- SOUL GUARDIAN (Αστρική Προβολή) - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΣΩ ΠΙΟ ΕΝΕΡΓΑ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΣΤΡΙΚΗΣ ΠΡΟΒΟΛΗΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΕΝΑΥΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΧΡΟΝΟ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΞΑΡΧΗΣ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΟΤΙ Η ΨΥΧΙΚΗ ΜΟΥ ΥΓΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΔΙΣΤΑΖΩ ΝΑ ΑΦΗΓΗΘΩ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΙΚΡΟΣ ΕΧΩ ΒΙΩΣΕΙ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΛΑΒΩ ΤΟΝ ΣΥΝΗΘΗ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΠΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΕΤΟΙΩΝ ΑΦΗΓΗΣΕΩΝ. ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΤΗΚΑ ΑΠΛΑ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΑ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΠΟΥ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ Μ'ΑΥΤΗΝ. ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙ ΟΤΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΞΕΙ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΦΗ ΤΟΥΣ, ΕΧΕΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΑ ΒΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΑΥΤΩΝ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΦΟΒΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ SOUL GUARDIAN ΠΟΥ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ ΜΕ ΟΔΗΓΕΙ. ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΟΡΟ ΑΥΤΟ, ΜΑ ΔΕΝ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΞΏ;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΗΘΗΚΑΝ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΜΟΥ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ ΜΕ ΤΟ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΟΥ ΑΠΟΦΘΕΓΜΑ ΕΙΠΩΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ:
'Η ΖΩΗ ΑΠΟΚΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΜΟΝΟΝ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΕΧΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ. ΜΙΑ ΖΩΗ ΜΕ ΔΙΑΡΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ..'
ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΖΟΥΝ ΓΙΑ Ν'ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ. ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΣΑΣ.
Στα forums του ESOTERICA υπάρχουν 3 πολυσέλιδα θέματα για την αστρική προβολή. Τα 2 είναι πια απενεργοποιημένα και στο 3ο (που είναι η συνέχειά τους) μπορείς να συμμετάσχεις
Οπότε, σε ευχαριστούμε για τον χαιρετισμό σου και το θέμα αυτό απενεργοποιείται, ώστε να συνεχίσει η συζήτηση (και να εμπλουτιστεί ακόμα περισσότερο) στο ήδη υπάρχον:
ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, 3ο μέρος, επίσημη έκδοση
κάνε κλικ^^^^
Επίσης, στην πρώτη σελίδα από το παραπάνω θέμα, θα βρεις links για να μπεις και να διαβάσεις και τα 2 παλιότερα θέματα.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Η κρίσιμη ερώτηση είναι ποιος είναι ο άνθρωπος σήμερα;
Ποιος ο λόγος ύπαρξης του ερωτήματος;
Έλληνας είναι αυτός που έχει την ελληνική υπηκοότητα και δεν διαφέρει σε τίποτα με αυτόν που έχει διαφορετική υπηκοότητα όλοι οι λαοί έχουν ιστορία και όλοι οι άνθρωποι έχουν όνειρα και σχέδια.
Η διαφορετική υπηκοότητα δεν σε κάνει διαφορετικό και η ιδια υπηκοότητα δεν σε κανει κλωνο.
καλησπερα.
Οπότε δεν ξέρω τι άλλο μπορούμε να πούμε επί του ζητήματος αυτού αφού ο καθένας έχει την άποψη του και παραμένει σ' αυτήν.
Αγαπητέ MIXAHL32, το πιο εύκολο πράγμα που μπορούμε να κάνουμε όταν μας υποδεικνύουν ένα λάθος μας είναι να κατηγορήσουμε αυτόν που μας το υποδεικνύει για έλλειψη αντικειμενικότητας, για μεροληψία, για κατάφωρη αδικία κλπ.
Δύσκολα όμως μπορούμε να μην αναγάγουμε το λάθος σε κάποιον άλλον αλλά να εξετάσουμε τον εαυτό μας.
Η εξέταση του εαυτού μας άλλωστε είναι κάτι που για πολλούς ανθρώπους είναι μια διαδικασία δύσκολη που αποφεύγεται με διάφορες προφάσεις.
Αγαπητέ europaios2, προφανώς άρχισες να διαβάσεις δικανικούς λόγους, σωστα
In anticipation of my resurrection...
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μπορει καποια στιγμη να ημουν σκληρος μα για δες τι λενε καθημερινα καποιοι προστατευομενοι,αυτοι φυσικα δε δεχονται καμια επικριση.
Οσο υπαρχει η υποκειμενικοτητα δε παμε μπροστα,μα πισω.
Edited by - MIXAHL32 on 23/04/2008 12:23:36
quote:
Βυζαντινός
Και ποιοι είναι γνώστες τις αρχαίας ελληνικης ιστορίας.Εσείς???
Εάν οι αρχαίοι Έλληνες δεν ήθελαν να αλλαξουν την θρησκεία τους δεν θα την άλλαζαν.Όπως οι Έλληνες κατα την Τουρκοκρατία έμεινα Έλληνες(επειδη παρέμειναν Χριστιανοι) σημαίνει οτι ήθελαν να πιστεύουν στον Θεό παρά τις καταπιέσεις και τους εξισλαμισμους που δέχονταν απο τους τουρκους.
