμως ο Ελληνικός πολιτισμός δεν άγγιξε τις Αραβικές μάζες. Ήταν και παρέμεινε ξένος, όπως συνέβη με όλους τους Σημίτες. Μόνο ένας πολύ μικρός αριθμός διανοούμενων τον κατανόησε μερικώς.
Εγώ δεν έθεσα θέμα αν άγγιξε ο ελληνικός πολιτισμός τις αραβικές μάζες, αλλά ότι διασώθηκε ένα μέρος της ελληνικής κληρονομιάς από Αραβες. Συνήθως είναι οι λόγιοι σε συνεργασία με τους άρχοντες που διασώζουν, ερευνούν, αναλύουν και προωθούν τα υψηλότερα πολιτιστικά και φιλοσοφικά επιτεύγματα. Ο μέσος πολίτης, ο μέσος ψαράς, τεχνίτης, κτηνοτρόφος, μισθοφόρος, γεωργός κτλ είτε δεν ασχολείται είτε έρχεται σ'επαφή μ’ένα μικρό μόνο τμήμα των επιτευγμάτων υψηλής διανόησης. Εξαίρεση αποτελούν φυσικά, οι ποιητές, οι μουσικοί και άλλες ειδικές κατηγορίες, αλλά αυτές δεν αποτελούν τις μάζες.
Δηλαδή οι Βυζαντινές μάζες ζούσαν με γνώμονα το πάθος και την προσήλωση στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό? Μήπως κάτω από τα μαξιλάρια τους έκρυβαν κι από ένα κείμενο αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας ή διακοσμούσαν τα σπίτια τους με αρχαία ελληνικά αγγεία? Μήπως διοργάνωναν αρχαίους αγώνες, αρχαίες γιορτές και έθιμα προς τιμήν των αρχαίων θεών? Δε νομίζω….και πάλι κάποιο λόγιοι και μορφωμένοι ασχολούνται με την αρχαία ελληνική κληρονομιά(π.χ. Πλήθων Γεμιστός), αλλά όχι οι μάζες.
quote:
symbolΟι Άραβες αγαπητέ διδάχθηκαν τον πολιτισμό από τις εξελληνισμένες βυζαντινές επαρχίες της Συρίας, Παλαιστίνης και Αιγύπτου όταν τις κατέκτησαν και από τούς Έλληνες του Βυζαντίου.
Τα’ παμε.
Edited by - Agnostic on 07/05/2008 03:13:27
A. ΓΕΝΙΚΑ
quote:
europaios2
<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)
Με αφορμή το παραπάνω σχόλιο και επειδή πριν μιλήσει κανείς για διωγμούς εναντίον των Ελλήνων θα πρέπει να προσδιορίσει ποιοί ήταν οι Ελληνες αυτοί, κάτι που ίσως έπρεπε να γίνει σε πρωθύστερο χρόνο αλλά, λόγω αυτονόητου, παραλήφθηκε. Τελικά, ίσως μερικά πράγματα για μερικούς δεν είναι αυτονόητα...
Γνωρίζουμε ότι Ελληνες ονομαζόταν οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου, τουλάχιστον από τον 5ο-6ο αιώνα παχχ. Ο Ισοκράτης θεωρούσε ότι Έλληνες μπορούν να καλούνται και αυτοί που έχουν ελληνική "παιδεία". Ο Αλέξανδρος το 334 παχχ αναφέρει "Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων". Ο όρος Ελληνας είχε εθνική χροιά και δήλωνε κάποιον συγκεκριμένο κάτοικο συγκεκριμένου γεωγραφικού χώρου με συγκεκριμένη ιστορική, εθνική και πολιτιστική ταυτότητα, που είχε το δικαίωμα να συμμετέχει στους Ολυμπιακούς αγώνες, που ξεχώριζε από τους υπόλοιπους λαούς (που ενδεχομένως είχαν την ίδια θρησκεία μ'αυτόν) όχι από τη θρησκευτική του ταυτότητα αλλά από τον πολιτισμό και τη γλώσσα του, ονομάζοντάς αυτούς "βαρβάρους".
Τέτοιοι βάρβαροι ήταν και οι μετέπειτα κατακτητές των Ελλήνων, οι Ρωμαίοι, σύμφωνα με την άποψη του Οράτιου που ονομάζει το Λάτιο "άξεστο" (agresti) που εκπολιτίστηκε από την "κατηλειμμένη Ελλάδα" (Graecia capta).
Το 212 μαχχ ο Καρακάλας έδωσε το δικαίωμα στους μη δούλους υπηκόους της αυτοκρατορίας να ονομάζουν εαυτόν "Ρωμαίο πολίτη" προφανώς για διοικητικούς λόγους. Το γεγονός αυτό ούτε την εθνική κληρονομιά των κατακτημένων άλλαξε, ούτε την εθνική τους ταυτότητα. Οι Ιβηρες παρέμειναν Ιβηρες, οι Γαλάτες παρέμειναν Γαλάτες, οι Ελληνες παρέμειναν Ελληνες και Παφλαγόνες παρέμειναν Παφλαγόνες. Με τον ίδιο τρόπο που οι Έλληνες μετανάστες έπαιρναν τη γερμανική ή αμερικανική υπηκοότητα αλλά στην ερώτηση "τι είσαι" απαντούσαν "Ελληνας" (φυσικά πολλοί απ'αυτούς θα σου απαντούσαν "Αμερικανός", με τον ίδιο τρόπο που σήμερα κάποιοι Ελλαδίτες θα σου απαντήσουν "Ρωμαίος")
Παρ'όλη όμως την κατοχή 16 αιώνων από τους Ρωμαίους (146 παχχ-1453 μαχχ) και παρά τον εντατικό πόλεμο, διασυρμό, και ποινικοποίηση του ονόματος "Ελληνας", αυτό παρέμεινε θαμμένο μεν, ζωντανό δε, για να επανέλθει από τους Ελληνες διαφωτιστές μετά το τέλος της Οθωμανικής κατοχής που είχε διαδεχτεί τη ρωμαϊκή.
B. ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ
Ο Χριστιανισμός, σαν θεωρία που γεννήθηκε από βάρβαρους Ασιάτες και απευθυνόταν στα χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου, χρειαζόταν δύο πράγματα για να επικρατήσει: Κρατική αρωγή και επιβολή του επί του Ελληνισμού. Το πρώτο το είχε εξασφαλίσει ήδη από τα χρόνια του φαρισαίου Σαούλ, του οποίου τα κηρύγματα εξυπηρετούσαν τα μάλα τη ρωμαϊκή διοίκηση που τον είχε υπό την προστασία του (μέχρι τον εμπρησμό της Ρώμης από τους χριστιανούς). Με ένα μικρό διάλειμμα, η κρατική αρωγή συνεχίστηκε από τον 4ο αιώνα μέχρι ... το 2008.
Το δεύτερο ήταν το δύσκολο. Πώς μπορείς να νικήσεις έναν ολόκληρο πολιτισμό; Συκοφαντώντας τον, ποινικοποιώντας τον, καίγοντας τους εκπροσώπους του, καταστρέφοντας τους ναούς του. Δυστυχώς γι'αυτούς, δεν κατάφεραν να ξεριζώσουν τη γλώσσα του, γιατί ήδη αυτή μιλούνταν σε ολάκερο τον κόσμο σχεδόν.
Ετσι οι χριστιανοί, αφού πρώτα απαξίωσαν τη θρησκεία των Ελλήνων ονομάζοντάς την "παγανισμό" (οι Ελληνες ποτέ δεν ήταν παγανιστές, οι Κέλτες ήταν), ανοησία που συνεχίζουν ορισμένοι σύγχρονοι αγράμματοι παπαγάλοι (οι περί "νεοπαγανιστών" ομιλούντες, λες και υπήρχαν "παλαιοπαγανιστές"), απαξίωσαν ολόκληρο τον ελληνικό πολιτισμό ονομάζοντάς τον "κοπριά", "ψεύδος", "μίασμα", κτλ. κτλ. Ο όρος "Ελληνας" όμως συνέχιζε να προσδιορίζει αυτόν που είχε ελληνική παιδεία και ασπαζόταν τον πολιτισμό αυτό, αντί για την ασιατική βαρβαρότητα των αιρετικών Ιουδαίων. Ο "Ελληνας" δεν είχε μόνον "θρησκευτική" χροιά, όπως διατείνονται οι σύγχρονοι απολογητές και δεν προσδιόριζε τους ειδωλολάτρες (άλλωστε οι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες, αυτό αποτελεί μία ακόμη χριστιανική συκοφαντία, πολύ δε περισσότερο δεν ήταν "βάρβαροι" όπως διατείνεται ο "αγιος" Αθανάσιος ή το σχολικό βιβλίο που τύπωσε ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄). Ο όρος "Ελληνας" σήμαινε τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Αυτόν που εννοούσε ο Ισοκράτης 5 αιώνες πριν την εμφάνιση της ασιατικής λαίλαπας.
