- ΟΜΑΔΕΣ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Μια τεχνική ερώτηση προς όποιον έχει την καλοσύνη να μου απαντήσει.
Τα μηνύματά μου φαίνονται στις οθόνες σας ή όχι;;;
Ρωτάω επειδή ο ψηλός, δεν έχει προβεί στην σύγκριση των επιστολών, την οποία του ζήτησα επανειλημμένως.
Αυτήν, που ρωτάει τον μ.τ.Ι. που, προφανώς, καταδικάζει και γι' αυτήν, της συμμορίας των "20" που τον ρωτάω εγώ, με την οποία, προφανώς, συμφωνεί.
Η Δανία παραδόθηκε στον Χίτλερ αμάχητη....την καταδικάζεις?
Ο Ψηλός απλά διέψευσε αυτό που είπε ο eidos:
"όσον αφορά τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, αυτοί υπήρχαν ανά τους αιώνες, όχι για να πολεμούν σε μάταιους πολέμους, αλλά για να υπερασπίζονται τις διδασκαλίες του ιδρυτή της χριστιανοσύνης, του Ιησού,"
Ψηλός:
"Στην ίδια γαλλική ιστοσελίδα, την οποία θα παραθέσω πιο κάτω, γίνεται λόγος και για αναφορές των Γερμανών Μ.τ.Ι., οι οποίοι προκειμένου να καθησυχάσουν τους Ναζί, προέβαιναν σε αντισημιτικές δηλώσεις και εξέφραζαν το σεβασμό τους προς τις αρχές και τα ιδεώδη της εθνικής σοσιαλιστικής κυβέρνησης του Χίτλερ."
Και στις δύο περιπτώσεις ο φόβος ήταν το κίνητρο.....ο eidos όμως μας είπε ότι oι μάρτυρες του Ιεχωβά! είναι άφοβοι και ατρόμητοι!!...αυτό διέψευσε ο Ψηλός!
Ο φόβος από τη στρατιωτική μηχανή του Χίτλερ ήταν και γεγονός αλλά και δικαιολογημένος.
Ο eidos, ως γνήσιος Ιεχωβάς έρχεται λέει τα σώτα του.....και όπου φύγει φύγει!! χωρίς να απαντά σε καίρια ερωτήματα όπως αυτό που πολύ εύστοχα έθεσε ο Robben:
"Δηλαδή οι μάρτυρες δεν ψηφίζουν ή ψηφίζουν ένα κόμμα ολοι?"
Σχολιάζοντας την τοποθέτηση του eidos:
"οι Μάρτυρες είναι ουδέτεροι, χώνεψε το αυτό...
όπως ήταν ο Ιησούς και οι πρώτοι χριστιανοί, και όπως θα έπρεπε να είναι όλοι οι χριστιανοί σήμερα, και όχι να εμπλέκονται στα πολιτικά ζητήματα του κόσμου"...
Αν τον δεις να απαντάει......μπορείς όμως να απαντήσεις εσύ!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 07/10/2009 10:11:23
quote:
ψηλός
Μα αν δεν πάω σχολείο πώς θα μάθω να διαβάζω τις Γραφές;
Αν δεν πάω παν-επιστήμιο και δεν εκ-παιδευθώ πώς θα αποκτήσω κριτική σκέψη ώστε να διακρίνω τη γνήσιο από το κάλπικο;Με ποια εφόδια θα διακρίνω τον αληθινό θεό και δεν θα λατρέψω τον ψεύτικο;
Δηλαδή, η πανεπιστημιακή γνώση δεν είναι ωφέλιμη;
Περιμένεις να αποκτήσεις την κριτική σκέψη απο το πανεπιστήμιο?Περιμένεις να σου πούν κάποιοι άλλοι το τί είναι σωστό και το τί είναι λάθος?Δέν έχεις συνείδηση για να διακρίνεις την αλήθεια?Δέν έχεις δικό σου νού για να καταλάβεις?
Αυτό ακριβώς χάνουν οι άνθρωποι στο σχολείο και στο πανεπιστήμιο,την δική τους κρίση.Στην θέση της έρχεται η κρίση των άλλων.Είναι σκληρό αυτό που θα πώ και συγνώμη,αλλά καταντάμε σαν τα φυτά.Άβουλα όντα.(Δέν είναι ανάγκη κάποιος να πάει σχολείο για να μάθει να διαβάζει.)
Ο αληθινός θεός δέν χρειάζεται διάκριση γιατί βρίσκεται μέσα σου.Τον νώθεις,αλλά τέλος πάντων μήν το μπλέκουμε.
Ευρωπαίος,η βία φέρνει βία, και αυτό συνεχίζεται χωρίς τελειωμό.Η λύση ενάντια στον πόλεμο ειναι η ειρήνη,η ειρήνη όμως δέν έρχεται με το να πολεμάς, αλλά να κάνεις αποχή και να την προωθείς.Όταν δύο χώρες πολεμάνε,ο μόνος κερδισμένος ουσιαστικά είναι ο ίδιος ο πόλεμος.
quote:quote:
ψηλός
Μα αν δεν πάω σχολείο πώς θα μάθω να διαβάζω τις Γραφές;
Αν δεν πάω παν-επιστήμιο και δεν εκ-παιδευθώ πώς θα αποκτήσω κριτική σκέψη ώστε να διακρίνω τη γνήσιο από το κάλπικο;Με ποια εφόδια θα διακρίνω τον αληθινό θεό και δεν θα λατρέψω τον ψεύτικο;
Δηλαδή, η πανεπιστημιακή γνώση δεν είναι ωφέλιμη;
Περιμένεις να αποκτήσεις την κριτική σκέψη απο το πανεπιστήμιο?Περιμένεις να σου πούν κάποιοι άλλοι το τί είναι σωστό και το τί είναι λάθος?Δέν έχεις συνείδηση για να διακρίνεις την αλήθεια?Δέν έχεις δικό σου νού για να καταλάβεις?
Ωπ για βάστα. Τα κάνεις αχταρμά και αυτό σε οδηγεί σε λάθος μονοπάτια.
Το σχολείο και το πανεπιστήμιο σε εφοδιάζουν με γνώσεις έτσι ώστε να μπορείς να διακρίνεις εσύ το τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Η εκπαίδευση π.χ. στα μαθηματικά δεν σε βοηθά μόνο να ξέρεις πως 5 + 5 = 10, αλλά σου μαθαίνει τη μέθοδο, τον τρόπο και αυτό σου ακονίζει το μυαλό και μπορείς να χρησιμοποιήσεις, αυτό που λέμε μαθηματικό μυαλό, πρακτικό μυαλό, στην καθημερινότητά σου.
Αυτή η εκπαίδευση του μυαλού θα σε οδηγήσει σε περισσότερο ασφαλή αποτελέσματα σε θέματα που αφορούν τη ζωή σου.
Αν μόνος σου αρνηθείς την πρόσβαση στη γνώση ή σου το επιβάλλουν τρίτοι, τότε είναι που γίνεσαι υποχείριό τους και θα καταπίνεις μόνο όσα και ό, τι αυτοί επιθυμούν.
Από μικρός ο άνθρωπος, από μωρό, μαθαίνει. Από τους γονείς του, από τα άλλα παιδιά, …. από ό, τι τον περιβάλλει. Μεγαλώνοντας, βελτιώνεται η μαθησιακή του ικανότητα και έχει ανάγκη από καινούργια ερεθίσματα και πληροφορίες. Η εκπαίδευση, το σχολείο, δεν προσφέρει μόνο ξερές γνώσεις αλλά σε μαθαίνει να σκέφτεσαι.
Είναι τελείως άτοπο να επικαλούμαστε τη συνείδηση και το νου για να υποστηρίξουμε την επιβολή, γιατί περί επιβολής πρόκειται, αποχής από την εκπαίδευση.
