- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Πόσο μ'αρέσει όταν σου βγαίνουν αλήθειες... Εστω και χωρίς να το καταλάβεις 
quote:
Καταρχήν, κόψε Μακεδών και οι λοιποί, τα εκπρόσωπος ΟΟΔΕ και άλλα συκοφαντικά και υποτιμητικά
Είναι υποτιμητικό να είναι κανείς εκπρόσωπος της ΟΟΔΕ; Καλά, για τους κανονικούς ανθρώπους είναι. Αλλά και για τους χριστιανούς;
macedon
χαρακτηρίζεις και συκοφαντείς μόνιμα,χριστιανούς, κοροιδεύεις, προφανώς, γιατί δεν έχεις δικά σου επιχειρήματα και θέσεις,
λόγο, που λέμε, στην κουβέντα....
Αλλά, μην ψάχνεις να στηριχτείς σε ότι σε αγκυλώνει.. Πονάει...
Επι της ουσίας, προσπάθησε να βλέπεις κάθε ένα άνθρωπο, ξεχωριστά, να δεχεσαι αυτό που λέει που το στηρίζει και μπορεί να αρχίσεις να συζητάς κι όλας...
Οι θέσεις του καθενος, πρέπει να ειναι σεβαστές, όπως κι αν τις έχει,
με δκοπό, να κάνουμε ένα διάλογο, που να βγάλει ένα ανάλογο συμπέρασμα κι όχι το χάος των ύβρεων, πυ συνηθίζεις...
Ο αληθής λόγος, δεν έχει ανάγκη υποστήριξης, είναι μόνος του ακλόνητος...Είναι αληθής, άλλως, ειναι ...ζόμπι...
quote:
Ιππόλυτος: Αλλ' ήν εις μόνος
Μετάφραση Robben: Αλλά ήταν τρεις.
Ολα τα λεφτα !!! Νασαι καλα βρε Κωστα ....
quote:
Ο αληθής λόγος, δεν έχει ανάγκη υποστήριξης, είναι μόνος του ακλόνητος...Είναι αληθής, άλλως, ειναι ...ζόμπι...
Μπράβο ρε τρεχα.... πες τα γιατί εδώ πάνε να βγάλουν αρλούμπες αυτά που λέει ο Κέλσος, στον αληθή λόγο του.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Φυσικά τα κεφάλια της εκκλησίας, έχουν κάνει το διάβασμά τους. Άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο.Σπουδαγμένα μπιζουδάκια. Ε και; Οι πατέρες της εκκλησίας δεν διάβαζαν και κείμενα που αντίβαιναν στις αρχές της πίστης τους;Στους πιστούς γιατί το απαγόρευαν;Ή μάλλον για να το θέσω ''ορθά'' , γιατί τους προέτρεπαν να μη το κάνουνΑυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ονομάζεται σκοταδισμός.
Αυτό που λες, και με το οποίο συμφωνώ είναι ότι υπήρχε αμόρφωτη μάζα χριστιανών, σε μεγάλο βαθμό προφανέστατα .