Αυτό καταδεικνύεται από τα συγγράματα τόσο των "πατέρων" της εκκλησίας, όσο και από τα ιστορικά ή άλλα κείμενα της εποχής. Στο ίδιο κείμενο αναφέρονται "ειδωλολάτρες" και "Ελληνες". Ποιός ο λόγος να αναφέρονται οι ίδιοι άνθρωποι με δύο διαφορετικούς όρους, όταν στα ίδια κείμενα ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται ΚΑΙ σε εθνική/πολιτισμική ταυτότητα;
Για παράδειγμα, ο Θεοφάνης στα χρονικά του λέει "ου δη φασί τον ναύσταθμον εσχηκέναι τους επί Τροίαν στρατεύσαντες Έλληνας" ενώ παρακάτω μιλάει για τους "εκ των επιδραμόντων τοις Ρωμαίοις Γοτθών και Γαλατών και Κελτών". Και οι Γαλάτες και οι Κέλτες "ειδωλολάτρες" ήταν αλλά δεν αναφέρονται σαν Ελληνες.
Όταν λοιπόν ο ίδιος συγγραφέας, στο ίδιο έργο αναφέρει 250 σελίδες παρακάτω "Ο Ιουστινιανός διωγμόν μέγαν εποίησε κατά των Ελλήνων" εννοεί αυτό ακριβώς που λέει.
Όταν ο Μαλάλας αναφέρει ότι "κάηκαν τα ελληνικά βιβλία", προφανώς δεν αναφέρει θρησκευτικά βιβλία που μιλούσαν για την ελληνική θρησκεία. Αναφέρει βιβλία που μιλούσαν για ελληνική φιλοσοφία, για ελληνικό πολιτισμό. Τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα καίγανε, κι όχι την "καινή ειδωλολατρική διαθήκη".
Οι χριστιανοί δεν άλλαξαν τη σημασία του όρου "Ελληνας". Απλά το απαξίωσαν. Απλά απαξίωσαν αυτό που αντιπροσώπευε. Και το ποινικοποίησαν... Και το δίωξαν... Και το αναθεμάτισαν...Και το αναθεματίζουν ακόμη. Ολοι οι Ελληνες (όχι όμως όλοι οι Ελλαδίτες) ανατρίχιασαν ακούγοντας την προσφώνηση προς τον νεοενθρονιζόμενο αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ότι "έχει αποκτήσει χριστιανική και θύραθεν (ελληνική) παιδεία". Ακόμη και σήμερα, η ελληνική παιδεία είναι ξένη για τους χριστιανούς, τουλάχιστον κατά δήλωση των αρχιερέων τους.
Όταν η Αννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, συμπληρώνει παρακάτω ότι ο πατέρας της "μέγα όφελος τη βασιλεία Ρωμαίων γεγένηται".
Τα ίδια ακριβώς αναφέρει και ο καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας Νικόλαος Τωμαδάκης στο έργο του "Βυζαντινή Επιστολογραφία" αναφερόμενος στην "ελληνική παιδεία των πατέρων της εκκλησίας".
Γ. ΜΩΡΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟΝ Ή "Η ΘΕΩΡΙΑ ΛΑΣΤΙΧΟ"
Η θέση "με τον όρο Ελληνας εννοούσαν (οι χριστιανοί) τους ειδωλολάτρες παντός είδους" αποτελεί προϊόν σχετικά φρέσκο. Επρεπε με κάποιον τρόπο να δικαιολογηθούν τα οργανωμένα εγκλήματα του χριστιανισμού εναντίον των Ελλήνων. Ετσι επινοήθηκε η παραπάνω θέση, που όμως, προκειμένου να ταιριάσει στα γεγονότα, εκτείνεται κατά μήκος και κατά πλάτος απεριόριστα και κατά το δοκούν.
Ακόμη κι αν δεχτεί κανείς ότι όντως ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται με θρησκευτική χροιά στα χριστιανικά βιβλία και στη χριστιανική νομοθεσία, εντούτοις πάλι παραμένουν πολλά ερωτήματα αναπάντητα. Οπως για παράδειγμα, "ποιός καθιέρωσε τη σημασία αυτή του όρου Έλληνας;" και φυσικά "γιατί;".
Ενα άλλο ερώτημα είναι "πώς μπορούμε να γνωρίζουμε σε ποιό σημείο ο συγγραφέας αναφέρει τους Ελληνες σαν θρησκευτική ομάδα, σε ποιό σαν εθνική ομάδα και σε ποιό σαν πολιτισμική;".
Ενα τρίτο και σημαντικό ερώτημα είναι "πότε σταμάτησε ο όρος αυτός να έχει θρησκευτική χροιά;" Εδώ συνήθως κάποιοι παπαγάλοι μπορούν να απαντήσουν 10ο-11ο-12ο αιώνα... (εκτείνεται ανάλογα με τις πηγές που γνωρίζουν ή που τους λένε άλλοι ότι γνωρίζουν). Και βέβαια όταν ο υπέρμαχος της οθωμανικής δουλείας, Κοσμάς ο Αιτωλός στα μέσα του 18ου αιώνα κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε Χριστιανούς και Ελληνες προφανώς και δεν αναφέρεται σε θρησκευτικό διαχωρισμό. Αλλά τότε σε τί αναφέρεται;
Δ. ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Ο όρος "Ελληνας" είτε χρησιμοποιείται από τους Ρωμαίους είτε από τους Κέλτες είτε από χριστιανούς είτε από μουσουλμάνους, εννοεί το ίδιο πράγμα. Τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Και όταν ο Μέγας Συκοφάντης και Λασπολόγος "άγιος" Αθανάσιος στο λόγο του "Κατά Ελλήνων" συκοφαντεί έναν υπερδισχιλιετή πολιτισμό, εννοεί αυτό ακριβώς που λέει: "ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ". Και όταν την Κυριακή της "Ορθοδοξίας" αναθεματίζονται οι Ελληνες φιλόσοφοι και η ελληνική παιδεία, εννοείται αυτό ακριβώς που λέγεται...
Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των Ελλήνων (με την έννοια της ειδοποιούς διαφοράς) αλλά δεν ήταν το μόνο. Και οι "Κατά Ελλήνων" λόγοι, διωγμοί, αναθεματισμοί, κτλ. δεν καταφέρονται κατά της θρησκείας των Ελλήνων μόνο. Καταφέρονται τόσο κατά του πολιτισμού τους, της ιστορίας τους, της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας όσο και κατά των ίδιων.
Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".
Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.
macedon
πήραν και μετέφρασαν και χάρη σε αυτούς επέζησαν τα αρχαία κείμενα, πότε το κάνανε αυτό όταν εκστρατεύανε και λεηλατούσανε
τις μεσογειακές χώρες ή όταν , όπως το κοράνι λέει σκότωναν κάθε άπιστο που έβρισκαν μπροστά τους κι έκαιγαν ότι υπήρχε απο άλλη θρησκεία; Γιατί φίλε μου, δεν μπορεί να φτάσαμε στο νοσηρό κατάντημα να υπερασπιζόμαστε κάθε εχθρό του έθνους μας και άλλο λαό, προκειμένου να πλήξουμε τον έλληνα χριστιανό και τον ελληνοχριστιανισμό… Νοσηρά πράγματα αυτά φίλε μου και η
διχόνοια έκανε, κάνει και θα κάνει κακό σ’ αυτή τη χώρα…
Τόσο πολύ πειράζει την δημοκρατικότητα σου το ότι είμαστε
χριστιανοί και έχεις βαλθεί και σύ και κάποιοι άλλοι, να
μας βγάλετε τον χριστιανισμό… τζέγκις χαν των θρησκειών;
Με λύπη μου βλέπω ότι υπάρχει έντονα αυτό το αντιχριστιανικό
μένος που δεν βλέπω ούτε απέναντι στον μουσουλμανισμό ούτε
απέναντι σε άλλες ακραίες θρησκείες… Η Ελλάδα , όπως φαίνεται
δεν χρειάζεται εχθρούς ( αν κι έχει) μόνοι μας αλληλοσπαρασσόμεθα… Λυπάμαι ειλικρινά, φίλε μου Sesostris…
Όταν βγάζεις τους πολεμόφιλους άραβες του μεσαίωνα διασώστες του αρχαιοελληνικού πνεύματος και τους χριστιανούς πολέμιους του ελληνισμού, δείχνεις έντονη προκατάλειψη…Και τότε δεν υπάρχει
κανένα θετικό αποτέλεσμα από τον διάλογο…Είναι μια στείρα αντιπαράθεση μεταξύ Ελλήνων που γίνονται θέαμα για τους άλλους…
Το ζήτημα χρήζει ψυχιατρικής περίθαλψης….
