- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Φταίει το ότι βρίσκομαι κοντά στη θάλασσα. Έχω πολύ χρόνο τώρα για συζητήσεις στο forum! αλλά είναι και αυτός ο πειρασμός! βόλτα είτε στις παραλίες του Κορινθιακού είτε του Σαρωνικού με το μικρό τη σύζυγο και όπως αργότερα σήμερα με κάποιο φιλικό ζευγάρι! οπότε πάλι έχω τελικά πρόβλημα χρόνου!

---

Αγαπητέ europaios2, προσωπικά θα σε συμβούλευα να ενδώσεις στον συγκεκριμένο "πειρασμό" γιατί ένα break χρειάζεται πάντα!
Κάνε και καμία βουτιά για εμάς!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

europaios2 -Χωρίς να έχω ψάξει στο διαδίκτυο φίλε elo αμέσως μόλις το παρέθεσα και με γνώμονα μόνο τη λογική στο αμφισβήτησα.

---

Σωστά……

quote:

---

europaios2 -Φταίει το ότι βρίσκομαι κοντά στη θάλασσα. Έχω πολύ χρόνο τώρα για συζητήσεις στο forum! αλλά είναι και αυτός ο πειρασμός! βόλτα είτε στις παραλίες του Κορινθιακού είτε του Σαρωνικού με το μικρό τη σύζυγο και όπως αργότερα σήμερα με κάποιο φιλικό ζευγάρι! οπότε πάλι έχω τελικά πρόβλημα χρόνου

---

Ρίξε και καμία βουτιά και για εμάς…. Τυχεράκια….

Το θέμα στο οποίο αναφέρομαι είναι
ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ, και η φράση σου είναι:

quote:

---

Τα βιβλία με τα οποία μεγαλώνουν τα παιδιά σήμερα είναι βιβλία κακογραμμένα,γεμάτα μλκιες για την τέχνη και τα αγγεία.Ενώ τα σημαντικά παραμελούνται.

---

Δεν διαφωνώ καθόλου ότι στα σχολικά βιβλία είναι κακογραμμένα, όσα χρόνια κι αν περάσουν όσες αλλαγές και να γίνουν για να τα βελτιώσουν, δεν σταματούν να είναι βαρετά. Ποτέ δεν ήταν ελκυστικά και ποτέ δεν προκαλούσαν το ενδιαφέρον για την μελέτη τους, ειδικά τα βιβλία της Ιστορίας(κατά την προσωπική μου άποψη), θα διαφωνήσω όμως στην παραπάνω φράση σου περί τέχνης.

Όπου δεν έχουμε γραπτό λόγο, η τέχνη είναι αυτή που μας πληροφορεί για τον τρόπο ζωής, για την θρησκεία, για τα ήθη, τα έθιμα, και γενικότερα για τον πολιτισμό, μην υποτιμάς την αξία της με τον αφορισμό: "γεμάτα μ*λ*κιες για την τέχνη και τα αγγεία", μας έχει δώσει πολύτιμες πληροφορίες, από την αρχή ακόμα της εμφάνισης του ανθρώπου για τον τρόπο ζωής του, ή ακόμα και για το ποιες άλλες μορφές ζώων υπήρχαν σε περιοχές του πλανήτη μας που πλέον ή βρίσκονται σε άλλες περιοχές ή δεν υπάρχουν καθόλου.
Και θα σου φέρω παραδείγματα

(Σπήλαιο Lascaux σκηνή κυνηγίου)

Εδώ βλέπουμε ότι ο άνθρωπος έχει ήδη κατασκευάσει το τόξο για να κυνηγήσει, φυσικά κατά καιρούς η αρχαιολογική σκαπάνη έχει φέρει στο φως υπολείμματα από λόγχες, τσεκούρια, μαχαίρια κλπ, είναι όμως διαφορετικό να βλέπεις ολοκληρωμένη την σκηνή

{Πέλλα σκηνή κυνηγίου)

Μάλιστα στην βόρεια Ελλάδα υπήρχαν λιοντάρια, σε ένα άλλο ψηφιδωτό παρουσιάζεται μία λεοπάρδαλη.Βλέπουμε ότι η μορφολογία του κλίματος στον Ελλαδικό χώρο ήταν πολύ διαφορετική από σήμερα για να επιτρέπει την ύπαρξη τέτοιων ζώων.(Φυσικά εκτός από τις παραστάσεις ψηφιδωτά, γλυπτά, ζωγραφική, έχουν βρεθεί κατά καιρούς και μερικά οστά, αλλά και πάλι μέσω της τέχνης έχουμε μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα)

(Θήρα-Ακρωτήρι σκηνή πυγμαχίας)

(Θήρα-Ακρωτήρι γυναικεία μορφή)

Μέχρι και πληροφορίες για τα αθλήματα, το ντύσιμο και τον καλλωπισμό μπορούμε να πάρουμε από μία εικόνα.

(Αφροδίτη του Willendorf- Μητέρα Θεά)

(Θεά των φιδιών-Κνωσσός-Κρήτη)

Πληροφορίες για την θρησκεία, που ξεκινούν από την παλαιολιθική εποχή όπως βλέπουμε στην πρώτη εικόνα με την Θεά της γονιμότητας.

(Ταυροκαθάψια, Κνωσσός-Κρήτη)

Άθλημα και έθιμο μαζί της Μινωικής Κρήτης.

Η τέχνη μπορεί να μας δώσει άπειρες πληροφορίες βοηθώντας μας να γνωρίσουμε το παρελθόν μας ή να το κατανοήσουμε.Μία εικόνα = 1000 λέξεις.