Αγαπητε μου Apeiron, το ερωτημα στο ‘’γιατι τους προτρεπαν να μη το κανουν’’ είναι απαντημενο από τον Κλημη Ρωμης. Γιατι, όπως εγραψα και παραπανω, ο ιδιος ο Κλημης αναφερεται στο κομματι εκεινο που μπορει να μπερδεψει τον χριστιανο. Και σαφως, την εποχη εκεινη δεν ειχε ο καθενας την γραφη στο σπιτι του (για να συγκρινει), ουτε ειχε ιντερνετ ώστε να εχει τις γνωσεις που εχουμε τωρα. Λογικο ενας αδυνατος χριστιανος να παρασυρθει και στο τελος να λεει αλλα αντι αλλων. Αυτό συνεβει με πολλους που δεν ηταν στην ΄΄αμορφωτη’’ μαζα όπως λες, αλλα σε επιφανεις ανδρες και μορφωμενους. Αυτοι προσπαθησαν να ερμηνευσουν φιλοσοφικα την πιστη και ενώ αρχισαν καλα τελειωσαν με ψευδοδιδασκαλιες. Οι πατερες όμως της εκκλησιας δεν επεσαν στο ιδιο λαθος διοτι ηταν ώριμοι πνευματικα. Ειχαν διακριση. Πχ ο Βασιλειος ελεγε ότι είναι καλη η συγκριτικη μελετη χριστιανικων κειμενων και φιλοσοφικων. Αυτό διδασκε. Δεν καταφρονησε καθολου την σοφια την οποια ειχε διδαχτει. Και αυτό είναι μονο ένα παραδειγμα από τα πολλα. Στον αντιποδα, εχουμε επισκοπους και πρεσβυτερους που επεσαν σε αιρεσεις. Οι αιρεσεις (και όχι οι ιδιοι ως ανθρωποι) καταδικαστηκαν από το σωμα της εκκλησιας δια των συνοδων. Πχ ο Αρειος που ηταν μορφωμενος και πρεσβυτερος στην Αλεξανδρεια καταντησε αιρεσιαρχης στον Αρειανισμο. Ο αρχιεπισκοπος Νεστοριος που ειχε αξιολογη μορφωση, εγινε αιρεσιαρης και αυτος. Ο Ωριγενης με σπανια μορφωση, που ενώ ξεκινησε πολύ καλα, επεσε σε αιρεσεις. Αντιθετως, αλλοι ανδρες της εκκλησιας (επισης μορφωμενοι), ειχαν διακριση και δεν επεσαν σε καμια αιρεση.
Για τον Κλημη Ρωμης (αφου για αυτόν γινεται λογος), δεν είναι σκοταδιστης. Ο ιδιος στην προς Κορινθιους επιστολη χρησιμοποιει την κοσμολογια των Στωικων. Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν ισχυει αυτό που λες?
quote:
Μα με αυτόν τον τρόπο τους θέτετε ένα όριο στην σκέψη.Μέχρι εκεί. Όοοοχι παραπέρα. Τζιζ.Κακό.Γιατί;
Εχει απαντηθει παραπανω.
quote:
Με τον τρόπο αυτό σκοτώνεις την έρευνα και την ανθρώπινη φύση, σκοτώνεις τη λογική και την ανθρώπινη φύση και αρκείσαι να ερευνάς λεπτομέρειες της ίδιας της θρησκείας,του ίδιου του κατασκευάσματος, με το οποίο χειραγωγείς εκατομμύρια ανθρώπους, και το βαφτίζεις έρευνα ,
Την ερευνα την σκοτωνεις μονο όταν αποκλείεις τον άλλο από την ερευνα ολων. Όταν καθοδηγεις τον άλλο (στην περιπτωση του Κλημη), το κανεις διοτι εσυ πρωτος γνωριζεις πραγματα που ο άλλος δεν γνωριζει. Γιατι αυτό που ουσιαστικα κανει ο Κλημης είναι να βοηθησει στην πνευματικη οικοδομη του πιστου βοηθωντας τον πρωτα να κατανοησει την πιστη του και επειτα να επεκταθει και στα αλλα αφου θα είναι πια ωριμος. Και όχι σε εκεινα τα στοιχεια που θα τον μπερδεψουν αλλα σε εκεινα που θα τον ωφελήσουν. Ο ιδιος χρησιμοποιει την Στωικη κοσμολογια. Και δεν τα κρατα για τον εαυτό του, αλλα τα μοιραζεται με αλλους δια της επιστολης του.
quote:
Θα παραδεχόμουν, αν πραγματικά ενδιαφέρονταν να έχουν από κάτω τους έναν κόσμο συνειδητοποιημένο.Αλλά ο συνειδητοποιημένος κόσμος δεν δέχεται από πάνω και από κάτω. Για αυτό λοιπόν όπως καταλαβαίνεις δεν συμφέρει τις ηγεσίες που βασίζουν την εξουσία τους σε φόβο της ποινής(όπως κάποιος βυζαντινομάχος πιο πάνω είπε, ότι ο Θεοδόσιος δεν εφάρμοζε τις ποινές, αλλά με το φόβο της ποινής ο κόσμος γινόταν χριστιανός),δεν συμφέρει τις ηγεσίες που ορίζουν ως μόνη αλήθεια τον λόγο του θεου, δεν συμφέρει τέτοιες ηγεσίες να έχουν λαούς μορφωμένους από κάτω.