Αγαπητέ μου Μακεδόν, δυστυχώς βλέπω ότι λειτουργείς ,μονο σαν διασπαστής της ελληνικής κοινωνικής συνοχής κι από τέτοιους περίεργους( να μην πω τίποτε άλλο…) βρίθει η ελληνική ιστορία…
Απλά τέτοια πράγματα δεν έχει ανάγκη η Ελλάδα, όπως δεν έχουν
όχι ανάγκη, αλλά ούτε έχουν άλλα κράτη…
Νοσηρό πολύ νοσηρό, αυτό που κάνεις, κάνετε, με τον sesostris,
κλπ… Αλήθεια ξέρετε πολλές χώρες να βγάζουν μόνες τους τα
μάτια τους όπως γίνεται εδώ και ζηλέψατε τέτοια ….δόξα;
quote:
Sesostris:
Αν δεν έχεις κάτι καλύτερο δικό σου να γράψης europaios2 , έιναι καλύτερα να μη γράψης τίποτα παρά να αντιγράψης από το
file:///C:/Documents%20and%20Settings/me/Desktop/katastrofes_mythos1.htm
το κατάπτυστο άρθρο του επαγγελματία χριστιανού Γ. Μεταλληνού στολισμένο με τα γνωστά καραγκιοζάκια σου , το οποίο απευθύνεται ή σε αγράμματους ή σε φανατικούς χριστιανούς και έχει σαν πηγή αυτών που γράφει την Ιερά Μονή Παντοκράτορα Μελισσοχωρίου .
Υπάρχει μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι από αυτούς που αρνούντε ότι η Βασιλική Βιβλιοθήκη δεν καταστράφηκε επί Ιουλίου Καίσαρα το 48π.Χ κατά τις επιχειρήσεις του στην Αλεξάνδρεια? Πόσο καραγκιόζης πρέπει να είναι κάποιος για να αρνείται αυτό που όλα τα σύγχρονα κράτη λένε?
Για τον πατριάρχη Γρηγόριο οι πηγές από την <<Η Eλληνική Επανάσταση>> του Διονυσίου Κόκκινου, έργου που βραβεύτηκε από την Ακαδημία Αθηνών! λένε για τον πατριωτισμό του και τον άδικο Θάνατό του! τις δέχεσαι? θες να σου σκανάρω τις σελίδες? θα τις δεχτείς τότε?
quote:
macedon:
Ο Χριστιανισμός, σαν θεωρία που γεννήθηκε από βάρβαρους Ασιάτες και απευθυνόταν στα χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου, χρειαζόταν δύο πράγματα για να επικρατήσει: Κρατική αρωγή και επιβολή του επί του Ελληνισμού. Το πρώτο το είχε εξασφαλίσει ήδη από τα χρόνια του φαρισαίου Σαούλ, του οποίου τα κηρύγματα εξυπηρετούσαν τα μάλα τη ρωμαϊκή διοίκηση που τον είχε υπό την προστασία του (μέχρι τον εμπρησμό της Ρώμης από τους χριστιανούς). Με ένα μικρό διάλειμμα, η κρατική αρωγή συνεχίστηκε από τον 4ο αιώνα μέχρι ... το 2008.Το δεύτερο ήταν το δύσκολο. Πώς μπορείς να νικήσεις έναν ολόκληρο πολιτισμό; Συκοφαντώντας τον, ποινικοποιώντας τον, καίγοντας τους εκπροσώπους του, καταστρέφοντας τους ναούς του. Δυστυχώς γι'αυτούς, δεν κατάφεραν να ξεριζώσουν τη γλώσσα του, γιατί ήδη αυτή μιλούνταν σε ολάκερο τον κόσμο σχεδόν.
Ασυναρτησίες! τα Τα τρία από τα "κανονικά" ευαγγέλια έχουν γραφτεί στην ελληνική γλώσσα. "Το κατά Ματθαίο ευαγγέλιο" μόνο είναι γραμμένο στην αραμαϊκή.
Ευαγγέλια είναι γραμμένα στην Ελληνική γλώσσα! Πως το εξηγείς? αφού υπήρχε άκρατο μίσος εναντίων της Ελληνικής παιδείας!
κατά Ιωάννη κεφ ιβ' στοιχ.20 <<Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνήσωσιν εν τη εορτή>> Ο Φίλιππος και ο Ανδρέας ενημερώνουν τον Ιησού! και ο Ιησούς λέει στοιχ.23...<<ό δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξσθή ο υιός του ανθρώπου>>.
Είναι ποτέ δυνατόν η καρδιά του Χριστιανισμού! που είναι τα Ευαγγέλια με το λόγο του Ιησού να έγραφαν ποτέ κάτι τέτοιο εφόσον ο Χριστιανισμός μισούσε τους Έλληνες?
Είναι δυνατόν οι Έλληνες να τον δεχόντουσαν ως θρησκεία τους?
Όταν ο Παύλος σύρθηκε στα δικαστήρια της Κορίνθου από τους Εβραίους οι Έλληνες Κορίνθιοι επιτέθηκαν και ξυλοκόπησαν τον αρχησυναγωγό που τον πήγε στο δικαστήριο! (αι πράξεις κεφ.ιη στοιχ.17.)
Ο Δούκας, όπως άλλοτε ο Νικήτας Ακομινάτος για την λεηλασία της πόλης από τους Φράγκους το 1204, έγραψε θρήνο: "Ω πόλις, πόλις, πόλεων πασών κεφαλή! ω πόλις, πόλις κέντρον των τεσσάρων του κόσμου μερών! ω πόλις, πόλις, Χριστιανών καύχημα και βαρβάρων αφανισμός! ω πόλις, πόλις, άλλη παράδεισος φυτευθείσα προς δυσμάς, έχουσα ένδον φυτά παντοία βρίθοντα καρπούς πνευματικούς! που σου το κάλλος παράδεισε; πού σου η των χαρίτων του πνεύματος ευεργετική ρώσις ψυχής τε και σώματος;...".
Η πτώση της Κωνσταντινούπολης είχε μεγάλο αντίκτυπο στη Δυτική Ευρώπη. Διασώζονται πολλές επιστολές ευγενών και ιερέων που κάνουν έκκληση για σταυροφορία κατά του Ισλάμ, και όπου η άλωση της Πόλης θεωρείται καταστροφή του κέντρου του πολιτισμού. Ο Ένεα Σίλβιο Πικολάμινι, ο μελλοντικός πάπας Πίος ο Β΄, χαρακτήρισε την άλωση ως "δεύτερο θάνατο του Ομήρου και του Πλάτωνα", ενώ ο Φρειδερίκος Γ΄, σε επιστολή του προς τον πάπα Νικόλαο Ε΄, ονομάζει την Κωνσταντινούπολη "πραγματική κατοικία της φιλολογίας και των σπουδών όλης της ανθρωπότητας".
quote:
macedon:
Για παράδειγμα, ο Θεοφάνης στα χρονικά του λέει "ου δη φασί τον ναύσταθμον εσχηκέναι τους επί Τροίαν στρατεύσαντες Έλληνας" ενώ παρακάτω μιλάει για τους "εκ των επιδραμόντων τοις Ρωμαίοις Γοτθών και Γαλατών και Κελτών". Και οι Γαλάτες και οι Κέλτες "ειδωλολάτρες" ήταν αλλά δεν αναφέρονται σαν Ελληνες. Όταν λοιπόν ο ίδιος συγγραφέας, στο ίδιο έργο αναφέρει 250 σελίδες παρακάτω "Ο Ιουστινιανός διωγμόν μέγαν εποίησε κατά των Ελλήνων" εννοεί αυτό ακριβώς που λέει.
Ο Θεοφάνης έζησε τον 14ο-15ο αιώνα όταν το Βυζάντιο είχε περιοριστεί στα αμιγώς Ελληνικά σύνορα. Όταν πλέον η Ελληνική συνείδηση ήταν η μόνη στο Βυζάντιο! πως αλλιώς θα μπορούσε να πει τότε τους Έλληνες?
Για να δούμε όμως με την ευκαιρία μέσα από την κα Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, Φιλόλόγο-Ιστορικό, με μάστερ στη Βυζαντινής Ιστορία!