Wolf

Edited by - keraynos on 03/06/2008 16:58:23

quote:

---

MIXAHL32
ΣΤΟΥ ΚΟΥΦΟΥ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ ΒΡΟΝΤΑ.
Αγαπημενοι μου διαχειριστες,υπαρχει ενας χριστιανος μεταξυ των διαχειριστων?Η ολοι ειναι 12θειστες-αθεοι-εθνικοι εστω και ινδουιστες βρε αδερφε!Σε μια Ελλαδα 98% χριστιανων ορθοδοξων,το φορουμ εσωτερικα εχω την εντυπωση οτι δεν εχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ (ADMIN).Ηρθε η ωρα να πεσουν οι μασκες,πολυ κρατησε αυτο το καραγκιοζιλικι που κανατε στις προφητειες.

---

Βρε μανία αυτός ο άνθρωπος με το 98% , έμμονη ιδέα σου έχει γίνει . Όσο για το καραγκιοζιλίκι μάλλον θα πρέπη να το αναζητήσης στις παιδαριώδεις απαντήσεις που ανταλλάσσουν για μαρμαρωμένους βασιλιάδες , μισοτηγανισμένα ψάρια που ζωντανεύουν και τους Ρώσους που θα κάνουν πόλεμο για να μας δώσουν την Πόλη .

quote:

---

Agnostic:
Λυπάμαι αλλά αυτά είναι κολπάκια με τις λέξεις και δικαιολογίες της παντόφλας.

Οταν ένα κείμενο αναφέρεται στη "γένεση", δηλαδή σε προέλευση, σε αρχή, σε διαδικασίες δημιουργίας, οφείλει να είναι σαφές ως προς τη σειρά ειδικά όταν αυτό το κείμενο υποτίθεται ότι είναι εμπνευσμένο από έναν "Πάνσοφο Δημιουργό."

Ας δούμε ακριβώς τι γράφει η Παλαιά Διαθήκη από τη μετάφραση του Σπύρου Φίλου, 4η έκδοση, 2003.
ΓΕΝΕΣΙΣ 1
1 ΣΤΗΝ αρχή δημιούργησε ο Θεός τον ουρανό και τη γη.
2 Και η γη ήταν άμορφη και έρημη· και σκοτάδι υπήρχε επάνω στο πρόσωπο της αβύσσου. Και Πνεύμα Θεού φερόταν επάνω στην επιφάνεια των νερών.
3 Και είπε ο Θεός: Ας γίνει φως· και έγινε φως·
4 και είδε ο Θεός το φως ότι ήταν καλό· και διαχώρισε ο Θεός το φως από το σκοτάδι·
5 και ονόμασε ο Θεός το φως Ημέρα· και το σκοτάδι το ονόμασε Νύχτα.
Και έγινε εσπέρα, και έγινε πρωί, ημέρα πρώτη.

Το "ημέρα πρώτη" έρχεται στο τέλος μιας σειράς γεγονότων δημιουργίας, με πρώτο όπως παρατίθενται αυτά, την δημιουργία του ουρανού και της γης! Η σειρά λοιπόν τον δημιουργικών γεγονότων της πρώτης μέρας είναι σαφής. Πρώτα η γη και μετά το φως...και η λογική βγάζει πιστόλι και αυτοκτονεί...

Ας πρόσεχε ο Θεός...δηλαδή ο εγγράματος ιουδαίος που έγραφε το κείμενο να είναι πιο σαφής.

---

Δεν έχουμε δικαιολογίες παντόφλας αλλά.......κατηγορίες παντόφλας!

Γράφεις....ΓΕΝΕΣΙΣ 1
1 ΣΤΗΝ αρχή δημιούργησε ο Θεός τον ουρανό και τη γη.

Για πρόσεξε τώρα:........"Και είπεν ο θεός γενηθήτω στερέωμα ανάμεσον των υδάτων και ας διαχωρίζη ύδατα από υδάτων"
"και εποίησεν ο θεός το στερέωμα και διεχώρισε τα ύδατα τα υποκάτωθεν του στερεώματος από των υδάτων των επάνωθεν του στερεώματος και έγεινεν ούτω"
"και εκάλεσεν ο θεός το στερέωμα ουρανόν και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωί ημέρα δευτέρα" "
Πως είναι δυνατόν να ξαναφτιάχνει τον ουρανό? αφού ήδη τον είχε φτιάξει? Για αυτό σου λέω τα πάντα έχουν μια εισαγωγή! μην την αναγάγουμε σε σειρά γιατί αυτό το έκανε ο ίδιος! ......βλέπεις πόσο εύκολα αν κοιτάξεις προσεκτικά μπορείς να πιάσεις το νόημα? εκτός εάν αρνείσαι! οπότε είναι άλλο θέμα!

quote:

---

Agnostic:
Με λίγα λόγια χειρουργείο για να σου βγει το γλυκό! Δες μου λες ρε συ ευρωπαίε...από πότε οι γαλαξίες είναι νερά? Οι γαλαξίες αποτελούνται από άστρα, αστρική σκόνη, αέρια, πλανήτες, αστεροειδείς, κομήτες, σκοτεινή ύλη κτλ...Τώρα πώς η διχοτόμηση νερών σε άνω και κάτω από το στερέωμα αντιπροσωπεύει το σύμπαν και τους γαλαξίες, μόνο εσύ καταλαβαίνεις.