Συνεπώς οι αρχαίοι Έλληνες είδαν οτι αυτα που πρίν πιστεύαν ήταν ματαια.Είδαν οτι ο Θεός είναι ενας.Εαν δεν ήθελαν να αλλαξουν την πιστη τους έστω και με τους "διωγμους" των χριστιανών(απο ποιούς χριστιανούς??οι Έλληνες ήταν απο τους πρώτους λαούς που εκχριστιανίσθηκαν) όπως λέτε,δεν θα την άλλαζαν.
Φίλε Βυζαντινέ , παρακάμπτω τις εςλληνοχριστιανικές κορώνες σου και σου απαντώ επί της ουσίας . Δεν γνωρίζω τον βαθμό ιστορικών γνώσεων των άλλων φίλων του Forum , μια και απευθύνεσαι ομαδικά σε όλους , αν και από τις απαντήσεις τους μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι γνωρίζουν την ιστορία πολύ καλύτερα από όσο εσύ .
Θα σου απαντήσω λοιπόν για τον εαυτό μου και συ βγάλε τα όποια συμπεράσματα .
Εκτός από την μηχανολογία την οποία και σπούδασα φίλε Βυζαντινέ , από το λύκειο ακόμα τα αγαπημένα μου μαθήματα ήταν η ιστορία , τα αρχαία Ελληνικά , και τα Λατινικά . Την αγάπη μου για τα μαθήματα αυτά την οφείλω στους φωτισμένους καθηγητές που ευτύχισα να έχω , και έτσι από τα 18 μου χρόνια σε κάθε ευκαιρία , άνοιγα ένα εξοσχολικό ιστορικό βιβλίο από την βιβλιοθήκη μας ή αγόραζα κάποιο καινούργιο και το μελετούσα . Στις 11 του άλλου Μάη κλείνω αισίως τα 70 μου χρόνια , λογάριασε λοιπόν πόσα ιστορικά βιβλία μπορεί να έχω διαβάσει μέσα στα χρόνια αυτά .
Πρέπει να κατανοήσης φίλε μου ότι με αυτά που γράφω δεν καταφέρομαι κατά της θρησκείας σου , την οποία αν και την έχω , κατά την γνώμη μου , μελετήσει αρκετά καλά δεν την αποδέχομαι όπως δεν αποδέχομαι και καμιά άλλη θρησκεία γιατί θεωρώ ότι όλες ανεξαιρέτως εκμεταλλεύονται την ύπαρξη αυτής της ενέργειας που συμβατικά ονομάζουμε Θεό και τους πιστούς τους , προς όφελος των ιερατείων και των επαγγελματιών που κερδοσκοπούν από αυτές .
Με αυτά που μεταφέρω από τα ιστορικά βιβλία στο Forum καταφέρομαι κατά των ανθρώπων και του τρόπου με τον οποίο επέβαλλαν τον Χριστιανισμό στους λαούς της «Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» , και αυτά υπάρχουν όλα καταγεγραμμένα , όσα τουλάχιστον δεν κάηκαν όπως τα συγγράμματα του Πλήθωνα Γεμιστού από τον πατριάρχη Γεννάδιο Σχολάριο .
Εξακολουθώ λοιπόν να επιμένω ότι κάποιοι σε έχουν εγκλωβίσει σε μια "Virtual Reality" πραγματικότητα , εκμεταλλευόμενοι την αγάπη σου στην θρησκεία και την φιλοπατρία σου . Από τις απαντήσεις που δίνεις συμπεραίνω ότι είσαι σε μια ηλικία που μπορείς να κρίνης , γι’ αυτό και σου επαναλαμβάνω την προτροπή μου να ανοίξης κάποια εγκυκλοπαίδεια και κάποια ιστορικά βιβλία . Εκμεταλλεύσου τις καλοκαιρινές σου διακοπές και κάνε μια αρχή . Ποτέ δεν είναι αργά και πίστεψέ με ότι θα ωφεληθής .
YΓ.
Επί τη ευκαιρεία , σου εύχομαι καλό Πάσχα !
Καλή Ανάσταση απο την Ελληνική Κύπρο!
ΕΛΛΗΝ
λες, κι ακούγεται συχνά,ότι
quote:
Λογικά εαν οι αρχαίοι έλληνες δεν ήθελαν να αλλάξουν την πίστη τους θα την άλλαζαν??έστω και υπο τους διωγμούς και τις καταπιέσεις??ΟΧΙ απαντώ εγώ με τα λίγα που ξέρω...
Δες το αντικειμενικά αν οι Ελληνες ήταν ελεύθεροι και όχι σκλάβοι των Ρωμαίων όπως και οι Εβραίοι θα δεχόντουσαν εύκολα μια νέα θρησκεία;
Αν τους μιλούσαν όχι μόνο για τον Θεό της αγάπης, που πράγματι είναι σύμβολο αγάπης και θυσίας για μένα -Αν και δεν θα δεχόμουνα ποτέ να θυσιαστεί κανένας ας είναι και Θεός για να σωθώ εγώ-αλλά και για τον Πατέρα Του τον Θεό της Π.Δ. νομίζεις θα πίστευαν πολλοί;
Προσπάθησε να διδάξεις τη χριστιανική θρησκεία σε κάποιον που δεν τη γνωρίζει αρχίζοντας από την Π.Δ. και μετά θα δεις πόσο δύσκολο είναι κι ας πιστεύει ακόμη στις πέτρες ο ίδιος.