τι έγραφε ο Θεοφάνης:<<..... όταν οι διώξεις των μοναχών βρίσκονταν στο κορύφωμά τους, το 765, ο αυτοκράτορας(Κωνστατνίνος ο Ε΄) οργάνωσε ένα σπάνιο θέαμα στον Ιππόδρομο: έβαλε να παρελάσουν μοναχοί και μοναχές δύο-δύο. Οι μοναχοί υποχρεώθηκαν να διασχίσουν την πίστα κρατώντας ο καθένας τους ένα γύναιο απ’ το χέρι. Οι θεατές τους χλεύαζαν και τους έβριζαν. Και όταν ο αυτοκράτορας κατάγγειλε φωναχτά πως η καταραμένη γενιά των μοναχών δεν τον άφηνε να βρει καμμιά ησυχία, το κοινό απάντησε: « μα δεν υπάρχει πια στην πόλη ίχνος απ’ αυτή τη βρωμογενιά».>>
Εκτός απ’ τις πληροφορίες που μας παρέχει ο Θεοφάνης σχετικά με τις διώξεις των μοναχών απ’ τον Κων/νο Ε΄, υπάρχει μια είδηση που περιέχεται στο βίο του Στεφάνου του Νεωτέρου και είναι περίεργη για το ότι, σύμφωνα μ’ αυτή, ο Κων/νος γιόρταζε και απαγορευμένα απ’ την Πενθέκτη, Βρουμάλια, γιορτή του Διονύσου .
Ο Νικηφόρος επίσης εκτός απ’ το Breviarium, μιλά και στην «τρίτην αντίρρησιν» κατά της πολιτικής του Κωνσταντίνου με εμπάθεια κάπως μεγαλύτερη απ’ τη συνηθισμένη: «οικητήρια τα μοναστήρια πεποίηκεν, ιπποστάσια δε και κοπρώντας τας εκκλησίας του Θεού κατεστήσατο, ών τα περιττώματα και εφ’ ημών αυτών διήρκεσαν επιχρονίσαντα (!), έστι δε ά και χρυσίου απέδοτο σε μνεία και βοώσι μέγα τα επώνυμα Φλώρου και Καλλιστράτου μοναστήρια».
Επίσης ο Ζωναράς που είναι αρκετά μεταγενέστερος γράφει: «Χιλιάδας ορθοδόξων πολλάς ανελών και μάλιστα μοναχών και τα τούτων ασκητήρια τα μέν πυρός θέμενος παρανάλωμα, τα δε καθελών».
Τώρα? Το 765 και είχαμε διωγμούς εναντίων των μοναχών! πως? αφού η Εκκλησία κυβερνούσε κατά τα λεγόμενα <<κάποιων>>..
Ας δούμε ο λόγιος Ιωάννης Αργυρόπουλος, ένας από τους πνευματικούς ηγέτες της ενωτικής παράταξης του Βυζαντίου, που προσπάθησε με κηρύγματα να επιβάλλει τη φιλολατινική πολιτική το 1448! <<Τώρα βέβαια βρίσκεται σε κατάπτωση καθετί των Ελλήνων , που (άλλοτε) απολάμβανε το δίκαιο σεβασμό, και η ελπίδα πέταξε …..και η αιδώς και η Νέμεσις αφίσανε τους ανθρώπους και πήγαν στον Όλυμπο. Τώρα οι οποιοιδήποτε βάρβαροι γελούν........>> και αυτά ο Κορδάτος τα λέει εκτός αν θέλεις να σου σκανάρω τη σελίδα?
και αυτά ο Κορδάτος τα λέει εκτός αν θέλεις να σου σκανάρω τη σελίδα!
Το παρακάτω τραγούδι εποχής του Πόντου είναι πολύ χαρακτηριστικό
<<Την Πόλιν όνταν ώριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον , είχε πορτάρους δίκολπους, αφέντους φοβετσιάρους.....>> και εδώ ο Κορδάτος!
.........Πηγή από το Ρώσο ιστορικό Δημήτρη Καντεμίρ (1673-1723) που έζησε πολλά χρόνια στην Τουρκία μελέτησε τα αυτοκρατορικά αρχεία και και έγραψε την ιστορία της ακμής και παρακμής της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.......... <<Αφού οι Έλληνες , γράφει, μετά την 50θήμερον πολιορκίαν και .....>> πάλι από τον Γ. Κορδάτο! τα δέχεσαι Sesostris? δεν είναι από ιστοσελίδα!
Το ποιο γελοίο όμως είναι όταν λένε να μη γράφουμε από ιστοσελίδες αλλά από βιβλία! Δηλαδή θα πρέπει να έχουμε κανά τόνο βιβλιά στο σπίτι μας για να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε! macedon και Sesostris! έχετε βιβλία ιατρικής σπίτι σας? Γιατί θα αρχίσω να ρωτάω που βρίσκεται η καρδιά! δεξιά ή αριστερά? Και αν μου απαντήσετε μέσα από το διαδίκτυο θα σας πω <<παπαγαλάκια>>.
άσε που τα περισσότερα που υποστηρίζονται από τους Χριστιανομάχους εται βρίσκονται στις ιστοσελίδες των Ρασιάδων!
Αλήθεια τα στοιχεία για τον Παλαιό Πατρών Γερμανό για τον Καποδιστρία και για τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε΄τα δέχεστε? δεν τα έχω παρουσιάσει από το διαδύκτιο όπως σας γράφω! ούτε και αυτά του πατερ Κοσμά!
quote:
macedon:
Όταν ο Μαλάλας αναφέρει ότι "κάηκαν τα ελληνικά βιβλία", προφανώς δεν αναφέρει θρησκευτικά βιβλία που μιλούσαν για την ελληνική θρησκεία. Αναφέρει βιβλία που μιλούσαν για ελληνική φιλοσοφία, για ελληνικό πολιτισμό. Τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα καίγανε, κι όχι την "καινή ειδωλολατρική διαθήκη".
Ο Μαλάλας ήταν φαιδρός, Σύρος στην εθνικότητα και παραμυθάς! δεν το λέω εγώ!...........ο Κορδάτος το λέει!
quote:
macedon:
Οι χριστιανοί δεν άλλαξαν τη σημασία του όρου "Ελληνας". Απλά το απαξίωσαν. Απλά απαξίωσαν αυτό που αντιπροσώπευε. Και το ποινικοποίησαν... Και το δίωξαν... Και το αναθεμάτισαν...Και το αναθεματίζουν ακόμη. Ολοι οι Ελληνες (όχι όμως όλοι οι Ελλαδίτες) ανατρίχιασαν ακούγοντας την προσφώνηση προς τον νεοενθρονιζόμενο αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ότι "έχει αποκτήσει χριστιανική και θύραθεν (ελληνική) παιδεία". Ακόμη και σήμερα, η ελληνική παιδεία είναι ξένη για τους χριστιανούς, τουλάχιστον κατά δήλωση των αρχιερέων τους.Όταν η Αννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, συμπληρώνει παρακάτω ότι ο πατέρας της "μέγα όφελος τη βασιλεία Ρωμαίων γεγένηται".
Τα ίδια ακριβώς αναφέρει και ο καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας Νικόλαος Τωμαδάκης στο έργο του "Βυζαντινή Επιστολογραφία" αναφερόμενος στην "ελληνική παιδεία των πατέρων της εκκλησίας".
Από τη μια λες ότι η Άννα ως Χριστιανή συκοφαντεί, ποινικοποιεί , καίγει τους εκπροσώπους, καταστρέφει τους ναούς του πολιτισμού της Ελλάδας! και από την άλλη γράφεις......macedon:<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας>>
Πως μετέχει σε μία μισητή παιδεία?........μας κούφανες!
quote:
macedon:
Ενα τρίτο και σημαντικό ερώτημα είναι "πότε σταμάτησε ο όρος αυτός να έχει θρησκευτική χροιά;" Εδώ συνήθως κάποιοι παπαγάλοι μπορούν να απαντήσουν 10ο-11ο-12ο αιώνα... (εκτείνεται ανάλογα με τις πηγές που γνωρίζουν ή που τους λένε άλλοι ότι γνωρίζουν). Και βέβαια όταν ο υπέρμαχος της οθωμανικής δουλείας, Κοσμάς ο Αιτωλός στα μέσα του 18ου αιώνα κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε Χριστιανούς και Ελληνες προφανώς και δεν αναφέρεται σε θρησκευτικό διαχωρισμό. Αλλά τότε σε τί αναφέρεται;
«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα».
Τα λόγια αυτά της επιστολή προς τον αδελφό του Χρύσανθο το 1779, δείχνουν τη γιγάντια και ηρωική προσπάθειά για ίδρυση και λειτουργία σχολείων.
Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.
«Έχετε σχολείον για να διαβάζετε τα παιδιά;»
«Δεν πρέπει να υπάρχει χωριό χωρίς σχολείο. Μόνο με τη βοήθεια των γραμμάτων θα καλυτερεύσετε την τύχη σας».
«Καλύτερα να αφήσετε τα παιδιά σας πτωχά και γραμματισμένα, παρά πλούσια και αγράμματα».
«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».
<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>
Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.
quote:
macedon:
Ο όρος "Ελληνας" είτε χρησιμοποιείται από τους Ρωμαίους είτε από τους Κέλτες είτε από χριστιανούς είτε από μουσουλμάνους, εννοεί το ίδιο πράγμα. Τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Και όταν ο Μέγας Συκοφάντης και Λασπολόγος "άγιος" Αθανάσιος στο λόγο του "Κατά Ελλήνων" συκοφαντεί έναν υπερδισχιλιετή πολιτισμό, εννοεί αυτό ακριβώς που λέει: "ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ". Και όταν την Κυριακή της "Ορθοδοξίας" αναθεματίζονται οι Ελληνες φιλόσοφοι και η ελληνική παιδεία, εννοείται αυτό ακριβώς που λέγεται...Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των Ελλήνων (με την έννοια της ειδοποιούς διαφοράς) αλλά δεν ήταν το μόνο. Και οι "Κατά Ελλήνων" λόγοι, διωγμοί, αναθεματισμοί, κτλ. δεν καταφέρονται κατά της θρησκείας των Ελλήνων μόνο. Καταφέρονται τόσο κατά του πολιτισμού τους, της ιστορίας τους, της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας όσο και κατά των ίδιων.
Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".
Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.
Δε θα μου πει εμένα ο Ο Αλαίν Ντε Μπενουά! που θα προσκυνήσω!
Είμαι Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος! τα ψετυοδιλλήματα να τα βάλεις στους μαθητές σου! ως ανήλικα μπορεί να τα κερδίσεις!
Εσύ έχεις δηλώσει ότι η Ελλάδα αποτελείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες! Άρα πως θα προσκυνήσεις την Αθήνα! που είναι η πρωτεύουσα των Χριστιανών?
Για τον όρο (Έλληνας) έχει απαντήσει από τον Γ. Κορδάτο πως τον εννοούσαν!
<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)
Οι λόγοι των διωγμών ήσαν προφανείς Ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας στην αρχή και του Βυζαντίου στη συνέχεια. Για να το πετύχουν αυτό προσπαθούσαν με εκφοβισμό με εξορίες αλλά και με θανάτους και δήμευση των περιουσιών να το πετύχουν αυτό.
Αναγκαστικά όμως όταν φέρεσαι με αυτόν τον τρόπο συνήθως έχεις αντίθετα αποτελέσματα και για αυτό και οι νόμοι οι απαγορευτικοί που κατά καιρούς έβγαιναν, στην πράξη πλην ελάχιστων εξαιρέσεων εφαρμόζονταν σε χαμηλό βαθμό.
Οι μεγαλύτεροι και ποιο σημνατικοί από αυτούς τους διωγμούς ήσαν αυτοί του Ιουστινιανού! Του Ρωμαίου αυτοκράτορα! ακόμη η Ελλάδα δεν είχε ορθοποδήσει ήταν ένα μέρος μιας αυτοκρατορίας από μωσαϊκό λαών.
Ο Ιουστινιανός δεν είχε Ελληνική συνείδηση και για αυτό και προχώρησε σε καταστροφή κάποιων ναών. Ο Ιουστινιανός είχε αποκλειστικό στόχο τη συνοχή της αυτοκρατορίας ο μόνος τρόπος ήταν η θρησκεία! Εάν η επικρατούσα θρησκεία ήταν η ειδωλολατρία θα κυνηγούσε τους Χριστιανούς!
Το να χρεώνεται ο Χριστιανισμός τις ασχήμιες ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα είναι τελείως ανόητο και ανούσιο.
Το Βυζάντιο δεν μπορούσε να ονομαστεί Ελλάδα! όταν έχεις στις τάξεις σου πληθυσμούς από Αίγυπτο Βουλγαρία, Σερβία, Αρμενία, Συρία πως θα ονομαστείς Ελλάδα? Όταν πλέον συρρικνώθηκε στα όρια της Ελλάδας τι ήθελες μετά από τόσους αιώνες να αλλάξουν το όνομα? Ως Ρωμανία τους ήξεραν στο εξωτερικό! στην απελευθέρωση του 21 δεν υπήρχαν ίχνη από αυτά τα έθνη! λογικό ήταν να ονομαστούμε Ελλάδα! Κάνοντας μια νέα αρχή.
Οι βυζαντινές βιβλιοθήκες διακρίνονται σε αυτοκρατορικές, μοναστηριακές, ιδιωτικές και πατριαρχικές. Ο Μέγας Κωνσταντίνος ίδρυσε μια σπουδαία βιβλιοθήκη στο Βυζάντιο, η οποία εμπλουτιζόταν συνέχεια από τους διαδόχους του.
Το 1204, με την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους σταυροφόρους, σημειώθηκαν σημαντικές καταστροφές και αρπαγές στις βιβλιοθήκες, που ολοκληρώθηκαν το 1453, κατά την άλωση της Πόλης από τους Τούρκους.
Οι λόγιοι της διασποράς έσωσαν πολλά χειρόγραφα, που τυπώθηκαν αργότερα στην Ευρώπη, ενώ σημαντικά ελληνικά, εκκλησιαστικά και κλασικά βιβλία διασώθηκαν στις βιβλιοθήκες των μοναστηριών κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.
ο Αμπτούλ Φάραγκ, μονοφυσίτης επίσκοπος και ιστορικός του ΙΓ’ αιώνα, αναφέρει τα εξής: Ο Ιωάννης ο Φιλόπονος περίφημος βιβλιόφιλος, απέλαυνε της εύνοιας του κατακτητή Αμρ ελ Άας και επέτυχε να του δωριθούν όλα τα βιβλία της πόλεως. Αλλά επέδειξε τόση χαρά και εξήρε τόσο πολύ την αξία των κυλίνδρων τους οποίους είχε περιφρονήσει η πλειοψηφία των ερημονόμων κατακτητών (Αράβων), ώστε ο Αμρ ζήτησε και την γνώμη του χαλίφη Ομάρ.
Εις την απάντηση ο χαλίφης διατύπωσε τον εξής συλλογισμό: «Αν μεν τα χειρόγραφα αυτά περιέχουν ότι και το Κοράνι τότε είναι περιττά, αν δε αντίθετα, τότε είναι επιζήμια». Διατάχθηκε τότε να καούν και κατά τους υπερβολικούς Άραβες καίγονταν επί 6 μήνες ως μόνη καύσιμη ύλη των 400 λουτρώνων της πόλεως. (Historia dynastiarum)
Μετά από ½ του αιώνα επαναλαμβάνονται τα ίδια από τους Αβδάλ Λατίφ. (Relation de l’ Egypte), Ίμπν αλ Κίφτι (Histoire dew Sages), ο Αμπούλ Φέδα, ο Μακριζή κ.λ.π.
Αυτές οι αναφορές αμφισβητήθηκαν αλλά υπάρχουν κι άλλες μαρτυρίες που τις επιβεβαιώνουν. Ο ιατρός Άραβας της Βαγδάτης Αβδέλ Λατίφ μιλώντας για την στήλη του Πομπηίου και των περί αυτής ερειπίων λέει ότι «εκεί ήταν ο οίκος των επιστημών, η σχολή των φιλοσόφων και εκεί ήταν η βιβλιοθήκη που έκαψε ο Αμρού εμπν ελ Άας, με άδεια του Χαλίφη Ομάρ, που ελέησε ο Κύριος»
(Memoires de mon voyage en Egypte κεφ 4ον αρθρ, 1). macedon το δέχεσαι ή όχι?
Επίσης όταν τις τύχες των ελλήνων καθόριζε ο μισέλληνας φανατικός πατριάρχης των Κοπτών Βενιαμίν, όσες εκκλησίες δεν μετατράπηκαν σε τζαμιά δόθηκαν σε Κόπτες και τα χειρόγραφα υπέστησαν πανωλεθρία. Αλλά πάντως διασώθηκαν αρκετά.
Αν αμιβάλει κάποιος άλλος για τη γνησιότητα της πηγής να το πει! Από ιστοσελίδα είναι
quote:
macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε, σε τεκμηριωμένες θέσεις και συμπαγή βιβλιογραφία συνεχίζεις να απαντάς με παραληρήματα, αντιγραφές από ιστοσελίδες και αναφορές σε πηγές που δεν έχεις δει.