---

Λες να υπήρχε τότε σο λεξικό τους η λέξη "γαλαξίας" πως θα μπορούσε να το πει? Σκέψου τον πατέρα Κοσμά όταν έγραψε ότι ο κόσμος θα δεθεί όλος με μια κλωστή! πως να έλεγε τις γραμμές τηλεφώνου? ανύπαρκτη λέξη τότε το τηλέφωνο! σκέψου να μίλαγε και για αστρική σκόνη! Δε σου κάνει εντύπωση η απλή αναφορά για την κατασκευή του ανθρώπου?

quote:

---

Agnostic:
Οπως το'πες. Απλά δίνει όνομα στη στεριά που την κάνει να φανεί από νερά που μαζεύει. Κι εμείς τη στεριά συνηθίζουμε να τη λέμε γη ορισμένες φορές. Ομως η γη (ως πλανήτης ή έστω ως άμορφη μάζα)φτιάχτηκε, όπως μας λέει ο συγγραφέας, την πρώτη μέρα.

---

Και η Αμερική ονομάστηκε Νέα γη! ή κάνω λάθος?

quote:

---

Agnostic:
Σε πολλά. Κατ'αρχήν στο ότι αρχικά φτιαχνει τον ουρανό και τη γη, ενώ τα πράγματα ξέρουμε μέσω της επιστήμης ότι είναι ενετελως διαφορετικά. Αλλη διαφορά είναι ότι στις μέρες δημιουργίας αγνοεί τα έντομα, ούτε μια αναφορά ρε παιδί μου. Αλλη διαφορά είναι ότι η επσιτήμη εξηγεί εκτενώς και τις εσωτερικές μικρότερες δομές της ύλης(μόρια, άτομα, πρωτόνια, ηλεκτρόνια, κουάρκ, κτλ) ενώ η Βίβλος στις μέρες της δημιουργίας έχει πλήρη μεσάνυχτα από αυτά. Κάτι λογικό εφόσον οι φουκαράδες που γράφανε τα ιερά κείμενα προσπαθώντας να δώσουν ερμηνείες εγλωβισμένοι στη δεισιδαιμονία του Θεού τους, αυτά έβλεπαν, αυτά έγραφαν(και πάλι ξεχνούσαν μερικά όπως τα έντομα).

---

Η βίβλος ασχολείτε με την προετοιμασία του ανθρώπου για την έλευση του Μεσσία και όχι για την προετοιμασία του για εισαγωγή στην Ιατρική και τη Βιολογία! ήταν περιττό από πολλές πλευρές!

quote:

---

Agnostic:
Λυπάμαι αλλά δεν καθίσταται σαφές από πουθενά ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει κάποιου είδους εισαγωγής/προοίμιου. Τις λέξεις κλειδιά που αναφέρεις φυσικά τις λαμβάνω υπόψη και αυτές εμφανίζονται στο τέλος μιας σειράς δημιουργικών ενεργειών από τον Θεό. Και όταν λέει ΕΝ ΑΡΧΗ, δηλαδή ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ, είναι ξεκάθαρο τι εννοεί. Αρχή σημαίνει το χρονικό σημείο που ξεκινάει κάτι, η αφετηρία, το αρχικό σημείο της δημιουργίας, το πρώτο διάστημα...

---

Όλο λυπάσαι και στεναχωριέσαι!........... στεναχωριέμαι όμως και λυπάμαι και εγώ μαζί σου! είμαστε 2 στεναχωρημένοι και λυπημένοι κύριοι!.....
Ναι γιατί απευθύνεται στους ανθρώπους της τότε εποχής και όχι στους σημερινούς επιστήμονες της Βιολογίας και της Συμπαντολογίας!

quote:

---

Agnostic:
Με λίγα λόγια, τι Μωάμεθ, τι Παναγία...μια απ'τα ίδια έχουμε, ανάλογα την τοποθεσία γέννησης του ατόμου. Χαίρομαι που έστω άθελά σου αφήνεις να σου ξεφύγει μια εσωτερική δυσπιστία προς τα δόγματα που σου'μαθαν να αποδέχεσαι άκριτα.

---

Άθελά μου? όχι δα!

quote:

---

Agnostic:
Λυπάμαι αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων διαφωνεί μαζί σου και αποδέχεται την εξέλιξη φέρνοντας στο φως όλο και περισσότερα στοιχεία παλαιοντολογικής και γενετικής φύσεως. Αλλά είπαμε...όπου μας παίρνει...υποδυόμαστε τους ηρωικούς αρνητές και αμφισβητίες του επιστημονικού τομέα που έρχεται σε αντίθεση με τα ιδεολογικά ή θρησκευτικά μας πιστεύω. Οπου δεν μας παίρνει -δηλαδή όταν έχουμε ανάγκη άμεσα την επιστήμη οπως την ιατρική όταν αρρωσταίνουμε- ευθύς αμέσως την εμπιστευόμαστε...έτσι ευρωπαίε μου? Αυτό εγώ το ονομάζω υποκρισία και συμφεροντολογία.

Κατά τ'άλλα...αν θες να ασχοληθείς σοβαρά με την εξέλιξη, άρχισε να διαβάζεις κανένα επιστημονικό βιβλίο σχετικό με το θέμα, άρχισε να εξοικειώνεσαι με τις ορολογίες και τη μεθοδολογία της και σιγά σιγά..ίσως κάτι θετικό αποκομίσεις...
Ισως τότε να πάψεις να έχεις κόμπλεξ με τις μαϊμούδες που τώρα λόγω της θρησκευτικής σου πίστης που σε θέλει πλασμένο κατ'εικόνα του θεού, τις βλέπεις αφ'υψηλού...