Ολοι οι σκλάβοι που δέχτηκαν τη νέα θρησκεία το έκαναν με το όραμα της ελευθερίας.
Είμαι σίγουρος αν και δεν το έχω ψάξει ότι λίγοι ήταν οι ελεύθεροι Ρωμαίοι που έγιναν χριστιανοί, εννοώ σε ποσοστά , φυσικά και γνωρίζω ότι αριθμητικά οι σκλάβοι ήταν πολύ περισσότεροι.
φιλκά Γιάννης
Φιλικα Αντρέας
ΕΛΛΗΝ
Ο Χριστιανισμός επειδή ήταν νέα θρησκεία ήταν λογικό κάπου να παρέπαιε ώσπου να παγιωθεί και να κατασταλάξει στην τελική του μορφή. Έτσι ξεπηδούσαν συνεχώς αιρέσεις.
Εάν είχαν καθολική ισχύ, οι νόμοι, για απαγόρευση ακόμη και με θάνατο! τότε δε θα ξεπηδούσαν συνεχώς νέες αιρέσεις. Αυτό δεν αναιρεί φυσικά ούτε την ύπαρξή τους ούτε την περιστασιακή επιβολή τους.
Ο κάθε αυτοκράτορας προσπαθούσε να έχει τάξη και ασφάλεια στο εσωτερικό του δεδομένου ότι οι εξωτερικοί κίνδυνοι ήσαν πολύ μεγάλοι. Έτσι προσπαθούσε με διατάγματα και νόμους να εξασφαλίσει την εσωτερική γαλήνη. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έγιναν διωγμοί, δε σημαίνει όμως και ότι οι διωγμοί αυτοί ήσαν καθολικοί και είχαν την έκταση και την ένταση που <<προωθείτε>>. Απόδειξη ότι μέχρι και την πτώση της Πόλης ξεπηδούσαν συνεχώς αιρέσεις και θρησκευτικές ίντριγκες. Αυτό έπρεπε να είναι αδιανόητο εφόσον μιλάμε για μια ένα θεοκρατικό κράτος που με το τσεκούρι φονεύει όλους του θρησκευτικούς αντιπάλους.
Έτσι αναγκαστικά για την διατήρηση της τάξης, της εσωτερικής συνοχής συνεχώς βγαίνανε και νέα μέτρα με στόχο τον εκφοβισμό και την καταστολή των ιντρίγκων αυτών.
Ένα παράδειγμα..............
Το 475 αυτοκράτορας έγινε ο Βασιλίκσος αρχηγός των μονοφυσιτών, τα πράγματα περιπλάκησαν ακόμη περισσότερο. Με αυτοκρατορικό διάταγμα που ονόμασε εγκύκλιο έφερε πίσω στις θέσεις τους τους μονοφυσίτες Πατριάρχες. Ξεσηκώθηκαν όμως οι Ορθόδοξοι και για να τους ικανοποιήσει έβγαλε νέα εγκύκλιο υπέρ των Ορθοδόξων.
Το 476 επιστρέφει ως αυτοκράτορας ο Τρασκαλισαίος Ζήνωνας ο οποίος για να ικανοποιήσει και τους μεν και τους δε έβγαλε το λεγόμενο <<Ενωτικό.>> Το οποίο το υπέγραψαν όλοι οι Πατριάρχες γιατί έδινε μία συμβιβαστική λύση. Οι μόνοι που δεν το δέχτηκαν ήσαν οι Αιγύπτιοι οι οποίοι ονομάστηκαν και <<ακέφαλοι>> οι οποίοι δεν είχαν δικό τους επίσκοπο και για αυτό ονομάστηκαν έτσι και οι οποίοι ήσαν οι φανατικοί μονοφυσίτες. Οι φανατικοί Ορθόδοξοι ονομάστηκαν <<ακοίμητοι>>
Ο Πατριάρχης της πόλης Ακάκιος θέλησε να συμβιβάσει τα πράγματα και το υπέγραψε, η πράξη του όμως αυτή όπως γράφεται <<έμελε να οξύνη τα πράγματα γιατί οι καλύπτοτνες όπισθεν του μονοφυσιτσμού εθνικάς αντιθέσεις δεν ήσαν διατεθιμένοι να πεισθούν>>.
Ο πάπας μάλιστα αναθεμάτισε για την πράξη του αυτή τον Πατριάρχη της Πόλης και τον έσβυσε από τα δίπτυχα της Εκκλησίας.
Το 491 όταν πέθανε ο Ζήνωνας ανέλαβε το θρόνο ο Αναστάσιος ο οποίος ήταν μονοφυσίτης και ανέβηκε στο θρόνο γιατί ακριβώς το κόμμα των Πράσινων(μονοφυσίτες), είχε τότε μεγάλη δύναμη στο παλάτι και στη σύγκλητο.
Πρώτη του δουλειά ήταν να καθαρίσει την πρωτεύουσα από τα Ισαυρικά τάγματα. Για αυτό και οι Βένετοι(Ορθόδοξοι) στασίασαν. Ο Αναστάσιος χρησιμοποιώντας του Γότθους νίκησε τους στασιαστές.
Ξεσηκώθηκαν όμως στην Ισαυρία της Μικρασίας οι ντόπιοι και μαζί τους πήγε ο επίσκοπος Απαμείας Κόνων. Πέντε χρόνια κράτησε η ανταρσία (493-498), οπότε και αποφασίστηκε να εκτοπιστούν οι Ίσαυροι στη Θράκη ως επικύνδινοι.