Είναι πολλά που θα μπορούσαμε να πούμε.
quote:
Αυτό ακριβώς χάνουν οι άνθρωποι στο σχολείο και στο πανεπιστήμιο,την δική τους κρίση.Στην θέση της έρχεται η κρίση των άλλων.Είναι σκληρό αυτό που θα πώ και συγνώμη,αλλά καταντάμε σαν τα φυτά.Άβουλα όντα.(Δέν είναι ανάγκη κάποιος να πάει σχολείο για να μάθει να διαβάζει.)
Κάνεις λάθος. Η ζωή όλη είναι ένα σχολείο. Ο άνθρωπος, συναθροίζοντας όλα όσα μαθαίνει στη ζωή του (πρακτικές εμπειρίες, σχολεία) διαμορφώνει το δικό του χαρακτήρα και αναπτύσσει τη δική του κριτική του ικανότητα. Άβουλο ον είναι ο άνθρωπος που δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙ και κάνει δικό του ό, τι του πουν οι άλλοι. Όσο λιγότερο, λοιπόν, έχει καλλιεργήσει τις δικές του ικανότητες, τόσο το καλύτερο για τους καθοδηγητές του!!
Όταν λες "δεν είναι ανάγκη κάποιος να πάει σχολείο για να μάθει να διαβάζει" τι εννοείς; Τη γραφή και την ανάγνωση;; Φτάνουν μόνο αυτά; Εσύ, για να χρησιμοποιείς το κομπιούτερ σου, ή μάλλον, αυτοί που δημιούργησαν το Διαδίκτυο και το κομπιούτερ που χρησιμοποιείς εσύ τώρα, θα το είχαν πετύχει αν ήξεραν μόνο γραφή και ανάγνωση; Οι εγχειρήσεις που κάνουν οι γιατροί, από τις πιο απλές, έως τις πιο πολύπλοκες, θα μπορούσαν να γίνουν, μόνο με γραφή και ανάγνωση;;
quote:
Ο αληθινός θεός δέν χρειάζεται διάκριση γιατί βρίσκεται μέσα σου.Τον νώθεις,αλλά τέλος πάντων μήν το μπλέκουμε.
Συμφωνώ πως η Βασιλεία του Θεού είναι εντός μας, αλλά ο Θεός αποκαλύπτεται στον άνθρωπο και δεν ανακαλύπτεται.
quote:
europaios2Λες να ζούνε?
....................
Αγαπητέ Agnostic, ο κόσμος εξελίχθηκε....εδώ ούτε οι ίδιοι δεν πίστευαν καλά καλά!
Τον δεύτερο αιώνα μ.Χ. πληροφορούμαστε από τον Παυσανία (τον οποίο υποθέτω έχεις διαβάσει για να τον αναφέρεις) για ιερά και λατρείες που διεξάγονται στην εποχή του(2ος αιώνας μ.Χ.) προς τον Διόνυσο, τον Δία, την Αρτεμη, την Αθηνά, τον Απόλλωνα και πολλούς άλλους θεούς καθώς και για βωμούς και αγάλματά τους σε άλση κλπ... Άρα ακόμα υπήρχε κόσμος που πίστευε στις παραδόσεις και τους μύθους γύρω από τους θεούς.
quote:
europaios2Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή.
Εντάξει, υπήρξε παρακμή των μαντείων, αλλά η παλαιά θρησκεία και θρησκευτικότητα δεν ήταν μόνο η μαντεία. Αυτή ήταν μία από τις εκφάνσεις της. Υπήρχαν και ιεροπραξίες λατρευτικές προς τους θεούς, εορτές στο ύπαιθρο και στους ναούς, συμμετοχή σε μυστηριακές λατρείες καθώς και ιδιωτική θρησκευτικότητα.
Η άποψή μου απ'όσα έχω διαβάσει για την αρχαία θρησκεία στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες είναι ότι δεν διατηρούσε την παλιά της αίγλη, σαφώς ήταν εξασθενημένη, αλλά με τίποτα δεν ήταν πτώμα, όπως την αποκάλεσε ο τρέχαγύρευε.
quote:
europaios2Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.), τότε που ο Χριστιανισμός δεν ήταν επίσημη θρησκεία, αλλά υπό διωγμό, αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο.
Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ
Αυτό που λες είναι τμήμα μόνο της αλήθειας, αφού ο Παυσανίας τον οποίο υποθέτω έχεις διαβάσει, αναφέρει σε όλο το έργο του (και όχι μόνο στα Αρκαδικά) περισσότερα ιερά που λειτουργούν ή τουλάχιστον δεν τα περιγράφει ως εγκαταλελειμμένα, χωρίς στέγη κλπ.
Περιγράφει μάλιστα και πολλές γιορτές ή ιεροπραξίες που πραγματοποιούν οι κάτοικοι διάφορων περιοχών προς τιμήν των θεών στην εποχή του.
Αν θες σου βάζω και παραπομπές από τον ίδιο τον Παυσανία
Αλλά και για τα εγκαταλελειμμένα ιερά, πώς ξέρουμε ότι οφείλονταν μόνο σε αδιαφορία των κατοίκων για την αρχαία θρησκεία και όχι σε άλλες αιτίες, όπως η γενικότερη ένδεια του πλυθησμού ας πούμε?
quote:
macedon:
Με το Α.Ν. 536/1945 το κράτος ανέλαβε την μισθοδοσία των κληρικών με αντιστάθμισμα:
α. Την φορολόγηση του 25% των τακτικών εσόδων των ναών από το δημόσιο που επεκτάθηκε με το Ν.3559/56 σε όλα τα έσοδα και αυξήθηκε στο 35% με τον Α.Ν.469/1968.
β. Την υποχρεωτική εισφορά όλων των ορθοδόξων στην ενορία τους.Η υποχρεωτική εισφορά των πιστών καταργήθηκε το 1962 με το ΝΔ 4242/1962.
Η φορολόγηση των ναών καταργήθηκε με το Ν.3220/2004. Ουσιαστικά, ποτέ δεν ίσχυε για τους λόγους που αναφέρονται παρακάτω.Η ΑΠΑΤΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
A. Το 25% που προέβλεπε ο νόμος και που αργότερα έγινε 35% θεωρητικά αφορούσε όλα τα έσοδα των ναών. Οι ναοί όμως βάφτιζαν "δωρεές" τα έσοδά τους, με αποτέλεσμα αυτά να μη φορολογούνται. Για παράδειγμα, ο Μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, με απόφασή του που δημοσιεύτηκε στην "Εφημερίδα της Κυβερνήσεως" (ΦΕΚ 588/Β/2004) δίνει εντολή προς τους ναούς να χαρακτηρίζουν ως τακτικά έσοδα μόνον το 10% των εσόδων.
"Μόνον το 10% των εισπράξεων εκ του παγκαρίου θα εξακολουθήσετε να το χαρακτηρίζετε ως "τακτικό έσοδο" και μόνον για το ποσοστό αυτό θα εκδίδετε το οικείο γραμμάτιο είσπραξης. Το δε υπόλοιπο 90% θα το θεωρείτε ως "δωρεά υπέρ του ναού" άρθρο 3b.
Εφ' όσον λοιπόν, βαφτίζεται το 90% των εισπράξεων "δωρεά", δεν υπάρχει λόγος για να κλέβουν πλέον το κράτος παράνομα. Το κλέβουν νόμιμα. Ετσι, στην ίδια απόφαση, διαβάζουμε:
"Καταργούνται οριστικά και αμετάκλητα τα πάσης μορφής ανεπίσημα, δεύτερα και μυστικά λογιστικά βιβλία" (Κεφ. 2, Α 1).