---

Μη λυπάσαι συνέχεια γιατί συμπάσχω!....... ακόμη περιμένω απάντηση στο πόσα αριθμητικώς κρανία έχουν βρεθεί που να εξηγούν τη μετατροπή του πιθήκου σε άνθρωπο!
Δεν είμαι ηρωικός αρνητής! εξήγησέ μου την ανάγκη διαχωρισμού της κότας με την καράφλα στο κεφάλι και της κότας της κοινής της γνωστής δηλαδή! ποια η ανάγκη του διαχωρισμού? απλά ερωτήματα χρησιμοποίησε τα επιστημονικά σου βιβλία και απάντησε!

quote:

---

europaios2:
Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Το ότι ο άνθρωπος διδάσκεται μέσα από υποθέσεις ότι προήρθε από τα συμπαθή κατά τα άλλα τετράποδα! Δεν είναι επιστήμη αλλά μαντική!
Το ότι πρέπει κάποιοι να δικαιολογήσουν κονδύλια για να περνάνε καλά! Δεν είναι μαντική! Είναι πραγματικότητα!
---------------------------------------------------------------------

Agnostic:
Οταν δεν έχεις καμία σχέση, ούτε έχεις προσπαθήσει να ασχοληθείς σοβαρά με το θέμα, τέτοια εξωπραγματικά θα λες και θα φαντάζεσαι.

---

Περιμένω τις επιστημονικές τεκμηριώσεις και όχι υποθέσεις! που είναι?

quote:

---

europaios2:
Συμπερασματικά μπορούμε να πούμε ότι ο Θεός μπορούσε να φτιάξει τη γη πολύ πιο φιλόξενη δεδομένου ότι είναι πάνσοφος...
Αντιθέτως αποφάσισε να παίζει με τα νεύρα μας και τις ζωές μας...ναι ναι αυτός ο πανάγαθος!!

---

Δικές του είναι οι ζωές μας ότι θέλει τις κάνει! ή πιστεύεις ότι είναι δικές μας? γαιτί αν ναι θα σε ρωτήσω εάν την ορίζεις!

quote:

---

Agnostic:
Πιστέψτε ό,τι καταλαβαίνετε...
Τα εδάφια των γραφών μην πετσοκόβετε και μην ερμηνεύετε κατά το δοκούν μόνο...

---

Με βρίσκεις σύμφωνο!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 05/06/2008 12:17:28

quote:

---

europaios2
ακόμη περιμένω απάντηση στο πόσα αριθμητικώς κρανία έχουν βρεθεί που να εξηγούν τη μετατροπή του πιθήκου σε άνθρωπο!

---

quote:

---

Sesostris:
Όπως η στραβομάρα έκανε αυτούς τους Ινδούς να μη μπορούν να αντιληφθούν το τί εστί Ελέφαντας , έτσι και ο θρησκευτικός φανατισμός τυφλώνει τον άνθρωπο , και δεν τον αφήνει αντιληφθή και να ξεχωρίση τη διαφορά της θρησκείας από την επιστήμη .

---

Eγώ ξέρω ότι η επιστήμη στηρίζεται στις αποδείξεις! Τώρα εάν στη θέση των τυφλών βρίσκεσαι εσύ!.......τι να πω? πρόσεξε μόνο μη σε χέσει ο Ελέφαντας!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

europaios2

Γράφεις....ΓΕΝΕΣΙΣ 1
1 ΣΤΗΝ αρχή δημιούργησε ο Θεός τον ουρανό και τη γη.

Για πρόσεξε τώρα:........"Και είπεν ο θεός γενηθήτω στερέωμα ανάμεσον των υδάτων και ας διαχωρίζη ύδατα από υδάτων"
"και εποίησεν ο θεός το στερέωμα και διεχώρισε τα ύδατα τα υποκάτωθεν του στερεώματος από των υδάτων των επάνωθεν του στερεώματος και έγεινεν ούτω"
"και εκάλεσεν ο θεός το στερέωμα ουρανόν και έγεινεν εσπέρα και έγεινε πρωί ημέρα δευτέρα" "
Πως είναι δυνατόν να ξαναφτιάχνει τον ουρανό? αφού ήδη τον είχε φτιάξει? Για αυτό σου λέω τα πάντα έχουν μια εισαγωγή! μην την αναγάγουμε σε σειρά γιατί αυτό το έκανε ο ίδιος! ......βλέπεις πόσο εύκολα αν κοιτάξεις προσεκτικά μπορείς να πιάσεις το νόημα? εκτός εάν αρνείσαι! οπότε είναι άλλο θέμα!

---

Το ερώτημα σου "Πως είναι δυνατόν να ξαναφτιάχνει τον ουρανό? αφού ήδη τον είχε φτιάξει?" αφορά περισσότερο το συγγραφέα της Γένεσις (ή το Θεό αν προτιμάς). Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά είναι που αντιφάσκει η Βίβλος, Δεν με εκπλήσσει λοιπόν κάτι ανάλογο και στη Γένεση.

Φυσικά δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του Ιουδαίου συγγραφέα για να σου πω πώς ακριβώς είχε φανταστεί τη δημιουργία του κόσμου,εν τούτοις μπορούμε να δεχθούμε ότι στο εδάφιο που παραθέτεις απλά δημιουργεί συγκεκριμένο στερέωμα ανάμεσα στα νερά. Αυτό δεν αναιρεί την δημιουργία ουρανού ως γενικό δημιούργημα χωρίς ακόμα "χωροταξία" μαζί με τη γη πριν απ'όλα αυτά.

Πάντως η αντίφαση που κι εσύ διακρίνεις δεν είναι δικό μου πρόβλημα που πρέπει να επιλύσω. Και για μια στιγμή...πώς είναι δυνατόν ένας "πάνσοφος" δημιουργός που εμφυσά τη σοφία του στους συγγραφείς του να κάνει αντιφάσεις? Τώρα θα μου πεις...Θεός είναι, ότι γουστάρει κάνει και δεν θα'χεις και άδικο...