Στον πατριαρχικό θρόνο επειδή ο πατριάρχης Ευφήμιος πήγε με τους <<ακήμητους>> τον κατέβασε, στη θέση του έβαλε τον Μακεδόνιο, όταν και αυτός εγκατέλειψε τους μονοφυσίτες, τον καθαίρεσε και αυτόν. Πως εξηγούνται λοιπόν όλα αυτά όταν έχουμε από το 410 τον κάτωθι νόμο?
CTh 16.5.51
Αν στο παρελθόν είχε εκδοθεί οποιοσδήποτε νόμος που με οποιονδήποτε τρόπο παρείχε δικαιώματα στους αιρετικούς, ο νόμος αυτός είναι άκυρος! (Θεοδόσιος Β΄, 410)
Οι νόμοι είχαν συνεχή ροή, εξαιτίας όλων αυτών και άλλων παρομοίων γεγονότων. Ο κάθε αυτοκράτορας κοίταζε να επικρατήσει στηρίζοντας κάθε φορά ότι πίστευε ότι ήταν ασφαλή για τον ίδιο και την αυτοκρατορία άλλοτε με διπλωματικό τρόπο άλλοτε με τη βία .
Το να περάσουμε όμως στην απέναντι όχθη και να αρχίσουμε να λέμε ότι η θρησκεία μας επικράτησε χάριν της βίας ερχόμαστε σε σύγκρουση με τη λογική! Ας σκεφτούμε μόνο ότι οι Αλβανοί που ήσαν και αυτοί κομμάτι της Αυτοκρατορίας είναι Μουσουλμάνοι, οι Ισραηλίτες Ιουδαίοι στο Θρήσκευμα , οι Λιβανέζοι μισοί Χριστιανοί μισοί Μουσουλμάνοι.
Δεν επηρεάστηκαν αυτοί από τους διωγμούς? Μια τρανή απόδειξη της λασπολογίας που επιχειιρήται.
Το να λένε ότι οι Χριστιανοί δεν είναι Έλληνες! Καταντάει βλακεία και αηδία! όπως την ίδια αηδία προκαλεί η άποψη ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική!
Το να λέμε ότι η επανάσταση του 21 έγινε υπό τα εμπόδια του δουλικού Χριστιανισμού καταντάει ανάπηρη σκέψη!
quote:
Sesostris: Με αυτά που μεταφέρω από τα ιστορικά βιβλία στο Forum καταφέρομαι κατά των ανθρώπων και του τρόπου με τον οποίο επέβαλλαν τον Χριστιανισμό στους λαούς της «Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» , και αυτά υπάρχουν όλα καταγεγραμμένα , όσα τουλάχιστον δεν κάηκαν όπως τα συγγράμματα του Πλήθωνα Γεμιστού από τον πατριάρχη Γεννάδιο Σχολάριο .
Καλά ποιοι ήσαν Χριστιανοί τελικά? Και επέβαλαν τον Χριστιανισμό στους άλλους λαούς? Μια μικρή δηλαδή μειοψηφία ανθρώπων επέβαλε το Χριστιανισμός σε εκατομμύρια άλλους? Όταν κάποιος γινόταν αυτοκράτορας και καθόταν στο θρόνο αμέσως ηλεκτριζόταν και ξεκινούσε διωγμούς στους Έλληνες στους Αιγύπτιους στους Σύριους, στους Σαμαρείτες και στους Ιουδαίους? Πως? Με ποιους σύμμαχους?
Ας δούμε λίγο τον εθνικό μας ύμνο:
Ωλιγόστευαν οι σκύλοι
και Αλλά(χ) εφωνάζαν Αλλά(χ)
και των Χριστιανών τα χείλη
φωτιά εφόναζαν φωτιά.
Της αυγής δροσάτο αέρι,
δε φυσάς τώρα εσύ πλιό
των ψευδόπιστων το αστέρι,
φύσα, φύσα εις το Σταυρό.
Πήγες εις το Μεσολόγγι
την ημέρα του Χριστού
μέρα που άνθισαν οι λόγγοι
για το τέκνο του Θού.
Σου’ λθε εμπρός λαμποκοπώντας
η Θρησκεία μ’ ένα Σταυρό,
και το δάκτυλο κινώντας,
όπου ανεί τον ουρανό,
Σ’ αυτό εφώναξε το χώμα
στάσου ολόρθη, Ελευθεριά!
και φιλώντας σου το στόμα
μπαίνεις μες στην εκκλησιά.
Εις την Τράπεζαν σιμώνει,
και το σύγνεφο το αχνό
γύρω-γύρω της πυκνώνει,
που σκορπάει το θυμιατό.
Αγρικάει την ψαλμωδία,
όπου εδίδαξεν αυτή
βλέπει την φωταγωγία
στους Αγίους μπροστά χυτή.
Με φωνή που καταπίθει,
προχωρώντας, ομιλείς
<<Σήμερ’ άπιστοι, εγγενήθη,
Ναι, του κόσμου ο Λυτρωτής.>>
Αυτός λέγει….Αφουγκρασθήτε:
Εγώ είμ’ Άλφα, Ωμέγα εγώ
πέσε, που θ’ αποκρυφθήτε
εσείς όλοι αν οργισθώ?