Αποτέλεσμα των διαφόρων τακτικών φοροδιαφυγής της εκκλησίας ήταν τελικά το δημόσιο να μην εισπράττει παρά ένα κλάσμα των εξόδων που έπρεπε να καταβάλλει στους κηφήνες της εκκλησίας. Για παράδειγμα, το 2003 τα έσοδα από τη φορολόγηση του 35% έφτασαν μετά βίας τα 17,6 εκατομμύρια ευρώ, ενώ οι δαπάνες του δημοσίου ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΤΗ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑ των παπάδων έφτασαν τα 255 εκατομμύρια ευρώ.
B. Αύξησαν υπερβολικά τους προσκυνηματικούς ναούς, οι οποίοι ως μη ενοριακοί ΔΕΝ υπόκεινταν στη φορολόγηση του 35% αν και έχουν τα μεγαλύτερα έσοδα.
Γ. Αυξήσανε αυθαίρετα τον αριθμό των κληρικών που είχε οριστεί στους 8.000 (ΦΕΚ 193/Α/1970). Σήμερα οι κληρικοί που μισθοδοτούνται από το δημόσιο ταμείο ξεπερνούν τις 11.000.Ο ΑΝ 536/1945 ήταν μια συμφωνία στη βάση της αμοιβαιότητας. Η εκκλησία αναλάμβανε κάποιες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ υποχρεώσεις και το δημόσιο αναλάμβανε από την πλευρά του την υποχρέωση να μισθοδοτεί τους κληρικούς. Εφ'όσον οι συγκεκριμένες υποχρεώσεις της Εκκλησίας ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ πλέον, η υποχρέωση της πολιτείας να καταβάλλει τους μισθούς των επαγγελματιών χριστιανών είναι καταχρηστική.
Α. Εφόσον η Εκκλησία δεν ανταποκρίνεται στα συμφωνούμενα ας επιβληθεί ο Νόμος!....είναι τόσο απλό!...γιατί δεν την πάνε στα δικαστήρια, γιατί δε χαλάνε τη συμωνία?
Β. Εάν το κράτος περιμένει να κλείσει τις τρύπες του από την κακοδιαχείριση και το κλέψιμο με τα 50λεπτα των χριστιανών στους προσκυνηματικούς Ναούς!.....θα περιμένει πολύ!
Γ. Κι εκεί εφόσον υπήρχε όριο και παραβιάζεται! ας επιβληθεί και πάλι ο νόμος.
Είναι τόσο απλό! Όταν υπάρχει συμφωνία ανάμεσα σε δύο πλευρές η μία εκ των οποίων δεν την τηρεί! τότε η άλλη καταγγέλλει τη συμφωνία αυτή!
Απλή λογική!
"1. Ο ΦΜΑΠ καταργείται για την εκκλησία με το Ν.2459/1997 (ΦΕΚ 17/Α/97) άρθρο 23 παρ. ιβ (Άγιο Ορος) και ιγ (Ιεροί ναοί και ιερές μονές)."
macedon:
O ΦΜΑΠ έχει καταργηθεί για όλους και στη θέση του είναι το ΕΤΑΚ που πιάνει και την εκκλησία.
macedon:
"2. Η απαλλαγή προβλέπεται στο άρθρο 25 παρ. 1 εδ. α του Ν.2961/2001 που ορίζει ότι:
Απαλλάσσονται από το φόρο οι κτήσεις, εφόσον δικαιούχοι είναι:
macedon: α) Το Δημόσιο, οι δήμοι, οι κοινότητες, οι ιεροί ναοί, οι ιερές μονές, το ιερό κοινό του Πανάγιου Τάφου, η Ιερή Μονή του όρους Σινά και τα Ν.Π.Δ.Δ."
και συνεχίζει: Επίσης, οι νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις, τα ιδρύματα και λοιπά νομικά πρόσωπα των άρθρων 73 και 74 και οι αμιγείς επιχειρήσεις των περιπτώσεων α΄ και β΄ της παραγράφου 1 του άρθ. 75 του Π.Δ.30/1996 (ΦΕΚ 21 Α΄)
καθώς και τα δημοτικά και κοινοτικά ιδρύματα και τα λοιπά δημοτικά και κοινοτικά νομικά πρόσωπα, οι σύνδεσμοι δήμων και κοινοτήτων, οι αποκλειστικά αμιγείς δημοτικές ή κοινοτικές επιχειρήσεις, η Κεντρική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων της Ελλάδας, οι τοπικές ενώσεις δήμων και κοινοτήτων,
οι δημοτικές και κοινοτικές εταιρίες λαϊκής βάσης για την πρώτη διετία της λειτουργίας τους, οι δημοτικές ή κοινοτικές επιχειρήσεις συνεταιριστικού χαρακτήρα για την πρώτη πενταετία της λειτουργίας τους, οι ανώνυμες εταιρίες που συνιστώνται από οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης και τοπικές ενώσεις δήμων και κοινοτήτων με συνεταιρισμούς για την πρώτη πενταετία της λειτουργίας τους με τις προϋποθέσεις της παραγράφου 2 του άρθ. 289 του Π.Δ. 410/1995 (ΦΕΚ 231 Α΄).
Τα μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα νομικά πρόσωπα,β) τα οποία υπάρχουν ή συνιστώνται νόμιμα στην Ελλάδα, καθώς και οι περιουσίες του άρθ. 96 του Α.Ν. 2039/1939 (ΦΕΚ 455 Α΄), εφόσον επιδιώκουν αποδεδειγμένα σκοπούς εθνωφελείς ή θρησκευτικούς ή σε ευρύτερο κύκλο φιλανθρωπικούς ή εκπαιδευτικούς ή καλλιτεχνικούς ή κοινωφελείς κατά την έννοια του άρθ. 1 του Α.Ν. 2039/1939 . Απαλλάσσονται ομοίως και τα αλλοδαπά νομικά πρόσωπα με τον όρο της αμοιβαιότητας. Επίσης απαλλάσσονται και τα αλληλοβοηθητικά ταμεία περίθαλψης των εργατοϋπαλλήλων (Ταμεία Υγείας).
γ) Τα πολιτικά κόμματα, που έχουν νόμιμα συσταθεί στην Ελλάδα και είναι αναγνωρισμένα από τον Κανονισμό της Βουλής.
ε) Τα αθλητικά σωματεία του άρθ. 47 του Ν. 75/1975 (ΦΕΚ138Α΄).
στ) Τα ολυμπιακά, εθνικά, δημοτικά και κοινοτικά γυμναστήρια, λόγω του κοινωφελούς σκοπού τον οποίο επιδιώκουν.
ζ) Τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα ως και τα δημόσια νοσηλευτικά ιδρύματα στα οποία εγκαθίστανται και λειτουργούν εκπαιδευτικά παραρτήματα για την εκπλήρωση του σκοπού τους.
Επίσης απαλλάσσονται από το φόρο:
α) Η κτήση πλοίων, μετοχών ή μεριδίων ημεδαπών ή αλλοδαπών εταιρειών πλοιοκτητριών πλοίων ολικής χωρητικότητας άνω των χιλίων πεντακοσίων (1.500) κόρων.
k.o.k.
macedon:
"4.Με το Ν.3427/2005 (ΦΕΚ 312/Α/2005) άρθρο 16 εδ.(α) απαλάσσονται οι ιεροί ναοί και οι ιερές μονές από το φόρο μεταβίβασης.