Φαύλος κύκλος...

quote:

---

europaios2

Για αυτό σου λέω τα πάντα έχουν μια εισαγωγή!

---

Ελά τωρα βρε europaios2. Εισαγωγή μίας ή δύο φράσεων? Η εισαγωγή μπαίνει σ'ένα βιβλίο ή κεφάλαιο για να κατατοπίσει τον αναγνώστη για το κυρίως θέμα του βιβλίου ή του κεφαλαίου. Συνήθως πιάνει τουλάχιστον μια σελίδα. Στη Γένεση δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα. Αν ήταν απλά λοιπόν μια εισαγωγή θα ανέφερε σ'αυτήν και τα υπόλοιπα δημιουργήματα όπως τα φυτά, τα ζώα, τον ήλιο, τη σελήνη, τον άνθρωπο, για τα οποία κάνει λόγο στις επόμενες σειρές.
Ετσι τουλάχιστον θα έπρεπε κατ'εμέ να πράξει ένας πάνσοφος δημιουργός που εξιστορεί στους ανθρώπους το δημιουργικό του έργο μέσω ενός βιβλίου.

quote:

---

europaios2

Λες να υπήρχε τότε σο λεξικό τους η λέξη "γαλαξίας" πως θα μπορούσε να το πει? Σκέψου τον πατέρα Κοσμά όταν έγραψε ότι ο κόσμος θα δεθεί όλος με μια κλωστή! πως να έλεγε τις γραμμές τηλεφώνου? ανύπαρκτη λέξη τότε το τηλέφωνο! σκέψου να μίλαγε και για αστρική σκόνη! Δε σου κάνει εντύπωση η απλή αναφορά για την κατασκευή του ανθρώπου?

---

Κα΄ταρχήν θα πρότεινα να μην είσαι τόσο βέβαιος για το αν και τι είπε πριν 3-4 αιώνες κάποιο ιερό για την Εκκλησία και τη χριστιανοσύνη πρόσωπο αναφορικά με το μέλλον. Δεν ξέρω αν στη γλώσσα που πρωτογράφτηκε η Γένεση υπήρχε η λέξη Γαλαξίας, αν όμως δεχτούμε την παροχή πληροφοριών από έναν πάνσοφο Θεο-Δημιουργό τότε πάλι θα όφειλε να ενημερώνει το κοινό του τόσο για το δημιούργημα του όσο και για τη νέα λέξη που θα το αποκαλούν. Αλλιώς είναι Θεός της παραπληροφόρησης ή της απόκρυψης πληροφοριών.

quote:

---

europaios2

Και η Αμερική ονομάστηκε Νέα γη! ή κάνω λάθος?

---

Τι σημασία έχει αυτό άνθρωπέ μου τώρα?

quote:

---

europaios2

Η βίβλος ασχολείτε με την προετοιμασία του ανθρώπου για την έλευση του Μεσσία και όχι για την προετοιμασία του για εισαγωγή στην Ιατρική και τη Βιολογία! ήταν περιττό από πολλές πλευρές!

---

Είσαι σίγουρος? Και γιατί οι αναφορές σε "κοσμογονικά" θέματα στη Γένεση? Εγώ δεν είπα να κάνει εισαγωγή στην ιατρική και βιολογία. Η αναφορά σε γαλαξίες,έντομα αλλά και βασικές δομές της ύλης(που υποτίθεται έφτιαξε) όπως μόρια και άτομα, θα έπρεπε κατ'εμέ να περιλαμβάνεται έστω και με μια φρασούλα, μια γραμμή. Αλλιώς πάλι έχουμε ελλιπείς πληροφορίες από έναν πάνσοφο δημιουργό. Η απλή αναφορά στα παραπάνω, δεν συνιστά εισαγωγή στην Ιατρική και τη Βιολογία.

quote:

---

europaios2

Ναι γιατί απευθύνεται στους ανθρώπους της τότε εποχής και όχι στους σημερινούς επιστήμονες της Βιολογίας και της Συμπαντολογίας!

---

Αρχίζεις να λές αλήθειες χωρίς να το καταλαβαίνεις κι αυτό είναι θετικό. Τόσα λοιπόν ήξερε, έβλεπε και καταλάβαινε για την εποχή του ο θνητός συγγραφέας της Γένεσης, τόσα έγραφε στο κοινό του.

quote:

---

europaios2

Άθελά μου? όχι δα!

---

Χαίρομαι λοιπόν που έστω θελημένα αφήνεις να σου ξεφύγει μια εσωτερική δυσπιστία προς τα δόγματα που σου'μαθαν να αποδέχεσαι άκριτα.

quote:

---

europaios2

ακόμη περιμένω απάντηση στο πόσα αριθμητικώς κρανία έχουν βρεθεί που να εξηγούν τη μετατροπή του πιθήκου σε άνθρωπο!

---

Δεν έγινε καμία μετατροπή από πίθηκο σε άνθρωπο. Και οι δύο έχουν κοινό πρόγονο. Οσο για τα κρανία και τα παλαιοντολογικά ευρήματα παλιότερων τύπων ανθρώπων που "φωτογραφίζουν" την εξελικτική του πορεία μπορείς να παρεις μία γεύση για τα πιο διασημα παρακάτω.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html

Τα πιο φημισμένα που περιέχει είναι τουλάχιστον καμιά πενηνταριά(και όχι 4-5 που είπες αλλού) και σίγουρα αν προσθέσουμε και τα λιγότερο γνωστά και σκόρπια ο αριθμός ανεβαίνει. Φυσικα οι έρευνες δεν σταματάνε. Ολο και περισσότερα ευρήματα έρχονται στο φως από τους παλαιοντολόγους κάθε χρόνο σχεδόν.

quote:

---

europaios2

Δεν είμαι ηρωικός αρνητής! εξήγησέ μου την ανάγκη διαχωρισμού της κότας με την καράφλα στο κεφάλι και της κότας της κοινής της γνωστής δηλαδή! ποια η ανάγκη του διαχωρισμού? απλά ερωτήματα χρησιμοποίησε τα επιστημονικά σου βιβλία και απάντησε!