Και κει που’ ναι η Αγία Σοφία
μες τους λόφους τους επτά,
όλα τα’ άψυχα κορμία
βραχοσύντριφτα γυμνά,
Σωριασμένα να τα σπρώξη
η κατάρα του Θεού,
κι απ’ εκεί να τα μαζώξη
ο αδελφός του Φεγγαριού
Κάθε πέτρα μνήμα ας γένη,
και η Θρησκεία κι η Ελευθερία
μ’ αργοπάτημα ας πηγαίνη
μεταξύ τους και άς μετρά.
Πνίγοντ’ όλοι οι πολεμάρχοι,
και δεν μνέσκει ένα κορμί
Χάρου, σκια του Πατριάρχη,
που σε πέταξαν εκεί.
Όλοι κλαύσθε αποθαμένος
ο αρχηγός της Εκκλησιάς
κλαύστε, κλαύστε κρεμασμένος
ωσάν να τανε φονιάς.
Έχει ολάνυκτο το στόμα
π’ ώρες πρώτα είχε γευθή
Τ’ άγιον Αίμα τ’ Άγιον Σώμα
λες, πως θε να ξαναβγή
Η κατάρα που είχε αφήσει,
λίγο πριν να αδικηθή,
είς όποιον δεν πολεμήση,
και ημπόρε να πολεμή.
Την ακούω, βροντάει, δεν παύει
εις το πέλαγο, εις τη γη,
και μουγκρίζοντας ανάβει
την αιώνια αστραπή.
Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάντα ήταν και πάντα θα είναι μαζί, τα λοιπά παραμύθια να τα κρατήσουν όσοι τους αρέσουν να τα λένε στα παιδιά τους για να φάνε το φαγητό τους.
Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας κ.α.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 24/04/2008 11:19:46
οτι δεν είναι απλά θέμα ιδεολογιών και θρησκευτικών πεποιθήσεων,
αλλά πάει κάπου και στο DNA,όπως και στην ψυχολογική δομή του
Έλληνα που είναι συγκεκριμένη. Αν την βρούμε θα βρούμε και τα
με αυτήν ταιριαστά.
Γιατί να μαλώνουμε και να αντιπαρατιθέμεθα επί υποκειμενικών
κρίσεων; Υπάρχει μια ρημάδα πραγματικότητα που δεν είναι
υποκειμενική...
Εξάλλου ότι διδάσκεται στα σχολεία μαθαίνετε κατά κύριο λόγο! Το μόνο που δεν μπορούσαν να αλλάξουν οι Τούρκοι στον Έλληνα ήταν η θρησκεία του! Και αυτό και μας έσωσε!
Αυτή η διαφορετικότητα, αυτή η πίστη στην Ορθοδοξία μας κράτησε ζωντανούς εθνολογικά! και δεν απωλέσαμε ούτε τη γλώσσα μας ούτε την ιστορία μας.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
macedon
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
In anticipation of my resurrection...
Θα δανιστώ την φράση του Dying_Incubus. Τα πάντα είναι θέμα ερμηνειών.
Απο κει και πέρα, θέμα dna νομίζω δεν υφίσταται μετά από τόσες γενιές,ττουρκοκρατία κλπ., ούτε θεωρώ πως το θρήσκευμα προσδιορίζει την εθνικότητα. Ο Γεωγραφικός χώρος φυσικά σε ένα επίπεδο προσδιορίζει την εθνικότητα.
Εγώ βέβαια θα προχωρούσα σε ένα άλλο ερώτημα πιο καίριο πιστεύω: '' Εν έτει 2008, υπάρχουν λόγοι να είναι κανείς περήφανος που είναι έλληνας?( που γεννήθηκε σ αυτόν τον γεωγραφικό χώρο, ας πούμε )
Έχουμε λόγους να είμαστε περήφανοι για την σημερινή ελληνική πραγματικότητα?
Έχει καμμιάσχέση το σήμερα της Ελλάδας με το παρελθόν της?( του Πυθαγόρα, Ηράκλειτου, Δημόκριτου, Σωκράτη , Αριστοτέλη )
Οι δικές μου απαντήσεις πάντως είναι ΟΧΙ σε όλα.
outside37
quote:
Ο Χριστιανισμός επειδή ήταν νέα θρησκεία ήταν λογικό κάπου να παρέπαιε ώσπου να παγιωθεί και να κατασταλάξει στην τελική του μορφή. Έτσι ξεπηδούσαν συνεχώς αιρέσεις ... Εάν είχαν καθολική ισχύ, οι νόμοι, για απαγόρευση ακόμη και με θάνατο! τότε δε θα ξεπηδούσαν συνεχώς νέες αιρέσεις.
Λαθος κανεις αγαπητε . Οι "αιρεσεις" εμφανιστηκαν ως αντιδραση , ως διαμαρτυρια προς την κυβερνωσα πολιτικη και εκκλησιαστικη ταξη ,την πολιτικη και κοινωνικη αδικια . Συνεπεια της εμφανισης τους ηταν να κατηγορηθουν και να διωχθουν και αυτες απο τον χριστιανισμο .
quote:
Το 475 αυτοκράτορας έγινε ο Βασιλίκσος αρχηγός των μονοφυσιτών, τα πράγματα περιπλάκησαν ακόμη περισσότερο. Με αυτοκρατορικό διάταγμα που ονόμασε εγκύκλιο έφερε πίσω στις θέσεις τους τους μονοφυσίτες Πατριάρχες. Ξεσηκώθηκαν όμως οι Ορθόδοξοι και για να τους ικανοποιήσει έβγαλε νέα εγκύκλιο υπέρ των Ορθοδόξων.