Αγαπητέ macedon! 2 φορές σου ζήτησα αφού έκανες όπως λες τη μετάφραση των νόμων-νεαρών περί διωγμών να γράψεις για συγκεκριμένες νεαρές (για να μη σε βάλω σε κόπο να γράψεις τα ενδιάμεσα κενά! και ακόμη περιμένω)
Όσο για τη συμπαγή βιβλιογραφία σου...........
μόνο συμπαγή δεν είναι ράβε ξήλωνε θα μπορούσα να την πω!Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
europaios2Ασυναρτησίες! τα Τα τρία από τα "κανονικά" ευαγγέλια έχουν γραφτεί στην ελληνική γλώσσα. "Το κατά Ματθαίο ευαγγέλιο" μόνο είναι γραμμένο στην αραμαϊκή.
Ευαγγέλια είναι γραμμένα στην Ελληνική γλώσσα! Πως το εξηγείς? αφού υπήρχε άκρατο μίσος εναντίων της Ελληνικής παιδείας!
Ευρωπαίος2, η ελληνική ήταν από την ελληνιστική περίοδο η πιο διαδεδομένη γλώσσα που προσέφερε ευκαιρίες για κοινωνική ανέλιξη και κινητικότητα. Στα ελληνιστικά χρόνια μιλιόταν και από πολλούς αλλοεθνείς αφού για να προσληφθούν στο δημόσιο, στο στρατό και να διεξξάγουν εμπορικές δοσοληψίες με ελληνόφωνους (την πλειοψηφία δηλαδή) έπρεπε να έχουν τουλάχιστον μια στοιχειώδη γνώση της ελληνικής. Στα πρώτα χρόνια μετά Χριστόν στην Ανατολία, στην Ελλάδα και στην Αίγυπτο η ελληνική ήταν ακόμα επικρατούσα, μιλιόταν και γραφόταν και από πληθυσμούς που είχαν διαφορετική μητρική γλώσσα(π.χ. Αρμένιους, Εβραίους). Πάπυροι από αιγύπτιους στα ελληνικά και τάφοι αλλοεθνών με επιγραφές στα ελληνικά της Ανατολίας το επιβεβαιώνουν αυτό. Οι Ρωμαίοι κατακτητές του 146 π.Χ. έβλεπαν με πολύ πιο καλό μάτι τους Ελληνες σε σχέση με τους λοιπούς "βάρβαρους" λαούς της αυτοκρατορίας τους, υιοθετώντας όπως ξέρουμε πολλά στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού. Τους παραχωρούν μάλιστα και δια΄φορα προνόμια οικονομικής φύσης που δεν παραχωρούσαν σε άλλους υποταγμένους έτσι εύκολα. Δεν επιχείρησαν να πολεμήσουν την ελληνική γλώσσα ακριβώς λόγω του θαυμασμού προς τον ελληνικό πολιτισμό(πέρα από τις πρακτικές δυσκολίες, ότι δηλ. την μιλούσαν πολλές χιλιάδες κόσμου). Ηταν λογικό λοιπόν τα ευαγγέλια που λες να γράφονταν στα ελληνικά αφού θα μπορούσε να τα διαβάσει και να τα κατανοήσει πολύς περισσότερος κόσμος απ'ότι αν γράφονταν στα αρμενικά λόγου χάριν. Οταν μια θρησκεία επιδιώκει να εξαπλωθεί συνήθως επιλέγει την πιο διαδεδομένη γλώσσα ως μέσο. Τότε ήταν τα ελληνικά. Αν συνέβαινε κάτι ανάλογο τον 18ο αιώνα η γλώσσα της νέας θρησκείας θα ήταν ενδεχομένως τα Γαλλικά. Αν συνέβαινε σήμερα θα διάλεγε τα Αγγλικά κ.ο.κ.
quote:
Agnostic:
Ηταν λογικό λοιπόν τα ευαγγέλια που λες να γράφονταν στα ελληνικά αφού θα μπορούσε να τα διαβάσει και να τα κατανοήσει πολύς περισσότερος κόσμος απ'ότι αν γράφονταν στα αρμενικά λόγου χάριν. Οταν μια θρησκεία επιδιώκει να εξαπλωθεί συνήθως επιλέγει την πιο διαδεδομένη γλώσσα ως μέσο. Τότε ήταν τα ελληνικά. Αν συνέβαινε κάτι ανάλογο τον 18ο αιώνα η γλώσσα της νέας θρησκείας θα ήταν ενδεχομένως τα Γαλλικά. Αν συνέβαινε σήμερα θα διάλεγε τα Αγγλικά κ.ο.κ.
Σωστά! Όταν όμως μισείς θανάσιμα καθετί Ελληνικό! όπως λένε οι Χριστιανομάχοι! (παρακολουθείς τις συζητήσεις) δεν μπορείς να γράψεις τον πυρήνα της διδασκαλίας σου στη γλώσσα των μισητών και μιαρών! .................έτσι λένε!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:Καταλογο σου ζητησα φιλε μου ,χωρις πνευμα ειρωνειας , αλλα καταλογο αυθεντικων εργων οχι νοθευμενων , ετσι; Αντε να δουμε τι θα μας παρουσιασεις .
Γεμάτε οι μονές του Αγίου Όρους
από αρχαία ελληνικά χειρόγραφα αλλά και αλλού και μέχρι αύριο
θα σου παραθέσω αρκετά, αλλά μεγάλη ανοησία να βασίζεσαι στο
αν θα τα ψάξεις κανείς, αν και πάλι μετά, πάλι θα
τα αμφισβητήσεις…
Επι Κοµνηνών η 'Εκκλησία ανέλαβε πλέον επίσηµα την εποπτεία της χρονογραφίας, συνέτασσε δηλαδη η ιδια µε διαφόρους "ύποµνηµατογράφους" τα διάφορα γεγονότα και τα παρέδιδε σε λογίους επι µισθό , για να τα αναπτύξουν. Ειχε δηλαδη στη διάθεσή της πληρωµένους συγγραφείς, που αποτελούσαν τους επίσηµους ίστοριογράφους. Τέτοιος συγγραφέας ηταν και ό Νικήτας Χωνιάτης. Βέβαια πολλοι πνευµατικοι ανθρωποι αρνούνταν να γράψουν κατα παραγγελία, αλλοι φυγάδευαν τα χειρόγραφά τους στη Δύση. Δεν δίστασε επίσης η 'Εκκλησία να ρίξει στό πύρ τό εξώτερο οτι γραφόταν εναντίον της, ιδιαίτερα οτι ηταν "ελληνικό", γεγονός που αποδεικνύει την όλοκληρωτική της νοοτροπία και τακτική».
( Αννα Δηµητρίου, " Ό έλληνισµος ύπο ξένη κυριαρχία" , σελ. 109-110).
quote:Κανεις λαθος ... παθος εχω μονο για την αληθεια , την την ιστορικη αληθεια ... κατι που για αγνωστο λογο σε φοβιζει .
θαυμάζω το πάθος και την
πόρωση περί του αντιχριστιανικού μένους…
quote:Αυτα πεστα σε κανεναν αφελη .
Όσο για τη μαγεία, είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις τίποτα και
φυσικά δεν πιστεύεις σε δαιμόνια, αλλά, δεν φταίς εσύ, η
έλλειψη γνώσης σου φταίει…
Ο χρησιμ΄ειδων ,ουχ ο πολλα ειδως ,σοφος . ( = Σοφος δεν ειναι αυτος που γνωριζει πολλα αλλα αυτος που γνωριζει τα χρησιμα . Αισχυλος )
"Λοιπόν….από πού προκύπτει ότι το Βυζάντιο υπερέχει πολιτισμικά στον τότε κόσμο ή είναι το πιο πολιτισμένο κράτος? Τα κριτήρια ποια είναι?"
Αγαπητέ για να σου απαντήσω αναλυτικά και διεξοδικά στο σύνολο των θεμάτων που έθεσες, θα απαιτούνταν τιτάνια διδακτορικού μεγέθους προσπάθεια και χρόνος που σε αυτή την φάση του βίου μου δεν διαθέτω.
Ο Μογγολικός, Κινέζικος Και Ισλαμικός πολιτισμός, ή ο πολιτισμός των Μάγιας, σαφώς και είναι πολύ σημαντικοί, αλλά πολύ «μακρινοί», ξένοι από τον «δικό» μας Ελληνικό πολιτισμό και ουδόλως επηρέασαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό.