Με τον ίδιο νόμο απαλλάσσεται η εκκλησία από τον αυτόματο φόρο υπερτιμήματος (άρθρο 7 εδ.(α)"
Ξέχασες ακόμη τα εξής:
η εισφορά και μεταβίβαση ακινήτων κατά τη συγχώνευση ή μετατροπή επιχειρήσεων κατά τις διατάξεις του ν.δ. 1297/1972 (ΦΕΚ 217 Α'), όπως ισχύουν,
ε) η εισφορά και μεταβίβαση ακινήτων κατά το μετασχηματισμό επιχειρήσεων κατά τις διατάξεις του ν. 2166/1993 (ΦΕΚ 137 Α'), όπως ισχύουν,
στ) η αναγκαστική απαλλοτρίωση κτημάτων κατά τις διατάξεις του Αγροτικού Κώδικα,
ζ) η ανάκληση απαλλοτρίωσης ακινήτων,
η) η μεταβίβαση ακινήτων από μη κερδοσκοπικό οικοδομικό συνεταιρισμό στα μέλη του,
θ) οι αγορές ακινήτων από αγροτικές συνεταιριστικές οργανώσεις για τη δημιουργία επιχειρήσεων μέσα στην περιφέρεια τους, κατά τις διατάξεις του άρθρου 35 του ν. 2810/2000 (ΦΕΚ 61 Α'),
ι) η μεταβίβαση ακινήτων προς αμοιβαία κεφάλαια ακίνητης περιουσίας, καθώς και η μεταβίβαση ακινήτων προς εταιρίες επενδύσεων σε ακίνητη περιουσία, κατά τις διατάξεις του ν. 2778/1999 (ΦΕΚ 295 Α'),
ια) οι εταιρίες επενδύσεων σε ακίνητη περιουσία στην περίπτωση που σχηματισθούν μετά από συγχώνευση δύο ή περισσότερων εταιριών, οι οποίες διαθέτουν ακίνητη περιουσία, ή μετά από διάσπαση ή απόσχιση υφιστάμενης εταιρίας που εισφέρει ακίνητη περιουσία της σε νέο ή υφιστάμενο νομικό πρόσωπο το οποίο λειτουργεί ως εταιρία επενδύσεων σε ακίνητη περιουσία, κατά τις διατάξεις του ν. 2778/1999
κ.ο.κ.....
macedon:
"Στο άρθρο 103 του Ν.2238/1994 (ΦΕΚ 151/Α/1994) "Κύρωση του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος" διαβάζουμε:
Απαλλάσσονται από φόρο:
β. Τα εισοδήματα από οικοδομές γενικά και από εκμίσθωση γαιών των Ιερών Ναών, των Ιερών Μητροπόλεων, των Ιερών Μονών, της Αποστολικής Διακονίας, του Πανάγιου Τάφου, του Αγίου Ορους, της Ιεράς Μονής Σινά και της Ιεράς Μονής Πάτμου"
Το ίδιο και:
Το Ελληνικό Δημόσιο στο οποίο περιλαμβάνονται και οι αποκεντρωμένες δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίες λειτουργούν ως ειδικά ταμεία, οι δήμοι και οι κοινότητες, τα δημοτικά και κοινοτικά ιδρύματα και τα λοιπά δημοτικά και κοινοτικά νομικά πρόσωπα,
οι σύνδεσμοι δήμων και κοινοτήτων, οι αποκλειστικά αμιγείς δημοτικές και κοινοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης, αποχέτευσης και διαχείρισης απορριμμάτων και τηλεθέρμανσης, η Ένωση Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδος, η Κεντρική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων της Ελλάδας και οι τοπικές ενώσεις δήμων και Κοινοτήτων για τα κάθε είδους εισοδήματά τους.
Τα εισοδήματα από οικοδομές γενικά και από εκμίσθωση γαιών τα οποία αποκτούν τα ημεδαπά νομικά πρόσωπα που νόμιμα έχουν συσταθεί ή συνιστώνται και τα οποία επιδιώκουν αποδεδειγμένα κοινωφελείς σκοπούς. Κατ' εξαίρεση, τα ημεδαπά κοινωφελή ιδρύματα απαλλάσσονται και για τα εισοδήματα από μερίσματα μετοχών αλλοδαπών ανωνύμων εταιριών.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Agnostic:
Τον δεύτερο αιώνα μ.Χ. πληροφορούμαστε από τον Παυσανία (τον οποίο υποθέτω έχεις διαβάσει για να τον αναφέρεις) για ιερά και λατρείες που διεξάγονται στην εποχή του(2ος αιώνας μ.Χ.) προς τον Διόνυσο, τον Δία, την Αρτεμη, την Αθηνά, τον Απόλλωνα και πολλούς άλλους θεούς καθώς και για βωμούς και αγάλματά τους σε άλση κλπ... ρα ακόμα υπήρχε κόσμος που πίστευε στις παραδόσεις και τους μύθους γύρω από τους θεούς.
Φυσικά και υπήρχε!...δεν είπα το αντίθετο!! απλά βρισκόταν σε ύφεση...έφευγαν!!! εγκατέλειπαν!!! ενώ τότε υπήρχε δημογραφική αύξηση του πληθυσμού, οι οπαδοί της αρχαίας θρησκείας όχι μόνο μειώνονταν αντί να αυξάνονταν! ... αλλά αποκτούσαν συνεχώς και νέους θεούς όπως ο Μίθρας!, δείγμα της απογοήτευσής τους και της αμηχανίας τους!
quote:
Agnostic:
Εντάξει, υπήρξε παρακμή των μαντείων, αλλά η παλαιά θρησκεία και θρησκευτικότητα δεν ήταν μόνο η μαντεία. Αυτή ήταν μία από τις εκφάνσεις της. Υπήρχαν και ιεροπραξίες λατρευτικές προς τους θεούς, εορτές στο ύπαιθρο και στους ναούς, συμμετοχή σε μυστηριακές λατρείες καθώς και ιδιωτική θρησκευτικότητα.Η άποψή μου απ'όσα έχω διαβάσει για την αρχαία θρησκεία στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες είναι ότι δεν διατηρούσε την παλιά της αίγλη, σαφώς ήταν εξασθενημένη, αλλά με τίποτα δεν ήταν πτώμα, όπως την αποκάλεσε ο τρέχαγύρευε.
Σωστά! αλλά έτσι βαριά άρρωστη όπως ήταν.....απλά τα διάφορα διατάγματα επέσπευσαν το θάνατο!
quote:
Agnostic:
Αυτό που λες είναι τμήμα μόνο της αλήθειας, αφού ο Παυσανίας τον οποίο υποθέτω έχεις διαβάσει, αναφέρει σε όλο το έργο του (και όχι μόνο στα Αρκαδικά) περισσότερα ιερά που λειτουργούν ή τουλάχιστον δεν τα περιγράφει ως εγκαταλελειμμένα, χωρίς στέγη κλπ.
Περιγράφει μάλιστα και πολλές γιορτές ή ιεροπραξίες που πραγματοποιούν οι κάτοικοι διάφορων περιοχών προς τιμήν των θεών στην εποχή του.
Αν θες σου βάζω και παραπομπές από τον ίδιο τον Παυσανία
Δεν τον έχω διαβάσει ολόκληρο παρά τμήματα.
Μπορεί να αναφέρει τα ιερά!, αλλά αναφέρει και την παρακμή τους! και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει. Η θρησκεία αυτή δεν βρισκόταν σε ακμή αλλά σε παρακμή! και αυτό είναι γεγονός που δε χωράει αμφισβήτηση.
quote:
Agnostic:
Αλλά και για τα εγκαταλελειμμένα ιερά, πώς ξέρουμε ότι οφείλονταν μόνο σε αδιαφορία των κατοίκων για την αρχαία θρησκεία και όχι σε άλλες αιτίες, όπως η γενικότερη ένδεια του πλυθησμού ας πούμε?