Τετοια υπεραπλουστευση ! Η αντεγκυκλιος δεν εξεδωθει μονο και μονο επειδη ξεσηκωθηκαν οι ορθοδοξοι . Καταλυτικος παραγων υπηρξε η ελλειψη στρατου . Αν ειχε καταφερει τοτε να νικησει τον Ζηνωνα δεν θα εξεδιδε καμια αντεγκυκλιο .
quote:
Το 476 επιστρέφει ως αυτοκράτορας ο Τρασκαλισαίος Ζήνωνας ο οποίος για να ικανοποιήσει και τους μεν και τους δε έβγαλε το λεγόμενο <<Ενωτικό.>>
Κατ΄αρχην το ενωτικον εξεδωθει το 482 για να κατασιγασει τις θρησκευτικες εριδες στην Αιγυπτο , και χαρακτηριστηκε αποτυχημενο διοτι ουτε τους ορθοδοξους ικανοποιησε ουτε τους μονοφυσιτες . Το προβλημα μεγαλωσε αφου στο προσκηνιο δημιουργηθηκε και μια τριτη παραταξη , οι διφυσιτες .
quote:
Οι μόνοι που δεν το δέχτηκαν ήσαν οι Αιγύπτιοι...
Μα αυτους αφορουσε το "ενωτικον" !
quote:
Ο Πατριάρχης της πόλης Ακάκιος θέλησε να συμβιβάσει τα πράγματα και το υπέγραψε...
Ο Ζηνων και ο πατριαρχης απο κοινου εξεδωσαν το "ενωτικον" , δεν το υπεγραψε απλα , ηταν συνεκδοτης !
quote:
Ο πάπας μάλιστα αναθεμάτισε για την πράξη του αυτή τον Πατριάρχη της Πόλης και τον έσβυσε από τα δίπτυχα της Εκκλησίας.
Θα μας παρουσιασεις κατι σωστο ; Ο παπας Φηλιξ ζητησε εξηγησεις απο τον Ακακιο (για το ενωτικον) αλλα ο Ακακιος δεν τον απαντησε καθολου , ετσι ο παπας για να ταπεινωσει το πατριαρχειο Κων/πολεως που στην συνοδο της Χαλκηδονας ειχε εξισωθει με εκεινο της Ρωμης (28ος κανονας) συγκαλεσε τοπικη συνοδο και αναθεματισε τον Ακακιο και τους οπαδους του ενωτικου . Τοτε ο Ακακιος σαν απαντηση διεγραψε το ονομα του παπα απο τα διπτυχα της εκκλησιας (484) . Ετσι ελαβε χωρα το πρωτο σχισμα των εκκλησιων ονομασθεν Ακακιανον (484-519. Μετα που πεθανε ο Ακακιος (489) ο παπας ζητησε απο τον Ζηνωνα ( στη προσπαθεια του Ζηνωνα να εξομαλυνει την κατασταση) να διαγραφουν απο τα διπτυχα της εκκλησιας τα ονοματα του Ακακιου και του Πετρου Μογγου , κατι που αρνηθηκε ο Ζηνων .
Ανοιξε και κανενα βιβλιο εκτος του απολογητη ...
quote:
Το 491 όταν πέθανε ο Ζήνωνας ανέλαβε το θρόνο ο Αναστάσιος ο οποίος ήταν μονοφυσίτης και ανέβηκε στο θρόνο γιατί ακριβώς το κόμμα των Πράσινων(μονοφυσίτες), είχε τότε μεγάλη δύναμη στο παλάτι και στη σύγκλητο.
Ναι αλλα αν υπογραψει επισημη δηλωση οτι αναγνωριζει και αποδεχετε το ορθοδοξο δογμα , αλλιως ο θρονος θα αποτελουσε ευσεβη ποθο ! Βλεπε εδω την 5η παραγραφο .
quote:Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις τωρα αγαπητε ;
Πως εξηγούνται λοιπόν όλα αυτά όταν έχουμε από το 410 τον κάτωθι νόμο?CTh 16.5.51
Αν στο παρελθόν είχε εκδοθεί οποιοσδήποτε νόμος που με οποιονδήποτε τρόπο παρείχε δικαιώματα στους αιρετικούς, ο νόμος αυτός είναι άκυρος! (Θεοδόσιος Β΄, 410)
quote:Καθε αλλο ... συμπορευομαστε με την λογικη.
Το να περάσουμε όμως στην απέναντι όχθη και να αρχίσουμε να λέμε ότι η θρησκεία μας επικράτησε χάριν της βίας ερχόμαστε σε σύγκρουση με τη λογική!
Ειναι ωρα να αρχισεις να διαβαζεις κατι αλλο εκτος την εκκλησιαστικη ιστορια και τους απολογητες .
quote:Ναι ας τον δουμε :
Ας δούμε λίγο τον εθνικό μας ύμνο:
Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!
Των Ελληνων ... οχι των χριστιανων ... των Ελληνων . Ο αγωνας ηταν εθνικος οχι θρησκευτικος ... και αυτον θα τον σφετεριστειτε ;
quote:Ισως δεν ειχε υποψιν του την "ΑΠΟΛΟΓΙΑ" του Θ.Φαρμακιδη ...