Εξ’ άλλου η λέξη πολιτισμός με ότι αυτή συνεπάγεται, προέρχεται από την ελληνική λέξη «πόλη», έχει άμεση σχέση με την λέξη «πολιτική» και κυρίως έχει ποιοτική διάσταση.
πολύ δυστυχισμένοι. Όλο κλαίγανε και κλαίγανε, καθένας για το
κακό της μοίρας του. Ο ένας ήτανε κουτσός, ο άλλος μουγκός,
ο τρίτος τυφλός, ο τέταρτος τραυλός, ο πέμπτος κοντός, ο έκτος
χοντρός και πάει λέγοντας...
Καθένας από αυτούς έκλαιγε και αλοιμονούσε το Θεό για την τρομερή
τη μοίρα και τη συφορά του και μέσα στη μιζέρια και τη δυστυχία του
έβλεπε όλους τους γύρω του ως ανθρώπους ευτυχισμένους και τον
εαυτό του ως άνθρωπο κακόμοιρο...
Οι προσευχές και τα παρακάλια σε Θεόυς και δαίμονες δεν είχαν τέλος!
Ακόμη κι ο παπάς, τραυλός ο καημένος, προσευχότανε για τον εαυτό του
και για τους συχωριανούς του να βρεί το χωρίο τους γαλήνη και
ευτυχία...
Κάποτε, εισακούστηκαν φαίνεται οι προσευχές των χωριανών και
εμφανίστηκε στο χωριό ένας πολύ παράξενος επισκέπτης, που τους
έταζε να τους κάνει όλους καλά και ευτυχισμένους. Οι άνθρωποι τον
πιστέψανε και δώσανε χρήματα και γη για να γιατρευτούν...
Τους μάζεψε λοιπόν την συμφωνημένη μέρα στην πλατεία του χωριού
και τους ζήτησε να γράψουν σε ένα χαρτί ο καθένας το κουσούρι που
τον δυστυχούσε πιό πολύ και να το ρίξουν μέσα σε ένα σακκούλι...
Αφού λοιπόν μάζεψε αυτός ολονών τα κουσούρια μέσα στο σακκούλι,
έβαλε τον καθένα να διαλέξει στην τύχη ένα από αυτά. Ο τυφλός
διάλεξε την αλλαλία, ο κουτσός τη χαζομάρα, ο τραυλός την
κουφαμάρα και πάει λέγοντας...
"Φύγετε τώρα άνθρωποι", είπε ο ξένος, "σας απάλλαξα από τα
κουσούρια που τόσο πολύ σας τυρρανούσαν. Από τώρα και στο εξής
αυτά έχουν αντικατασταθεί με αυτό που διαβάζετε στο χαρτάκι που
πήρατε!"
Πράγματι, αν και ο κάθε χωριανός απέκτησε έτσι ένα καινούργιο
κουσούρι, τόσο πολύ είχε χαρεί που απαλλάχτηκε από το παλιό του
το κουσούρι, που ήταν όλοι στο χωριό πλέον ευτυχισμένοι!
-----------------------------------------------------------
Είμαστε όλοι άνθρωποι και έχουμε τα ελλατώματά μας. Δύσκολο να
δεχτεί κάποιος το ελλάτωμά του, όλοι νομίζουμε ότι το δικό μας
το ελλάτωμα είναι το χειρότερο από όλα! Αυτό είναι υπεύθυνο για
την αποτυχία και τη δυστυχία μας!
Δεν μπορούμε να δούμε το γεγονός ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν
ελλατώματα, ότι αυτά είναι μεταξύ τους διαφορετικά, όπως και οι
άνθρωποι μεταξύ μας διαφέρουμε, αλλά όλοι μας δυστυχούμε τελικά
για τον ίδιο λόγο: το ελλάτωμά μας, που μέσα από τον εγωισμό μας
το βλέπουμε σαν ένα βάρος που βαραίνει μόνο εμάς.
Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν κάποια ελλατώματα που σε μικρό ή
μεγαλύτερο βαθμό τα έχουμε όλοι μας. Αυτό δεν μπορούμε εύκολα να
το δούμε και πιστεύουμε ότι εμείς το έχουμε μόνο στο μέγιστο
βαθμό.
Πολλά από τα ελλατώματα που αναγνωρίζουμε στον εαυτό μας όμως,
είναι οι αντίθετες όψεις κάποιων προτερημάτων και αρετών. Άμα
μπορέσουμε να βγάλουμε από τα ελλατώματα, που είναι στοιχεία
του χαρακτήρα μας το θετικό, τότε θα μπορέσουμε να εξελιχθούμε.
--------------------------------------------------------------
Αυτό το θέμα ξεκινά σήμερα και τηρώντας την παράδοση του
προηγούμενου θέματός μου, σχετικά με τη ζήλια, την ανασφάλεια,
την αυτοπεποίθηση και την ωριμότητα, του δίνω μια επίσημη διάρκεια
επεξεργασίας 21 ημερών, και μια ανεπίσημη, όσο πάρει.
Θα ήθελα εδώ, ο καθένας από εμάς που το επιθυμεί, να μας
εκμυστηρευτεί αυτό ή αυτά που θεωρεί ως βασικά του ελλατώματα, να τα
συζητήσουμε, να ανακαλύψουμε κοινά ελλατώματα, να τα απομυθοποιήσουμε,
να βγάλουμε το θετικό από κάθε ένα από αυτά!
Θέλω να στοχαστούμε ελεύθερα, χωρίς ντροπή, να φέρουμε το φως
στις σκιές που μας βασανίζουν...
Βέβαια, αυτό το θέμα ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ. Αφορά ΜΟΝΟ αυτούς που
ΕΧΟΥΝ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΑ! 
Σας προσκαλώ λοιπόν σε ετούτη τη συζήτηση και εύχομαι το τέλος αυτού
του θέματος να βρεί όλους μας κατά κάτι σοφότερους, ελαφρότερους,
πιό χαρούμενους και με λίγο περισσότερη αυτογνωσία!
ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΟΡΙΣΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ !!!
Λιλιθάκι, μου αρέσει κι αυτό το θέμα σου, ομολογώ!
Καταρχάς, έχω αρκετά ελαττώματα και τα αναγνωρίζω.
Άλλα είναι πιο εμφανή κι άλλα όχι και τόσο.
Μερικά προσπαθώ να τα καταπολεμήσω και τα καταφέρνω πιο εύκολα ενώ με κάποια άλλα η προσπάθεια είναι μεγαλύτερη.
Ως βασικό μου ελάττωμα θεωρώ πως είμαι αρκετά περήφανος.
Αν και θεωρείται πλεονέκτημα, όταν ισχύει σε μεγάλο βαθμό το θεωρώ ως ελάττωμα.
Και δυστυχώς έχω φερθεί σκληρά σε όσους/ες πλήγωσαν την περηφάνια μου...
Ένα άλλο ελάττωμα μου είναι οτι είμαι αρκετά ψύχραιμος με αποτέλεσμα πολλές φορές να δείχνω ψυχρός ως άνθρωπος.
Ένα άλλο είναι οτι είμαι αρκετά ξεροκέφαλος.
Θέλω να κάνω αυτό που θέλω κι ας μου λένε όλοι οτι είναι λάθος.
Θα το κάνω κι ας "φάω" το κεφάλι μου.
Τέλος, πιστεύω πως πολλές φορές είμαι στον δικό μου κόσμο, χαμένος στις δικές μου σκέψεις, με αποτέλεσμα να δείχνω απαθής σε όσα συμβαίνουν γύρω μου ή αδιάφορος.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Ευχαριστώ για την επιδοκιμασία της πρόσκλησης Dying_Incubus!
Ξέρεις, θα ήθελα να επεκταθείς λίγο περισσότερο σε αυτό που
γράφεις σχετικά με την περιφάνεια. Δεν καταλαβαίνω πώς μπορείς
να θεωρείς την περιφάνεια ένα τόσο μεγάλο ελλάτωμα!
Καταλαβαίνω την έπαρση, το σνομπισμό ή τη ματαιοδοξία ως τέτοια,
αλλά όχι την περιφάνεια. Μήπως εννοείς κάτι άλλο;
Θέλεις να δώσεις ένα παράδειγμα;
Φιλικά, θα επανέλθω με δικά μου ελλατώματα αργότερα
Η ανόητη και ηλίθια δοτικότητά μου. Χρόνια μου το ψιθυρίζω και μου το λένε. Το έχω πληρώσει ακριβά τούτο το χάδι της προσφοράς. Λαβαίνω χαστούκια.
Και κάποιος πρόσφατα μου είπε πως το μεγαλύτερο ελάττωμά μου είναι η καλωσύνη μου.