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση! Όταν ας πούμε ο Πλούταρχος γράφει ότι: "... το ίδιο το Δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή".......δεν αφήνει κανένα περιθώριο.
Η μείωση οφείλεται στη μείωση του ενδιαφέροντος γι' αυτή τη θρησκεία.
Δεν υπήρχε περίπτωση ο κόσμος να εξελισσόταν και οι Έλληνες προγονοί μας, να εξακολουθούσαν να πίστευαν στην Ήρα για παράδειγμα.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2... αλλά αποκτούσαν συνεχώς και νέους θεούς όπως ο Μίθρας!, δείγμα της απογοήτευσής τους και της αμηχανίας τους!
Ο Μίθρα ήταν περισσότερο διαδεδομένος στη Δύση και λιγότερο στο ανατολικό κομμάτι της αυτοκρατορίας. Απ'ότι ξέρω στην Ελλάδα έχουμε βρει ελάχιστα αξιόλογα μνημεία του Μίθρα με κυριότερα ένα ανάγλυφό του στην Πάτρα καθώς και Μιθραίο, έναν βωμό του στον Πειραιά και ένα Μιθραίο στην Άνδρο. Ίσως και λίγα ακόμα σε σπηλιές.
Εν πάση περιπτώσει, έχει μια βάση αυτό που λες για την εισαγωγή ξένων θεοτήτων, αλλά ας μην είμαστε και απόλυτοι ως προς την ερμηνεία που δίνεις. Σε "παγκοσμιοποιημένες εποχές" όπως η ελληνιστική και η ρωμαϊκή,όπου η λατρεία πολλών διαφορετικών θεοτήτων επιτρεπόταν, τέτοια φαινόμενα ήταν επόμενο να συμβούν. Η εισαγωγή μιας ξένης θεότητας ή λατρείας δεν σημαίνει απαραίτητα απογοήτευση από την παλιά θρησκεία. Μπορεί η νέα τάση να είναι ελκυστική στα χαρακτηριστικά της (π.χ. τελετές μύησης) και ο νεος να θέλει να "πάρει μια γεύση" χωρίς να αποποιηθεί πλήρως το παρελθόν...
quote:
europaios2Σωστά! αλλά έτσι βαριά άρρωστη όπως ήταν.....απλά τα διάφορα διατάγματα επέσπευσαν το θάνατο!
Εγώ πάντως δεν αναφέρθηκα στα διατάγματα. Πάντως αφού τα αναφέρεις θα σου πρότεινα να κρατάς μια πισινή, αφού δεν ξέρουμε πώς θα εξελίσσονταν τα πράγματα εαν δεν υπήρχαν τα αντιπαγανιστικά διατάγματα. Ο βαριά άρρωστος δεν καταλήγει απαραίτητα στον τάφο. Μπορεί π.χ. σε μια περίοδο κοινωνικής αναταραχής, ορισμένοι πληθυσμοί να προσπαθούσαν να ασκήσουν πίεση στην εξουσία μέσω διαφορετικής θρησκευτικής επιλογής από τις υπάρχουσες "ειδωλολατρικές" θρησκείες (αν επιτρεπόταν η λατρεία τους έστω και περιθωριακά), δίνοντας νέα τόνωση στην "ειδωλολατρεία".
Τέτοιες τάσεις, με αιρετικά όμως δόγματα, υπήρξαν και στο Βυζάντιο, έτσι δεν είναι?
quote:
europaios2Δεν υπήρχε περίπτωση ο κόσμος να εξελισσόταν και οι Έλληνες προγονοί μας, να εξακολουθούσαν να πίστευαν στην Ήρα για παράδειγμα.
Εγώ πάλι αναρωτιέμαι γιατί ήταν π.χ. παραλογισμός να πίστευε κάποιος στην Ήρα και εξέλιξη η πίστη στην Ανάσταση του Ιησού τότε.
Τα κριτήρια ποια είναι?
Edited by - Agnostic on 07/10/2009 15:50:59
quote:
Και στις δύο περιπτώσεις ο φόβος ήταν το κίνητρο.....ο eidos όμως μας είπε ότι oι μάρτυρες του Ιεχωβά! είναι άφοβοι και ατρόμητοι!!...αυτό διέψευσε ο Ψηλός!
Δεν ξέρω, όταν αναφέρεσαι στις "δύο περιπτώσεις", ποιές εννοείς.
Και αδιαφορώ, πλην το διασκεδάζω, αν ο ψηλός θέλει να διαψεύσει οποιονδήποτε.
Κατηγόρησε τους μ.τ.Ι. ότι έστειλαν μια επιστολή στον Χίτλερ και τον ρώτησα, αλλά δεν το έχει προσέξει ακόμη, ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ αυτής της επιστολής και εκείνης που έστειλαν οι "20" του "αγίου" όρους, πάλι στον Χίτλερ.
Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς ότι όποιος χέζετε πάνω του από φόβο, μπορεί να συνεργάζεται (με οποιονδήποτε τρόπο) με έναν επίδοξο κατακτητή της χώρας του και δεν έχω ούτε τη δυνατότητα ούτε τη διάθεση να σου αλλάξω γνώμη, αλλά, παράλληλα, έχω το δικαίωμα να την θεωρώ ηλίθια.
Απλά, έκανα μια ερώτηση και περιμένω να... υποπέσει στην αντίληψη του ψηλού και να μου απαντήσει, αφού την απηύθυνα σ' αυτόν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Κατηγόρησε τους μ.τ.Ι. ότι έστειλαν μια επιστολή στον Χίτλερ και τον ρώτησα, αλλά δεν το έχει προσέξει ακόμη, ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ αυτής της επιστολής και εκείνης που έστειλαν οι "20" του "αγίου" όρους, πάλι στον Χίτλερ.
Επειδή τυχαίνει να έχεις βραχεία και επιλεκτική μνήμη,
όταν θα μαζέψω τα παιδάκια για να τους εξηγήσω τις διαφορές που υπάρχουν μεταξύ μιας μύγας και του γιαουρτιού, θα σε καλέσω και σένα να σου εξηγήσω.
Μη μου στεναχωριέσαι!
Υπάρχουν 2 βασικοί λόγοι που το σχολείο καταστρέφει την δημιουργικότητα,(εκτός απο αυτό κάνει και πολλά άλλα δυσάρεστα,θυμηθείτε το άγχος των εξετάσεων ή των πανελλαδικών,για να περάσει ένα παιδί στις πανελλήνιες,πρέπει να πηγαίνει φροντιστήριο 2 φορές την ημέρα και να προσπαθήσει πάρα πολλύ,άσε που μετά δέν βρίσκουν και δουλειά,έχουν μετρέψει τα 17χρονα σε ζόμπι,πιστέψτε με,το έχω ζήσει.)Ο πρώτος λόγος είναι οτι αφοσιώνονται στο αντικείμενο,ποτέ στο υποκείμενο, δηλαδή εμάς τους ίδιους.Μαθαίνουμε ένα σωρό άχρηστα πράγματα όμως τίποτα απολύτως για τον εαυτό μας, για την εσωτερική μας φύση.Ερωτήματα όπως,ποιός είμαι και τί κάνω εδώ,μας έχουν κάνει να τα ξεχάσουμε.Ο δεύτερος λόγος έχει να κάνει με την μνήμη και το αριστερό ημισφαίριο.Τί κάνουμε στην ουσία?Παπαγαλίζουμε αυτά που μας είπαν ή διαβάσαμε.Πού είναι η δημιουργικότητα?