---

quote:

---

europaios2

Περιμένω τις επιστημονικές τεκμηριώσεις και όχι υποθέσεις! που είναι?

---

- Ηρωικος αρνητής μπορεί να μην είσαι, είσαι όμως επιλεκτικός αρνητής. Διότι κάνεις το κλασικό μεθοδολογικό λάθος που κάνει οποιοσδήποτε που το δόγμα ή ιδεολογία του δεν συμβαδίζουν μετα πορίσματα ενός επιστημονικού κλάδου. Ετσι λοιπόν ενώ θα τρεξεις αμέσως στο γιατρό το παιδί σου ή κάποιον δικό σου χωρίς να τολμήσεις να απορρίψεις τους εκεί ειδικούς(γιατί δεν σε παίρνει), αντιθετως στην εξελικτική βιολογία μπορείς να τρολάρεις άφοβα επαναπαυμένος στο δόγμα σου, αφού οι συγκεκριμένοι επιστήμονες τόσες δεκαετίες που με μόχθο συνθέτουν το παζλ της ζωής και των οργανισμών, εσύ ως μηδενιστής το χλευάζεις και το απορρίπτεις, προφανω΄ς γιατί ενοχλεί τη θρησκευτική σου θεωρηση που θέλει τον κόσμο πιο πρόσφατο και τους ανθρώπου πλασμένους από τον Θεό και όχι μακροχρόνιο αποτέλεσμα εξελικτικής διαδικασίας. Αναρωτιέμεαι βέβαια...αν ο γιος σου αποφάσιζε να σπουδάσει Εξελικτική βιολογία, θα του διατυμπάνιζες ότι τα βιβλία του και η επιστήμη του είναι αηδίες και ψεύδη ή θα ένιωθες υπερήφανος που ο γιος σου θα γινόταν επιστήμων? Η απάντηση κρίνεται νομίζω προφανής...

- Για το θέμα των τεκμηριώσεων, των αποδείξεων και των στοιχείων σου ανέφερα ορισμένα πολύ γενικά πράγματα σε άλλο τόπικ.

Οσο για την εξέλιξη, έχει αποδειχθεί από την επιστημονική κοινότητα εδώ και πολλά χρόνια με πολλά συγκλίνοντα στοιχεία(απολιθώματα, υποτυπώδη όργανα που σταδιακά έχασαν τη λειτουργία τους ή διατηρούνται σε ατροφική μορφή όπως το τριχωτό του σώματος, μεγάλος αριθμός ομόλογων οργάνων σε οργανισμούς όπως τα σπονδυλωτά που υποδηλώνουν κοινή καταγωγή, ομοιότητες στο DNA διαφορετικών οργανισμών, παρόμοια χαρακτηριστικά στα έμβρυα διαφορετικών οργανισμών, ομοιότητα της ακολουθίας των αμινοξέων των πρωτεινών κ.α.) που ο όποιος ενδιαφερόμενος θα τα βρει στα χιλιαδες επιστημονικά βιβλία που έχουν γραφτεί για αυτό το θέμα. Απαιτείται όμως μια εξοικείωση και κατάρτιση με τις επιστημονμικές μεθόδους, τα επιστημονικά εξελικτικά δεδομένα και ευρήματα καθώς και με τις επιστημονικές ορολογίες για να την κατανοήσει κάποιος απόλυτα.

Η Θεωρία της Εξέλιξης σε πολύ γενικά πλαίσια λέει ότι οι μεταλλάξεις που συμβαίνουν στους οργανισμούς, σε συνδυασμό για τον αγώνα για επιβίωση έχουν σαν αποτέλεσμα οι πιο προσαρμοστικοί οργανισμοί να ζουν περισσότερο και αποκτούν περισσότερους απογόνους και τα γονίδιά τους με τον καιρό κυριαρχούν. Αν ένα χαρακτηριστικό δηλαδή αποτελεί πλεονέκτημα για έναν οργανισμό, είτε στην εύρεση τροφής, είτε στην προσέλκυση του άλλου φύλου, είτε στο να κρυβεται καλύτερα από τους εχθρους του κτλ, τότε θα μεταβιβαστεί στους απογόνους.

Χαρακτηριστικά όπως το λοφίο της κότας για παράδειγμα που αναφέρεις, ενδεχεται να σχετίζεται με την προσέλκυση του άλλου φύλου.

http://www.admin.ox.ac.uk/po/061129.shtml

http://www.newscientist.com/article/dn10619-hens-with-bigger-hairdos-get-more-sex.html

Εμμένω λοιπόν στις παραπάνω γενικές διατυπώσεις. Θα μπορούσα να παραθέσω ολόκληρες σελίδες αλλά δεν βλέπω να έχει νόημα γιατί οι επιστημονικές εξειδικευμένες ορολογίες θα σου προκαλέσουν πονοκέφαλο και θα νομίζεις ότι διαβάζεις κινέζικα. Κι εγώ δυσκολεύομαι σε ορισμενα σημεία κάθε φορά που την μελετώ κι ε΄χω ακόμα πολλά να μάθω και αρκετές αποριές να διαλευκάνω, αλλά η διαφοράς μας είναι ότι εγώ την ψάχνω τη δουλειά χωρίς ανησυχίες μήπως μου χαλούσε το δόγμα μου (όταν κάποτε υπήρξα κι εγώ χριστιανόπουλο), ενώ εσύ επαναπαυμένος στο θρησκευτικό σου δόγμα περιμένεις από τους άλλους να σου παραθέσουν στοιχεία τα οποία εν τέλει δεν θα καταλάβεις ή δεν θα λάβεις σοβαρά υπόψη αφού δεν έχεις ασχοληθεί με το θέμα(και δεν δείχνεις τη διάθεση να ξεκινήσεις)...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 07/06/2008 06:08:20

quote:

---

europaios2
Eγώ ξέρω ότι η επιστήμη στηρίζεται στις αποδείξεις! Τώρα εάν στη θέση των τυφλών βρίσκεσαι εσύ!.......τι να πω? πρόσεξε μόνο μη σε χέσει ο Ελέφαντας!