Ο Κλημης ο Αλεξανδρευς λεει ότι η φιλοσοφια ηταν αναγκαια για την δικαιοσύνη και τωρα χρήσιμη στην θεοσεβεια.
«Ἧν μὲν οὖν πρὸ τῆς τοῦ Κυρίου παρουσίας εἰς δικαιοσύνην Ἕλλησιν ἀναγκαία φιλοσοφία, νυνὶ δὲ χρησίμη πρὸς θεοσέβειαν γίνεται, προπαιδεία τις οὖσα τοῖς τὴν πίστιν δι ἀποδείξεων καρπουμένοις, (Στρωματείς, 1, 5)
Ο Βασιλειος λεει δεν απορριπτει τα μη χριστιανικα κειμενα.
«Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό», γράφει ο Μέγας Βασίλειος («Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων»,
Ο Γρηγόριος ο Θεολόγος γράφει (Επιστολή λβ, Φιλαγρίω): «Επαινώ των στωικών τη μεγαλοφροσύνη και τη γενναιότητα, που διδάσκουν ότι καθόλου τα εξωτερικά πράγματα δεν εμποδίζουν στην ευδαιμονία
Όλα αυτά δειχνουν το ότι ηθελαν ένα κοσμο συνειδητοποιημενο.
Δες ποσα εργα αρχαιων διασωσαν……
Στον 3ο αι. υπήρχε μια χριστιανική βιβλιοθήκη στην Καισάρεια, που βασίστηκε στις βιβλιοθήκες του Ωριγένη και του Πάμφυλου, οι οποίες περιείχαν πολλά ειδωλολατρικά φιλοσοφικά και κλασσικά κείμενα, και που χρησιμοποιήθηκε εκτενώς από τον Ευσέβιο (Harry Y. Gamble, Books and Readers in the Early Church, Yale: 1995, p. 155).
-Στα 361, ο Γρηγόριος, επίσκοπος της Αλεξάνδρειας, δολοφονήθηκε από τον όχλο. Ο αυτοκράτορας Ιουλιανός πήρε τη βιβλιοθήκη του, η οποία ήταν γεμάτη με κλασσικά κείμενα. Ο επίσκοπος κατείχε και χρησιμοποιούσε πολλά παγανιστικά έργα (Michael H. Harris, History of Libraries in the Western World, Scarecrow:1995. p. 61, Harry Y. Gamble, Books and Readers in the Early Church, Yale: 1995, p. 175˙ Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ζ', σ. 341).
-Μεταξύ 461-468, ο Ιλάριος της Ρώμης έχτισε μια βιβλιοθήκη στη Ρώμη, με εργα ελλήνων και λατίνων. Το ίδιο το κτήριο αποτελείτο από δύο μέρη, ένα για τα ελληνικά και ένα για τα λατινικά βιβλία, ακριβώς όπως οι κλασσικές παγανιστικές βιβλιοθήκες (Harry Y. Gamble, Books and Readers in the Early Church, Yale: 1995, p. 164).
-Αρχές του 6ου αιώνα, ο Βοήθιος (524) έγραψε τα σχόλια στους ελληνικούς και λατινικούς φιλοσόφους, μετέφρασε δύο από τις πραγματείες Αριστοτέλη στη λογική στα λατινικά, και ήταν ο εδρεύων μελετητής στο βασίλειο των Οστρογότθων (F.B. Artz, The Mind of the Middle Ages, Univ. of Chicago: 1980, p. 181-188).
-Το πρώτο Βενεδικτινό μοναστήρι ιδρύθηκε από τον Άγιο Βενέδικτο (549) στο Monte Casino στην Β. Ιταλία. Εκεί πολλά σημαντικά γραπτά λατίνων, όπως του Τάκιτου, του Σένεκα και του Varro αντεγράφησαν και διασώθηκαν (Michael H. Harris, History of Libraries in the Western World, Scarecrow:1995, p. 97).
-Το 533 επιτροπή νομομαθών διορισμένη από τον χριστιανό αυτοκράτορα Ιουστινιανό, αφού διάβασε και αποδελτίωσε περί τις 2000 βιβλία κλασσικών νομικών (που συμποσούνται σε 3 εκατομμύρια στίχους), ολοκλήρωσε τη σύνταξη του Πανδέκτη (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Ζ', σ. 326). Δυο χιλιάδες βιβλία ειδωλολατρών νομικών.