Ειδικά τα μαθηματικά,είναι ο νούμερο ένα φονιάς της δημιουργηκότητας,σου λένε ισχύει αυτό και αυτό και τίποτα άλλο.Ενα σύστημα φυλακής του νού.(δέν αμφιβάλω για τα μαθηματικά,αμφιβάλω για τον τρόπο που μας τα πλασάρουν,εξάλου ποιός μαθαίνει πραγματικά μαθηματικά,μέσα στο άγχος που υπάρχει?Γιαν μάθει κανείς μαθηματικά,πρέπει να έχει αγάπη για αυτά.Όταν όμως έχεις τόσα μαθήματα και δέν προλαβαίνεις,τότε απλά μαθαινεις ίσα ίσα για να περάσεις.)
Αν το σχολείο ήταν καλό,όλα θα ήταν υπέροχα τώρα,δέν είναι όμως.
Θα μπορούσα να πώ πάρα πολλά για αυτό το θέμα.Αλλά θα ξεφύγουμε απο το κυρίως θέμα,θεωρείστε το σάν μια παρένθεση και επιστρέψετε στην συζήτησή σας.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Και επειδή μ’ αρέσει η βαβούρα να πάρω λοιπόν και εγώ μέρος.
Δεν κατάλαβα ρε φίλε osiris_myth γιατί ο CM κατέστρεψε τη συζήτηση. Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τα γραφόμενα του ανθρώπου. Το ότι δεν πιστεύει στην ύπαρξη του Γοργόνειου ή σε άλλα αντίστοιχα αρχαία υπερόπλα δεν σημαίνει ότι κατέστρεψε τη συζήτηση.
Όσο για τον φίλο Ellas_Megisth……μπράβο…συγχαρητήρια…για άλλη μία φορά φαίνεται το πόσο εύκολο είναι κάποιοι επιτήδειοι στυλ Φουράκης και Σία, να προσφέρουν μπούρδες για πρωινό και κάποιοι να τις καταπίνουν αμάσητες.
Τι έγινε ???? Δεν σας αρέσει ??? Δεν πειράζει……..
Έτσι το υπερόπλο Γοργόνειο και ουχί το Πορδόνειο το οποίο παρεπιμπτόντως έχει μεγαλύτερη ισχύ, το γεγονός ότι φέρουμε καταγωγή ουράνια ( και μάλιστα είναι τόσο ανόητος αυτός που το έγραψε που δεν ξέρει ότι η Ανδρομέδα είναι γαλαξίας και όχι πλανήτης…..είναι σα να ρωτάω κάποιον από πού κατάγεται και να μου απαντάει από τη Γη….) και γενικά η κάθε αναπόδεικτη ανοησία του κάθε ηλίθιου που σκοπό έχει να τα κονομήσει γίνονται τροφή που δυστυχώς κάποιοι την καταπίνουν χωρίς να κάνουν το κόπο να βγάλουν το περιτύλιγμα.
Όπως επίσης και το άλλο το ωραίο….αχ αυτός ο Εβραιο-σιωνιστικός δάκτυλος. Αυτό δεν είναι δάχτυλο, ολόκληρο αγγούρι είναι ρε Ellas_Megisth. Καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο. Ή μάλλον έχει αλλά ο δράκος σας είναι αόρατος, πετάει -οπότε δεν αφήνει αποτυπώματα στο χώμα-, ούτε όμως εκπέμπτει θερμότητα άρα δεν μπορούμε να τον σκανάρουμε με υπέρυθρες και η φωτιά που βγάζει επίσης δεν έχει θερμότητα. Ένας όμορφος δράκος τόσο ανύπαρκτος όσο ανύπαρκτο είναι το μυαλό όλων αυτών των στυλ Γκαίμπελς και Χαιλ Χίτλερ my Furer (λέγε με Πλεύρη) που αντί να βάλουν το μυαλουδάκι τους (όπερ ανύπαρκτο) να εργασθεί υπερωρίες (με κίνδυνο να κάψουν καμμιά φλάντζα) σερβίρουν μερικούς εβραίους, τυλιγμένους σε λαδόκολα αρχαιοελληνική, με τρούφα μπέβατρον και μους Ανδρομέδας.
Είδα κάποιον να ξινίζεται???? Δεν πειράζει ……..
Τι να κάνουμε... Είτε σας αρέσει είτε όχι γήινη είναι η προέλευση μας και μάλιστα ας είναι καλά η εξέλιξη (ναι…ναι γι’ αυτόν τον απαράδεκτο Δαρβίνο μιλάω), υπερόπλα δεν υπήρχαν, ούτε βέβαια δωδεκάθεο υπήρξε ποτέ παρά μόνο στη φαντασία των προγόνων μας. Το βασικό πρόβλημα όμως είναι όχι το τι έκαναν ή πίστευαν οι αρχαίοι Έλληνες ( άραγε ποιοί ήταν οι βέροι Έλληνες…οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Πελασγοί…) αλλά δυστυχώς ότι οι σύγχρονοι Νέο-Έλληνες του κώλου αντί να κρίνουν, να ψάχνουν, βασιζόμενοι σε αποδείξεις ( να θυμήσουμε τους πρώτους Ίωνες φιλοσόφους και το πάθος τους να αιτιολογήσουν τα φαινόμενα με φυσικούς όρους και όχι όρους Θεών ή δαιμόνων) έχουν βρει κορώνα στο κεφάλι τους, τους αρχαίους ημών και στα αρ……….. λέξεις όπως σκέφτομαι επιστημονικά, κρίνω, πράττω ορθά. Ο Neo-Ellinicus Neanterdalius ξαναχτυπάει……και μάλλον φέρει στο σπινθηροβόλο αγελαδίσιο βλέμα του το DNA της Ανδρομέδας.
Φιλικά
Tomcat
quote:
ότι οι σύγχρονοι Νέο-Έλληνες του κώλου αντί
H ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΗ, ΣΚΕΤΗ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΞΕΧΑΣΤΗΚΑ.
ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΥΠΕΡΟΠΛΑ Ή ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΑΥΤΟ ΑΣΤΩ ΝΑ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ. ΕΣΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ, ΝΑ ΧΛΕΥΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. ΑΣ ΣΕ ΚΡΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΛΛΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΟΙ ΣΥΝΟΜΜΙΛΗΤΕΣ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ Ο CM , "ΠΑΡΑ ΦΥΣΗΝ ΑΣΕΛΓΕΙΑ" ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΜΑΣ ΕΒΑΛΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.....
ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΠΡΟΜΗΘΕΑ
Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που πιστεύει φανατικά σε κάποια πράγματα και βγάζει συμπεράσματα για άλλους ανθρώπους που απλά δεν συμφωνούν μαζί τους.
Γιατί δηλαδή θα πρέπει κάποιος να πιστέψει ότι υπάρχει γοργόνιο ότι υπάρχει μπεβατρο ότι υπάρχει το τάδε υπερόπλο χωρίς να το έχει δει;;
Γιατί να πιστέψω τον οποιοδήποτε απλά επειδή διάβασα ένα βιβλίο του ή τον είδα στην τηλεόραση…
Και ρε osiris_myth και όλοι οι υπόλοιποι υποστηρικτές αυτών των απόψεων, άλλο ρωτάω το οποίο όμως δεν μπορείτε να απαντήσετε, εμένα η δική μου φαντασία μπορεί να μη χωράει τίποτα μπορεί όμως η λογική μου να χωρέσει πολλά και αν υπήρχαν τέτοια όπλα τα οποία θα δημιουργήθηκαν βάση κάποιας λογικής γιατί δεν έχει ουσία να τα μάθει όλος ο κόσμος και να υποκλιθεί μια ακόμη φορά στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και ο άνθρωπος να βελτιώσει τη λογική του.