---

quote:

---

ΤTrexagirece
use your brain...

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός - Ο άνθρωπος έχει το δικαίωμα της επιλογής.
Επιλέγει ποιον δρόμο θα ακολουθήσει.
Ή άρνηση της σωτηρίας που παρέχεται στον άνθρωπο μέσω του Ιησού Χριστού, δεν σημαίνει ότι, ο άνθρωπος, θα λάβει κάποια τιμωρία ως ποινή.

---

Σωτηρια, από τι ?
Εσύ είσαι υπεύθυνος για την ζωή σου, και κανένας θεός η άγγελος.
Η εσύ θα σώσεις τον εαυτό σου η κανεις.
Σωτηρια άλλοι, παίρνουν από τον Διόνυσο που πέθανε 500 Χρονια προ χριστού πάνω σε έναν σταυρο, από τον μίθρα, από τον βούδα, από την Aλλατ (η όπως την ονομάζουν σήμερα, αλλάχ), από τον Διά, από την Εκάτη, από την Φρέγια, τον θορ, και όλων των άλλων θεών.
Γιατί όλες οι θρησκείες, είναι δρόμοι προς την ίδια θεϊκή πηγή.

________________________
"Όταν θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, οι άνθρωποι πρώτα θα σε αγνοούν, μετά θα σε κοροϊδεύουν, μετά θα σου επιτίθονται, μετά θα νικήσεις"

(Starhawk)

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

-Φίλε elo ανούσια για π.χ. δεν είναι η ερώτησή σου?
<<Ναι ε ;
Που το είδες αυτό, μήπως στην γένεσις ;
-προς δε την γυναίκα είπε θέλω υπερπληθύνει τας λύπας σου και τους πόνους της κυοφορίας σου με λύπας θέλεις γεννά τέκνα και προς τον άνδρα σου θέλει εισθαι η επιθυμία σου και αυτός θέλει σε εξουσιάζει
-προς δε τον Αδάμ είπεν επειδή υπήκουσας εις τον λόγον της γυναικός σου και έφαγες από του δένδρου από του οποίου προσέταξα εις σε λέγων μη φάγης απ αυτού κατηραμένη να ηναι η γη εξ αιτίας σου με λύπας θέλεις τρώγει τους καρπούς αυτής πάσας τας ημέρας της ζωής σου
-και είπε κύριος ο θεός ιδού εγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού και λάβη και από του ξύλου της ζωής και φάγη και ζήση αιωνίως
-και εξεδίωξε τον Αδάμ και κατά ανατολάς του παραδείσου της Εδέμ έθεσε τα χερουβείμ και την ρομφαίαν την φλόγινην την περιστρεφόμενην δια να φυλάττωσι την οδόν του ξύλου της ζωής
Όπως καταλαβαίνεις η δικιά μου τεκμηριωμένη απάντηση είναι πως ο χριστιανισμός είναι γεμάτος αντιφάσεις όταν απλά τον γνωρίζουμε / διαβάζουμε κατά λέξη και όχι κατά ουσία….>>

-Και η κουτσή γορυρούνα ξέρει ότι η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη με συμβολισμούς!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Edited by - europaios2 on 05/01/2008 16:34:01

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

europaios2

quote:

---

...υποκλέπτουν στοιχεία της βίβλου τα παντρεύουν με την Ελληνική μυθολογία...

---

Φίλε μου, αυτό είναι απ’ τα καλλίτερα σύντομα ανέκδοτα.

‘Εχουν πέσει όλοι πάνω στη βίβλο και... κλέβουν φιλοσοφία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto

quote:

---

quote:

---

γιαπετ Φίλε μου, αυτό είναι απ’ τα καλλίτερα σύντομα ανέκδοτα.‘Εχουν πέσει όλοι πάνω στη βίβλο και... κλέβουν φιλοσοφία.

---

-Kαι πια φιλοσοφία έκλεψε ο Ιησούς από τυ μυθολογία? Έτσι γιατί συνήθως γελάω στο τέλος!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

---

quote:

---

ZeusE:
βασικα δεν θα ελεγα εκλεψε απλα Διδαχτικε. προφανος δεν εχεις καταλαβει οτι ο Γιαχβε με τον Ιησου δεν γινεται να ειναι το Ιδιο προσωπο γιατι ερχεται σε αντιθεση με τον ιδιο του τον Εαυτο.