-Το 537, ο Κασσιόδωρος ίδρυσε ένα μοναστικό τάγμα, από τους μοναχούς του οποίου απαιτούσε να μελετούν τους θύραθεν (ειδωλολάτρες) συγγραφείς και να αντιγράφουν τα έργα τους. Ο ίδιος είχε μεταφέρει συγγράμματα από την Αφρική (Henri-Jean Martin, The History and Power of Writing, Univ. of Chicago: 1994., p. 122).
-O Bede (απεβ. 735), είδε μοναστήρια στην Αγγλία, τα οποία δίδασκαν Ελληνικά από ελληνικά βιβλία (F.B. Artz, The Mind of the Middle Ages, Univ. of Chicago: 1980., p. 194).
-Ο Θεόδωρος Στουδίτης (9ος αι.), υπήρξε ο πρώτος που οργάνωσε τη βιβλιοθήκη της μονής Στουδίου (Κωνσταντινούπολη), συγκεντρώνοντας μεγάλο αριθμό χειρογράφων χριστιανών και εθνικών συγγραφέων, των οποίων την ανάγνωση διευκόλυνε έτσι με τη διάδοση των χειρογράφων.
-Ο Φώτιος (820-891) συντάσσει τη Μυριόβιβλο, μια συλλογή του, όπου παραθέτει 280 από τα κατά τη γνώμη του καλυτερα συγγράμματά από εθνικούς συγγραφείς (πράγμα που σημαίνει πως υπήρχαν τον 9ο αι. πάρα πολλά άλλα συγγράμματα εθνικών, λιγότερο σημαντικά, αφού η Μυριόβιβλος περιελάμβανε μόνο τα καλυτερα). Στην «Βιβλιοθήκη» του έκρινε χρήσιμο να διασώσει μια ουσιαστική περίληψη των «Πυρρωνείων λόγων» του Αινεσιδήμου, περίληψη που αποτελεί τη μοναδική πηγή για το έργο αυτού του φιλοσόφου (Β.Ν. Τατάκη, Η Βυζαντινή Φιλοσοφία, εκδ. Εταιρίας Σπουδών Νεοελληνικού Πολιτισμού και Γενικής Παιδείας, 1977, σ. 133).
«Στον Μέγα Φώτιο οφείλουμε ότι έχουμε σήμερα γνώση για τον Κτησία, Κόνωνα, Μέμνονα και των χαμένων βιβλίων του Διόδωρου. Τα απανθίσματα του Φώτιου από κάθε έργο ποικίλουν σε εύρος, από μερικές σειρές ώς και 75 σελίδες» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 240).
-«Η συμβολή του Λέοντα Μαθηματικού στη διάσωση της χειρόγραφης παράδοσης των έργων του Ευκλείδη τεκμηριώνεται αδιαμφισβήτητα από το αρχαιότερο χειρόγραφο των Στοιχείων του Ευκλείδη που σώζεται σήμερα. Πρόκειται για το χειρόγραφο που έγινε το Σεπτέμβριο του έτους 888 στο αντιγραφικό εργαστήριο του λογίου επισκόπου Καισαρείας Αρεθά (που ήταν μαθητής του Λέοντα στη σχολή της Μαγναύρας). Το χειρόγραφο αυτό περιλαμβάνει (στο φύλλο 120) ένα σχόλιο του Λέοντα στο έκτο βιβλίο των Στοιχείων του Ευκλείδη που αναφέρεται στηνπρόσθεση και την αφαίρεση των κλασμάτων. Το σχόλιο αυτό αποτελεί (όπως διαπιστώνει ο Ρώσος ιστορικός της μαθηματικής επιστήμης Jushkevich) ένα σημαντικό βήμα προόδου στην εξέλιξη του αλγεβρικού τομέα των μαθηματικών, καθιστώντας την περίπλοκη διδασκαλία των Αλεξανδρινών μαθηματικών του 3ου μ.Χ. αιώνα (ιδιαίτερα του Διόφαντου) πιο εύληπτη. Όπως τεκμηριώνουν οι πηγές, η συμβολή στην εξέλιξη της άλγεβρας και οι καρποί της μελέτης του Λέοντα του Μαθηματικού θα γίνουν κτήμα, στις αρχές της τρίτης δεκαετίας του 9ου αιώνα, των Αράβων μαθηματικών στο χαλιφάτο της Βαγδάτης και θα αποτελέσουν τις απαρχές της σύγχρονης μαθηματικής επιστήμης κατά τα τέλη του 16ου-αρχές του 17ου αιώνα» (Φαίδων Μαλιγκούδη, καθ. Ιστορίας ΑΠΘ, Ε-Ιστορικά, τ.122). Ο Λέοντας φρόντισε και για την συλλογή και έκδοση έργων του Αρχιμήδη, του Απολλώνιου του Περγαίου, του Διόφαντου και του Πτολεμαίου.