Με αποκάλεσε και αγαθή.
Αστείο; Μάλλον όχι και τόσο.
Ωστόσο λυπάμαι που τα αλλοτινά προτερήματα σήμερα καταντούν ειρωνικές φρασούλες στα χείλη κάποιων τέλειων άραγε; Ανθρώπων...
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Τα χέρια μου ντυθήκαν τα δικά του,ταξίδεψα στη λήθη του θανάτου,και της ζωής, φιλί βροχής.Πριν μέρες γνώρισα τα δάκρυά του, κι ας είχε όλο τον κόσμο χάρισμά του,και άντρας,και τραγούδι, και παιδί,δεν ήξερα πως κλαίνε κι οι Θεοί!!!
Πολλές φορές κάποιο στοιχείο μας που θεωρείται γενικά προτέρημα παρερμηνεύεται από τον κόσμο ως μειονέκτημα.
Στην προκειμένη περίπτωση η περηφάνεια πολύ συχνά θεωρείται έπαρση, σνομπισμός κι υπεροψία ακόμα.
Να σου φέρω ένα παράδειγμα.
Πρίν κάμποσο καιρό δίενυα μία πολύ άσχημη περίοδο της ζωής μου.
Ένας "φίλος" μου είπε χαρακτηριστικά "σε λυπάμαι".
Αυτό με σκότωσε και με εξαγρίωσε επίσης.
Δε μπορώ να ανεχθώ τον οίκτο κανενός, το θεωρώ προσβολή.
Ειδικά από ένα άτομο που γνώριζα οτι δε λυπόταν πραγματικά...
Αφροδίτη μου, πιστεύω πως σε διακατέχει μία τάση δοτικότητας και μία καλοσύνη απέναντι στους συνανθρώπους σου.
Δεν ξέρω, απλά έτσι πιστεύω.
Κι αυτό κάθε άλλο παρά άσχημο είναι.
Μακάρι όλοι μας να δίναμε μία τόσο ευχάριστη νότα στον σημερινό κόσμο.
Ελπίζω να μην το αλλάξεις ποτέ σου αυτό, αγαπητή μου!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:Προσπάθησα αλλά δεν τα κατάφερα. Θα ήταν όλα τόσο ανώδυνα, αν δεν ήμουν τόσο τρυφερή και προστατευτική ακόμα και σε άτομα που δεν άξιζαν. Και δεν το αξίζουν.
Αφροδίτη μου, πιστεύω πως σε διακατέχει μία τάση δοτικότητας και μία καλοσύνη απέναντι στους συνανθρώπους σου.
Δεν ξέρω, απλά έτσι πιστεύω.
Κι αυτό κάθε άλλο παρά άσχημο είναι.
Μακάρι όλοι μας να δίναμε μία τόσο ευχάριστη νότα στον σημερινό κόσμο.
Ελπίζω να μην το αλλάξεις ποτέ σου αυτό, αγαπητή μου!
Η ελπίδα αυτή του να μην το αλλάξω πραγματοποιήθηκε. Κάθε μέρα πραγματοποιείται. Είμαι η ίδια. Προτιμώ να κοιμάμαι με ένα παράπονο, παρά να ξυπνάω με μία τύψη. Πίστεψέ με!
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Τα χέρια μου ντυθήκαν τα δικά του,ταξίδεψα στη λήθη του θανάτου,και της ζωής, φιλί βροχής.Πριν μέρες γνώρισα τα δάκρυά του, κι ας είχε όλο τον κόσμο χάρισμά του,και άντρας,και τραγούδι, και παιδί,δεν ήξερα πως κλαίνε κι οι Θεοί!!!
quote:
Προτιμώ να κοιμάμαι με ένα παράπονο, παρά να ξυπνάω με μία τύψη. Πίστεψέ με!
Αυτό δείχνει το μεγαλείο ενός ανθρώπου!
Πιστεύω οτι οι φορές που έχεις πληγωθεί επειδή έδωσες πράγματα σε ανθρώπους που δεν άξιζαν πρέπει απλά να σου γίνει μάθημα και να προσέχεις τι δίνεις και πού.
Μόνο αυτό μπορώ να προτείνω, αγαπητή μου!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
1. Εχω δολοφονικά ένστικτα τα οποία εκδηλώνονται με εικόνες αλλά και χειρονομίες πολύ επικίνδυνες. Αυτά τα ένστικα χρησιμοποιούν με άριστο τρόπο ένα άλλο μου ελάττωμα, αυτό του θυμού, που κάποτε θα με καταστρέψει φοβάμαι...
2. Είμαι (τελικά) πολύ λάγνα, αλλά με τους πλέον ανώμαλους τρόπους (αυτό το ανακάλυψα τελευταία, αλλά δεν είναι καινούργιο βέβαια)
3. Εχω μία απίστευτη υπερηφάνεια που εκφράζεται μέσα απο πολλές διαφορετικές δραστηριότητές μου, και χαζές και σημαντικές για μένα. Θα σε στεναχωρήσω καλέ μου incubus, αλλά η υπερηφάνεια ποτέ και για κανέναν λόγο δεν είναι προτέρημα.
4. Η λαιμαργία μου έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο μετά την γέννα της κορούλας μου.
5. Πολύ συχνά χαίρομαι με τον πόνο των άλλων και στεναχωριέμαι (λόγω ζήλειας) όταν τους συμβαίνει κάτι καλό. Πολύ σπάνια συμβαίνει το αντίθετο, και βέβαια εννοώ να συμβαίνει πραγματικά, όχι να προσπαθώ να πείσω τον εαυτό μου οτι συμβαίνει, όπως κάνουμε οι περισσότεροι μου φαίνεται!!!
Αυτά θυμάμαι προς το παρόν, αν θυμηθώ κάτι άλλο θα κάνω update στην λίστα.
Χαίρομαι που μιλάμε ΑΝΟΙΧΤΑ!
Την αγάπη μου (αυτή που παλεύω να φτάσω δηλαδή) σε όλους,
Πέγκυ
Edited by - Pagwna on 27/09/2005 11:58:05
ΩΡΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΙΣ ΜΑΣΚΕΣ!
ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΩ ΠΟΛΥ.. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΜΩΣ, ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ! ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΩ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΣΥΝΗΘΩΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ΦΕΡΝΩ ΣΕ ΔΥΣΚΟΛΗ ΘΕΣΗ. ΣΕΡΒΙΡΩ ΣΕ ΠΙΑΤΑΚΙ ΤΟΥ ΚΑΦΕ ΟΛΕΣ ΜΟΥ ΤΙΣ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΤΑ ΦΥΛΑΩ ΓΙΑ ΜΕΝΑ...
ΚΑΙ ΜΙΛΑΩ ΠΟΛΥ ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΟΛΑ! ΕΧΩ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΓΙΝΟΜΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΗ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ
!
ΑΛΛΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΜΕ ΝΙΩΣΕΙ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΑΝ ΚΡΙΝΩ ΑΠΟΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΗΣ. ΕΜΕΝΑ ΔΕΝ ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ "ΑΓΑΘΗ" ΜΕ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ "ΧΑΖΟΦΙΛΟΤΙΜΗ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΒΛΑΚΕΙΑΣ".. ΙΣΧΥΕΙ, ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΩ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΕΙ ΤΑ ΘΕΛΩ ΜΟΥ, ΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΙΚΑΝΙΠΟΙΗΣΩ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΑΛΛΩΝ ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΦΙΛΟΙ ΟΙ ΑΠΛΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ. ΕΠΑΘΛΟ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ? Η ΜΑΜΑ ΜΟΥ ΤΟ ΛΕΕΙ "ΠΑΡΑΣΗΜΟ ΤΗΣ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΠΑΛΑΜΗΣ" ΑΠΆΥΤΑ ΕΧΩ ΣΥΛΟΓΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗ!!!!
ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ. ΜΕ ΕΝΟΧΛΕΙ ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΤΑΚΤ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΓΥΡΙΣΩ ΠΛΑΤΗ ΚΑΙ ΤΟ "ΕΙΣ ΥΓΕΙΑΝ ΤΟΥ ΚΟΡΟΪΔΟΥ" ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ!!!!
ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟΤΕΡΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΑΤΩΜΑΤΩΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ (ΣΠΑΝΙΑ) ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΒΓΑ ΒΓΑΙΝΩ ΕΚΤΟΣ ΕΑΥΤΟΥ... ΧΑΛΙΑ ΟΜΩΣ... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΕΓΑΙΡΑ....
ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΠΟΛΥ 
ΚΑΛΕΕΕΕΕ....!
ΠΟΥ ΠΑΤΕ?