Ο ίδιος ο Εθνικός μας ποιητής Δ. Σολωμός με τον εθνικό μας ύμνο δείχνει την αλληλένδετη αυτή σχέση και ήρωες όπως ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Παπαφέσας
quote:
Ναι ας τον δουμε :Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!
Των Ελληνων ... οχι των χριστιανων ... των Ελληνων . Ο αγωνας ηταν εθνικος οχι θρησκευτικος ... και αυτον θα τον σφετεριστειτε ;
Τότε όμως δεν υπήρχαν δωδεκαθειστές και πολυθειστές.Όλοι ήταν Χριστιανοι Ορθόδοξοι και για να συμμετέχουν στον αγώνα ορκίζονταν στην Αγία Τριάδα και την Παναγία.
ΕΛΛΗΝ
quote:
Βυζαντινός:
Τότε όμως δεν υπήρχαν δωδεκαθειστές και πολυθειστές.Όλοι ήταν Χριστιανοι Ορθόδοξοι και για να συμμετέχουν στον αγώνα ορκίζονταν στην Αγία Τριάδα και την Παναγία.
Άσε με την άλλη ασυναρτησία για τον ισοσκελή σταυρό! (και καλά τα 4 σημεία του ορίζοντα)
Σκέφτεσαι τον Κολοκοτρώνη και τον Καραϊσκάκη με ένα χάρακα να μετράνε αν ο σταυρός ήταν ισοσκελής?!!!!!!!!!!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λαθος κανεις αγαπητε . Οι "αιρεσεις" εμφανιστηκαν ως αντιδραση , ως διαμαρτυρια προς την κυβερνωσα πολιτικη και εκκλησιαστικη ταξη ,την πολιτικη και κοινωνικη αδικια . Συνεπεια της εμφανισης τους ηταν να κατηγορηθουν και να διωχθουν και αυτες απο τον χριστιανισμο .
Μπα? Έρχεσαι στα λόγια μου? Ότι οι διωγμοί έγιναν για πολιτικά παιχνίδια που ως στόχο είχαν τη συνοχή της αυτοκρατορίας ?
Βλέπεις που όμως πάλι τα μπερδεύεις? Οι αυτοκράτορες δίναν τις εντολές για διωγμούς. Οι αυτοκράτορες πράταν κατά το συμφέρον της αυτοκρατορίας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Μανιχαίοι, στον αριθμό περίπου 3.000 στον αριθμό, χωρίς μάχη και πριν από αυτή, εγκατέλειψαν το Βυζαντινό στρατό αν θυμάμαι καλά γύρω στο 1088 μ.Χ. κάπου στα Βόρεια σύνορα.
Ούτε ότι οι Σύριοι ως μονοφυσίτες συμμαχούσαν συχνά με τους Πέρσες και έκαναν εξεγέρσεις. Ούτε το ότι οι Σαμαρείτες και οι άλλοι Ιουδαίοι αυτομολούσαν και αυτοί είτε στους Πέρσες είτε στους Άραβες!
Η θρησκεία συμβάλει στην εθνική ταυτότητα και συνοχή ενός λαού! εάν και αυτοί ήσαν Ορθόδοξοι θα είχαν παραμείνει και βοηθήσει στη μάχη. Οι αυτοκράτορες δεν ήσαν ηλίθιοι το γνώριζαν αυτό. Διάλεξαν τους Έλληνες ως κέντρο τους και τη θρησκεία τους καί ότι έκαναν αποσκοπούσε στη συνοχή και όχι στη διάλυση της αυοκρατορίας. Αν εμείς οι Έλληνες για παράδειγμα είχαμε παραμείνει στην πλειοψηφία μας ειδωλολάτρες και αυτοί ειδωλολάτρες θα ήσαν και θα κυνηγούσαν τους Χριστιανούς.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τετοια υπεραπλουστευση ! Η αντεγκυκλιος δεν εξεδωθει μονο και μονο επειδη ξεσηκωθηκαν οι ορθοδοξοι . Καταλυτικος παραγων υπηρξε η ελλειψη στρατου . Αν ειχε καταφερει τοτε να νικησει τον Ζηνωνα δεν θα εξεδιδε καμια αντεγκυκλι
Έλα κοντοζυγώνεις. Τι νομίζεις ότι θα είχε κάνει?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Κατ΄αρχην το ενωτικον εξεδωθει το 482 για να κατασιγασει τις θρησκευτικες εριδες στην Αιγυπτο , και χαρακτηριστηκε αποτυχημενο διοτι ουτε τους ορθοδοξους ικανοποιησε ουτε τους μονοφυσιτες . Το προβλημα μεγαλωσε αφου στο προσκηνιο δημιουργηθηκε και μια τριτη παραταξη , οι διφυσιτες .
Ασχέτου χρονολογίας, οι ορθόδοξοι το υπέγραψαν. Οι Αιγύπτιοι όχι! και οι λόγοι ήσαν εθνικοί! Εφόσον το δεχόντουσαν στην ουσία έχαναν τη διαφορετικοτητά τους από εμάς τους Έλληνες.
quote:
europaios2:
Οι μόνοι που δεν το δέχτηκαν ήσαν οι Αιγύπτιοι...ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μα αυτους αφορουσε το "ενωτικον" !