---

Nα και μελετής των Αρχαίων φιλοσόφων ο Ιησούς! Είδες τι μαθαίνει κανείς στις συναγωγές!

quote:

---

ZeusE:
και θα εξεγειρω τα τεκνα σου Σιων εναντιον τον τενκον τον Ελληνον κατι τετια λει Η ΠΔ και αλλα παρομοια

---

Σωστά! για αυτό ο Ιησούς όταν άκουσε για τους Έλληνες χάρηκε και είπε ότι τώρα έφτασε η ώρα για να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου!
Για αυτό και εμείς τον θεωρούμε δικό μας παιδί! για αυτό η θρησκεία μας είναι γεμάτη από φιλοσοφία!

quote:

---

medtech:
Οχι ολα τα ζωα.Τα πρωτευοντα που ειναι στενοι μας συγγενεις αλλα και καποια αλλα ανωτερα θηλαστικα δειχνουν καποιο ειδος σκεψης.Πχ ξερεις οτι οι χιμπατζηδες μπορουν να χρησιμοποιησουν εργαλεια?Εξελικτικα ισως στο μελλον να δουμε τους χιμπατζηδες να εξελισσονται σε ενα υψηλους ευφυιας ειδος.

---

Ξέρεις ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίων σου! όταν λοιπόν ο χιμπατζής αρχίσει να χρησιμοποιεί το Ίντερνετ! μόλις διαβάσει τα γραφόμενά σου, πιθανών να σε αναζητήσει και να σου ζητήσει μέρος της περιουσίας σου από "νόμιμη μοίρα", να δω τι θα κάνεις!

quote:

---

Sesostris:
Ευχαριστώ για τη συμβουλή . Αντικατοπτρίζει όπως πάντα το ήθος σου και το επίπεδο της νοημοσύνης σου !

Βρε που κατάντησαν το ESOTERICA ορισμένοι επαγγελματίες αποστολείς μηνυμάτων , που υποτίθεται ότι αντιπαραβάλλουν στοιχεία για υγειή διάλογο .

---

Παρακαλώ! δεν κάνει τίποτα! δε θα ήθελα ένας φίλος μου να βρεθεί σε δύσκολη θέση!
Επαγγελματίας?.........Να σου πω! και εγώ απορώ με τον εαυτό μου σε λιγότερο από 8 μήνες έμαθα περισσότερα από ότι είχα μάθει μέσα σε 25 περίπου χρόνια! Το περίεργο της υπόθεσης είναι ότι δεν κοπιάζω! όσο θα έπρεπε! Για παράδειγμα πάω σε μια βιβλιοθήκη! προσφέρεται οικιοθελώς ο υπάλληλος να με βοηθήσει! Του λέω τι αναζητώ! και μου υποδεικνύει έναν κύριο! Του πιάνω κουβέντα! (περί Βυζαντίου!) Βάζει τα γέλια και μου γράφει σε ένα χαρτάκι μερικά βιβλία προς μελέτη! Από τη βιβληοθήκη!
Άλλο παράδειγμα! κρατάω τα βιβλία σε ένα φροντιστήριο! πριν διοριστώ στο Δημόσιο ήμουν Λογιστής και εξακολουθώ να κρατάω μερικά βιβλία! (δεν έχω καταφέρει μέχρι στιγμής να κλείσω βέβαια ισολογισμός στα Β' κατηγορίας....αλλά που θα μου πάει! θα το βρω το κόλπο! )
Βλέπω λοιπόν ένα βράδυ που πήγα για να κάνω μια εργασία. Έναν ηλικιωμένο να διαβάζει national geographhic σχετικά με την άλωση το 1453 στο σαλονάκι.
Ρωτάω, ήταν ο πατέρας του ιδιοκτήτη........ καταλαβαίνεις τον έπιασα κουβέντα ο άνθρωπος μιλάμε για ειδήμων! μου έδωσε την άλλη μέρα ένα τρίτομο έργο του Οstrogorsky και μου είπε ότι ήταν λάτρης της Βυζαντινής εποχής! Έχει στη βιβλιοθήκη του δεκάδες έργα με σημειώσεις και όποτε θέλω να τον επισκεφτώ να μου δώσει και άλλα βιβλία!
Απόρησε μάλιστα με αυτά που γράφονται στο forum! Και μου τόνισε ότι αποκλείεται να είναι Έλληνες, γιατί και αυτό να συνέβαινε θα μπαίναν στον κόπο να αναζητήσουν κάποιο βιβλίο και να ανοίξουν έτσι τα μάτια τους! ......Τα έχασε ο άνθρωπος!
Όσον αφορά τώρα τη Καινή Διαθήκη! δε χρειάστηκε παρά να τη διαβάσω!
Σκέψου Sesostris! να έγραφε και κανένας μετρ! του είδους.
Πάντως χαίρομαι που με λες επαγγελματία!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Ξέρεις ότι πεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίων σου! όταν λοιπόν ο χιμπατζής αρχίσει να χρησιμοποιεί το Ίντερνετ! μόλις διαβάσει τα γραφόμενά σου, πιθανών να σε αναζητήσει και να σου ζητήσει μέρος της περιουσίας σου από "νόμιμη μοίρα", να δω τι θα κάνεις!

---

The plural of anecdote is not data.

quote:

---

Βλέπω λοιπόν ένα βράδυ που πήγα για να κάνω μια εργασία. Έναν ηλικιωμένο να διαβάζει national geographhic σχετικά με την άλωση το 1453 στο σαλονάκι.
Ρωτάω, ήταν ο πατέρας του ιδιοκτήτη........ καταλαβαίνεις τον έπιασα κουβέντα ο άνθρωπος μιλάμε για ειδήμων!

---

Ε... βέβαια ειδήμων και βάλε... Αφού ήταν πατέρας του ιδιοκτήτη...

Πες ότι έχεις τέτοιες ακράδαντες αποδείξεις να μάθουμε όλοι ότι υπήρχε "Βυζαντινή αυτοκρατορία" και πρίν την άλωση...

Κι εγώ που νόμιζα ότι περιορίζεσαι μόνο στις χριστιανικές ιστοσελίδες για αντιγραφή!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