Και γιατί χάθηκαν αυτά τα όπλα γιατί δεν φρόντισε κανένας να σωθούν αυτά και ο τρόπος κατασκευής τους. Λες ότι τότε ήταν άλλες εποχές λες και ξέρεις πως ήταν , λες και ζούσες τότε και ξέρεις, μήπως έπινες και κρασί με τον Αριστοτέλη ;;;
Και γιατί θεωρούσαν ηλίθιες τις επόμενες γενιές των ελλήνων και δημιουργησαν μύθους για να μεταφέρουν τη γνώση τους….
Δίνω 10,000 εύρο σε οποίον μου δήξη οποιοδήποτε υπεροπλο και τα σχέδια του…
(αλλά βέβαια μπορεί να είμαι πράκτορας των σιωνιστών).Κατά τα αλλά o tomcat με καλύπτει πλήρως..
quote:
.................
Τι έγινε ???? Δεν σας αρέσει ??? Δεν πειράζει……..
..................
Είδα κάποιον να ξινίζεται???? Δεν πειράζει ……..
..................
Φιλικά
Tomcat
Γεια σου φίλε Tomcat πολυδιαβασμένε, ιστοριογνώστη!
Οχι μόνο δε μου αρέσει, όχι μόνο δε ξύνισα αλλά ξεράθηκα στα γέλια. 
Φιλικά
Ελλάς Μεγίστη
Τώρα όσο για τον αγαπητό CM θα δώσω μια παραπομπή για όσους τους άρεσε το τελευταίο του μήνυμα:
http://www.geocities.com/anonymos_apologitis/gr/ancient/a-thriskia.htm
Εκεί μπορείτε να βρείτε αυτούσιο όλο του το μήνυμα, αφού πάλι το έκανε copy - paste στο σύνολό του. Καλό γέλιο για όσους 'γνωρίζουν'. Οσο για τους υπολοίπους θα νοιώσουν πολύ καλύτερα αφού θα γνωρίσουν άτομα εκεί που θα έχουν τα ίδια πιστεύω με αυτούς.
--
σιωνιστές εβραίοι και διάφοροι άλλοι πρωκτοί το τέλος σας πλησιάζει. Το μεγαλείο της Ελλάς θα ξανα-αναδυθεί. Ουαί και αλίμονο διότι ο Φόβος και ο Δείμος θα είναι αμείλικτοι.
Edited by - Ellas Megisth on 09/01/2004 00:16:22
Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Η ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΣΟΦΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ...
quote:
μήπως έπινες και κρασί με τον Αριστοτέλη ;;;
Η ΕΙΡΩΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΠΛΟ ΤΩΝ ΑΔΥΝΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ "ΗΛΙΘΙΩΝ" [ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΝΝΟΙΑ Ε, ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ....ΠΟΥ ΠΟΛΥ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ...........]
Edited by - osiris_myth on 09/01/2004 00:18:30
Και η υπεκφυγή είναι η άμυνα του ηλίθιου…για να έρθω στα λόγια σου…
Ο Αριστοφάνης πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιος…και αδυναμος.βάσει αυτών που λες…
Δεν είσαι σε θέση να κρίνεις ποια γνώση είναι υψηλού επιπέδου…
Άλλος παρεξήγησε , όχι εγώ…
quote:
Υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που πιστεύει φανατικά σε κάποια πράγματα
Φίλε παίκτη,
Από πότε θεωρείται φανατισμός το να πιστεύει κάποιος ακράδαντα στην ιστορία του Εθνους του; Από πότε θεωρείται φανατισμός το να υποστηρίζει κάποιος τις απόψεις του περί θρησκείας, έστω και αν είναι διαφορετικές από αυτές του συνόλου; Από πότε λέμε φανατικούς εκείνους που στην προσπάθειά τους να αναφερθούν σε 'κάποια πράγματα' - όπως εσύ τα αποκαλείς - χλευάζονται, λέγονται άθεοι, σωβινιστές, φασίστες, εθνικιστές, ρατσιστές, ανιστόρητοι κ.λ.π. κ.λ.π. Μα επιτέλους πια φτάνει. Δεν είναι ανάγκη να συμφωνείτε μαζί μου ή με τους ομοϊδεάτες μου εαν δεν το θέλετε. Απόλυτα σεβαστό. Αλλά ψαχτείτε τουλάχιστον λίγο ρε παιδιά.
Να είστε σίγουροι ότι ο κόσμος μας δεν περιέχεται όλος στα σχολικά βιβλία. Είχαμε (και λυπάμαι αφάνταστα για τον αόριστο εδώ) μια λαμπρότατη ιστορία ως έθνος. Ημασταν το λίκνο του πολιτισμού. Δεν σας τρώει η περιέργεια γιατί φτάσαμε σε αυτό το χάλι; Θα μου απαντήσετε βέβαια εδώ για εμφυλίους, για την υποδούλωσή μας στους τούρκους κ.α. Πολύ σωστά όλα αυτά, αλλά δεν είναι μόνο αυτά.
Το λάθος μας είναι το εξής (κατα την προσωπική μου άποψη πάντα): Μαθαίνουμε πέντε πράγματα στα σχολεία (π.χ. για την ιστορία) και τα θεωρούμε ως δεδομένα. Ο κάθε σωστός ερευνητής όμως πάντα διασταυρώνει τις πληροφορίες του και αυτά που μαθαίνει με όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές. Μέχρι στιγμής αυτά που ξέρουν οι περισσότεροι νέοι για την Αρχαία Ελλάς είναι ότι οι Ελληνες ήταν ομοφυλόφιλοι, κατάγονταν από τους Ινδοευρωπαίους, ο πόλεμος της Τροίας έγινε για την ωραία Ελένη, η Μυθολογία είναι απλά μία σειρά φανταστικών γεγονότων και τόσα άλλα.
Γιατί ποτέ δεν μας έμαθαν για τα αρχαία συγγράματα μεγάλων αρχαίων σοφών όπου υπάρχουν αναφορές για τους πολέμους μεταξύ Πελασγών και Ατλάντων; Γιατί πουθενά δεν αναφέρουν τον Ερμή τον Τρισμέγιστο; Γιατί μας μάθανε ότι ο Ικαρος και ο Δαίδαλος πέταξαν με τη βοήθεια πούπουλων και κεριών; Γιατί δεν γίνονται εκτενείς αναφορές στον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος και της Πύρας, μήπως έτσι τα παιδάκια όταν θα άκουγαν για τον κατακλυσμό του Νώε θα μπαίνανε σε σκέψεις; Γατί δεν αναφέρουν πουθενά τον Απολλώνιο τον Τυανέα αλλά μας λένε ότι υπήρχε μόνο ένας Απόλλωνας; Γιατί δεν μας μάθανε για τα σπήλαια του Πηλίου; Αντιθέτως έτσι όπως έχουν συνταχθεί τα βιβλία της Αρχαίας Ελληνικής Ιστορίας θυμίζουν παραμύθια για μικρά παιδιά.
Και δεν είναι μόνο τα ελλειπή σχολικά βιβλία.
Ποτέ βέβαια δεν δίνεται η απαραίτητη βαρύτητα από την κυβέρνηση σε κάποια θέματα. Παράδειγμα: Είχε βρεθεί οστό από κνήμη ανθρώπου στην Τρίλλια το 1977, καθώς και τμήματα σκελετών και διάφορα παλαιολογικά εργαλεία. Η ηλικία τους είναι γύρω στα 11 εκατομύρια χρόνια, πράγμα που καταρίπτει τη θεωρία προέλευσης του πρώτου ανθρώπου από τον αυστραλοπίθηκο της Αφρικής. Συνεχίζω: Ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων, σκελετός 1,5μ. λευκός ηλικίας 700.000 χρόνων προ χριστού. Αρα καταρίπτεται και η θεωρία των ινδοευρωπαίων.