Δεν αφορούσε μόνο αυτούς γιατί ούτε ο πάπας θα είχε προχωρήσει σε αφορισμό! ούτε οι Ορθόδοξοι θα έπρεπε να το υπογράψουν.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Θα μας παρουσιασεις κατι σωστο ; Ο παπας Φηλιξ ζητησε εξηγησεις απο τον Ακακιο (για το ενωτικον) αλλα ο Ακακιος δεν τον απαντησε καθολου , ετσι ο παπας για να ταπεινωσει το πατριαρχειο Κων/πολεως που στην συνοδο της Χαλκηδονας ειχε εξισωθει με εκεινο της Ρωμης (28ος κανονας) συγκαλεσε τοπικη συνοδο και αναθεματισε τον Ακακιο και τους οπαδους του ενωτικου . Τοτε ο Ακακιος σαν απαντηση διεγραψε το ονομα του παπα απο τα διπτυχα της εκκλησιας (484) . Ετσι ελαβε χωρα το πρωτο σχισμα των εκκλησιων ονομασθεν Ακακιανον (484-519. Μετα που πεθανε ο Ακακιος (489) ο παπας ζητησε απο τον Ζηνωνα ( στη προσπαθεια του Ζηνωνα να εξομαλυνει την κατασταση) να διαγραφουν απο τα διπτυχα της εκκλησιας τα ονοματα του Ακακιου και του Πετρου Μογγου , κατι που αρνηθηκε ο Ζηνων .Ανοιξε και κανενα βιβλιο εκτος του απολογητη ...
Από τον Κορδάτο τα μεταφέρω όλα αν θέλεις σου παραθέτω και τις σελίδες. Εν πάση περιπτώση..........
Ο πάπας είχε οριστεί ως παρατηρητής! και τον ένοιαζε σιγά σιγά να επιβληθεί και στην Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία! ευκαιρία έψαχνε και του παρουσιάστηκε με το Ενωτικό.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ναι αλλα αν υπογραψει επισημη δηλωση οτι αναγνωριζει και αποδεχετε το ορθοδοξο δογμα , αλλιως ο θρονος θα αποτελουσε ευσεβη ποθο
Και πάλι σου ξαναγράφω από τον Κορδάτο...<<Πρώτη του δουλειά ήταν να καθαρίσει την πρωτεύουσα από τα Ισαυρικά τάγματα. Για αυτό και οι Βένετοι(Ορθόδοξοι) στασίασαν. Ο Αναστάσιος χρησιμοποιώντας του Γότθους νίκησε τους στασιαστές.
Ξεσηκώθηκαν όμως στην Ισαυρία της Μικρασίας οι ντόπιοι και μαζί τους πήγε ο επίσκοπος Απαμείας Κόνων. Πέντε χρόνια κράτησε η ανταρσία (493-498), οπότε και αποφασίστηκε να εκτοπιστούν οι Ίσαυροι στη Θράκη ως επικύνδινοι.
Στον πατριαρχικό θρόνο επειδή ο πατριάρχης Ευφήμιος πήγε με τους <<ακήμητους>> (Ορθόδοξους)τον κατέβασε, στη θέση του έβαλε τον Μακεδόνιο, όταν και αυτός εγκατέλειψε τους μονοφυσίτες, τον καθαίρεσε και αυτόν. >>
Σου μοιάζει λοιπόν ο Αναστάσιος για Ορθόδοξος? και πότε μετά από τόσους διωγμούς σύμφωνα με τον macedon! (για να αποδειχτεί και πάλι ότι ο βαθμός και η ένταση των διωγμών κυρίως έμειναν στα χαρτιά της πολιτικής σκακιέρας)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις τωρα αγαπητε ;
Το ότι, <<όταν εφαρμόζονται>> τα μέτρα τότε έχουν και αποτέλεσμα!
Ένα παράδειγμα και πρώτα απαγορευόταν να μη φοράνε οι μοτοσικλετιστές κράνη! Στα χαρτιά όμως! όταν λοιπόν άρχισαν να εφαρμόζουν και στην πράξη το νόμο! αυτοί που δε φοράνε κράνη είναι η πολύ μικρή μειοψηφία εν αντιθέση με τότε που ο νόμος απλά ήταν στα χαρτιά.
Στα χαρτιά ακόμη και σήμερα υπάρχει νόμος που λέει ότι οι ποδηλάτες θα πρέπει να έχουν άδεια κυκλοφορίας!
Αν λοιπόν είχαν εφαρμοστεί οι διωγμοί με το γράμμα το νόμου! δε θα είχαμε αιρέσεις τον 11-12 αιώνα! 7-8 αιώνες μετά! Απλή λογική..........αλλά στο βωμό των προσωπικών μας κινήτρων θα πρέοπει και αυτή να τη θυσιάσουμε!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καθε αλλο ... συμπορευομαστε με την λογικη.Ειναι ωρα να αρχισεις να διαβαζεις κατι αλλο εκτος την εκκλησιαστικη ιστορια και τους απολογητες.
Είναι ώρα για άλλα πράγματα αλλά από ότι βλέπω από τη συμμετοχή στο <<τι συμβαίνει με τους πολιτικούς μας>>, μάλλον το παιχνίδι έχει χαθεί .
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Απ' τα κόκαλα βγαλμένη
των Ελλήνων τα ιερά,
και σαν πρώτα ανδρειωμένη,
χαίρε, ω χαίρε, Ελευθεριά!Των Ελληνων ... οχι των χριστιανων ... των Ελληνων . Ο αγωνας ηταν εθνικος οχι θρησκευτικος ... και αυτον θα τον σφετεριστειτε ;
Σου απάντησε ο Βυζαντινός!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!