Σκεφτείτε να γινόταν αυτό π.χ. στην Αμερική. Θα είχε γίνει σάλος. Ολα τα βιβλία της ιστορίας θα είχαν ξαναγραφεί σε μία εβδομάδα το πολύ. Τι έγινε εδώ; Κάνα δυο ρεπορτάζ, πέντε - έξι άρθα σε εφημερίδες και ένα μουσείο στα Πετράλωνα με έξοδα του ανθρωπολόγου Δρ. Πουλιανού Αρη ο οποίος είναι υπεύθυνος για τα ευρύματα. Και όχι μόνο αυτό αλλά κατά τη διάρκεια του πραξικοπήματος τότε διακόπησαν άμεσα οι ανασκαφές και ο κος. Πουλιανός εξορίστηκε στη Γιάρο (!). Στη συνέχεια τα ευρήματα εστάλεισαν στη Γερμανία για περεταίρω μελέτη απ' όπου δεν επέστρεψαν ποτέ! Μετά το τέλος της δικτατορίας οι ανασκαφές συνεχίζονται μέχρι το 1983, με νέα ευρύματα ίδιας ηλικίας (700.000 ετών π.χ.). Τότε διεκόπησαν από την κυβέρνηση για 15 χρόνια και απαγορεύτηκε η πρόσβαση στο χώρο από τα μέλη της αρχαιολογικής ομάδος, η οποία επανήλθε στο χώρο μετά από δικαστικό αγώνα που διέρκησε 15 έτη.
Παρ' όλα αυτά όμως κανείς δεν θορυβήθηκε και τα παιδιά μας ακόμα διδάσκονται ότι ο πρώτος άνθρωπος ήταν ο αυστραλοπίθηκος της Αφρικής και ότι οι Ελληνες προήλθαν από τους Ινδωευρωπαίους... Και είναι τόσες άλλες δεκάδες συγκαλείψεις σχετικά με την Αρχαία Ελλάδα... Θα μπορούσα να γράψω σελίδες ολόκληρες... Για ψαχτείτε λίγο ρε παιδιά. Αξίζει. Από ποιούς και γιατί γίνονται αυτές οι συγκαλείψεις; Αυτά που μας μαθαίνουνε είναι όντως αληθινά;
Ας τους θορυβήσουμε λιγάκι με την έρευνά μας όλους αυτούς που μας κρατάνε στο σκοτάδι. Ολα τα στοιχεία είναι διάσπαρτα γύρω μας. Απλά δεν γράφονται στις εφημερίδες δεν παίζουν στις ειδήσεις. Θέλει ΛΙΓΟ ψάξιμο...
Κλείνοντας θα ήθελα για άλλη μία φορά να πω στο φίλο μου τον παίκτη ότι δεν είμαι φανατισμένος (δεν ξέρω αν αναφερόσουν σε εμένα αλλά το λέω και για όσους το σκέφτονται) απλά αυτά που γνωρίζω είναι τελείως αντίθετα στις απόψεις σου περί θρησκείας, ιστορίας κλπ. Αυτό μόνο.
Λοιπόν, καληνύχτα σε όσους είναι ακόμα ξύπνιοι και ερευνούν.
Εγώ τα παρατάω.
Μέχρι αύριο.
--
σιωνιστές εβραίοι και διάφοροι άλλοι πρωκτοί το τέλος σας πλησιάζει. Το μεγαλείο της Ελλάς θα ξανα-αναδυθεί. Ουαί και αλίμονο διότι ο Φόβος και ο Δείμος θα είναι αμείλικτοι.
Edited by - Ellas Megisth on 09/01/2004 01:57:50
Αν θελεις περνα απο το σαιτ που εχω στην υπογραφη μου και βοηθησε μας να ανακαλυψουμε και να καταγραψουμε την πραγματικη Ελληνικη ιστορια.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Επειδή μιλάς συνεχώς για αντιγραφή - επικόλληση , θα σου έλεγα να στείλεις ένα μήνυμα στους διαχειριστές της σελίδας που αναφέρεις και να τους ρωτήσεις πού βρήκαν τα στοιχεία που αναφέρονται εκεί. Η απάντηση θα είναι ότι συγκεντρώθηκαν από έρευνα και συνεργασία πολλών ανθρώπων μαζί. Τα κείμενα που υπάρχουν εκεί είναι αποτέλεσμα συλλογικής εργασίας και δεν φαντάζομαι να θέλεις ο καθένας να τα γράφει αλλιώς για να μην θεωρούνται αντιγραφή - επικόλληση. Τελικά τι είναι αυτό που σε ενδιαφέρει η αλήθεια μέσα από στοιχεία ή η χυδαία αντιπαράθεση?
Εγώ προσωπικά είμαι έτοιμος να πιστέψω ότι μου λες, αρκεί να μου τα αποδείξεις. Με στοιχεία, με κείμενα, με παραπομπές, με στοιχεία από τις πηγές εννοείται και ας είναι αντιγραφή - επικόλληση, όλα αξιολογούνται από το περιεχόμενο. Βλέπω να βρίζεις των Χριστιανισμό, χρησιμοποιώντας ανεπίτρεπτες εκφράσεις που προσβάλουν την πίστη πολλών. Θα έπρεπε να σέβεσαι την πίστη των άλλων και μόνο μέσω στοιχείων και τεκμηριωμένων επιχειρημάτων να προσπαθείς να καταρρίψεις τα διάφορα δόγματα που δεν σε εκφράζουν.
Τέλος η Αμερική έχει κάτι παλιοόπλα εκεί και είναι η παγκόσμια δύναμη αυτή την στιγμή. Εμείς που έχουμε τα σούπερ-ντούπερ όπλα και μάλιστα με σχέδια μυστικά που μας εξασφαλίζουν την αποκλειστικότητα γιατί είμαστε ουραγοί?
Ποίος πέφτει στο τίποτα αν είχε την τεχνολογία να ελέγχει τα πάντα? Πως να πιστέψω όταν βλέπω την σημαία να κατεβαίνει στα Ίμια κάποιοι να λένε "καλά σου θα σε κάνω ντα εγώ" το 2011? Πως να πιστέψει κανείς ότι η ρώμη, πολύ πριν το Χριστό, μας έκανε κόσκινο και ήμασταν αποικία της και αυτοί που είχαν τα σούπερ όπλα δεν έκανα τίποτα να την σβήσουν από το χαρτη? ή μήπως περίμεναν και αυτοί το 2011 να τους δείξουν?
Λίγο σοβαρότητα παρακαλώ. Δώσε στοιχεία όχι κουτά αλλά σοβαρά. Μη μου λες εμένα για πολέμους θεών, ατλάντων και τέτοια. Όλες οι μυθολογίες και μάλιστα από χώρες αρχαιότερες, έχουν τέτοια κείμενα. είχαν και αυτοί υπεροπλία? Δώσε κείμενα των αρχαίων που μιλούν σαφώς για αυτά και θα τα πιστέψω. Επίσης δώσε ένα κείμενο από όλη την αρχαία Ελληνική γραμματία που αν αναφέρει την λέξη ΑΓΑΠΗ. Αντι να κατηγορείς το Χριστιανισμό για όλα τα κακά, διάβασε πρώτα την διδασκαλία του. Επειδή κάποια ανεγκέφαλοι πιστοί, οι άνθρωποι δηλαδή και όχι ο Χριστός, έκαναν όσα κακά έκαναν δεν φταίει για αυτό ο Χριστιανισμός. Εγκληματίες έχουν όλες οι θρησκείες ή μήπως δεν είναι έτσι?
Κλείνω εδώ λέγοντας ότι αν και μιλάω στον ενικό αναφέρομαι σε όλους σας. Πιστεύω ότι ο ενικός τιμά περισσότερο τον συνομιλητή σου από τον πληθυντικό.