- «Ο αρχιεπίσκοπος Καισαρείας Αρέθας (γεννήθηκε στα 850-860), εκτος από την έκδοση των περισσότερων πλατωνικών διαλόγων, εμπλουτισμένων με σχόλια και εισαγωγές για την πλατωνική φιλοσοφία, εξέδωσε επίσης τις Κατηγορίες και μερικά άλλα έργα του Αριστοτέλη. Επί πλέον, αντέγραψε μεταξύ των άλλων, έργα του Ευκλείδη, του Λουκιανού, του Δίωνος Χρυσοστόμου, του Αιλίου Αριστείδη, του Παυσανία, το Εις Εαυτόν του αυτοκράτορα Μάρκου Αυρηλίου, το Λεξικόν του Πολυδεύκη και τον Βίον Απολλωνίου του Φιλοστράτου» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 241). «Ο Αρέθας είναι οπωσδήποτε άξιος της ευγνωμοσύνης μας.(...) Στον Αρέθα οφείλουμε το ότι μπορούμε ακόμη να διαβάζουμε» (Paul Lemerle, Le premier humanisme byzantine, Paris 1971, σ. 231 και 238)
- Ο Ιρλανδός Εριγένης Ιωάννης ο Σκότος (απεβ. 877), μετέφρασε έργα που στάλθηκαν από τους Ρωμηούς Αυτοκράτορες στους Φράγκους βασιλείς (F.B. Artz, The Mind of the Middle Ages, Univ. of Chicago: 1980., p.196-197). Οι Ρωμηοί Αυτοκράτορες επίσης έστειλαν στον Καρλομάγνο αντίγραφα βιβλίων για να εμπλουτίσει την βιβλιοθήκη του στο Άαχεν.
-τον 10ο αι. ο Ρωμηός Βυζαντινός λόγιος Κωνσταντίνος Κεφαλάς συνέταξε 17 αιώνων επιγραμματική ελληνική ποίηση, τρεις χιλιάδες εφτακόσια (3.700) ποιήματα, γύρω στους είκοσι τρεις χιλιάδες (23.000) στίχους από τον 7ο π.Χ. ώς τον 10ο μ.Χ. αι. (την εποχή του), επιτύμβια, ερωτικά, αναθεματικά, σατυρικά, βακχικά, επιδεικτικά, σκωπτικά, εγκωμιαστικά, χριστιανικά (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών Α.Ε., τ. Η', σ. 239). Η Ανθολογία αυτή, που εμπλουτίστηκε από τον Ρωμηό βυζαντινό λόγιο Πλανούδη τον 13ο αι., είναι σήμερα γνωστή ως Παλατινή Ανθολογία.
-Τον 10ο αιώνα γράφεται και το εγκυκλοπαιδικό λεξικό της Σούδας ή Σουΐδας, που περιλαμβάνει πλούσιο υλικό ιστορικών γνώσεων, κυρίως για Έλληνες και Λατίνους συγγραφείς, καθώς και αποσπάσματα από τα έργα πολλών Ελλήνων συγγραφέων˙ το λεξικό αυτό ακόμα και σήμερα έχει μεγάλη αξία καθώς αναφέρεται και έχει πηγές από χαμένα σήμερα έργα της αρχαιότητας, τα οποία σώζονταν κατά την βυζαντινή εποχή (10ος αι.).
-«Με το έργο Τετράβιβλος ή Σύνταγμα των τεσσάρων μαθημάτων ο Ρωμηός λόγιος Γεώργιος Παχυμέρης (14ος αι.) διέσωσε την αρχαία παράδοση των φυσικομαθηματικών επιστημών και συνετέλεσε στην ανανέωση του ενδιαφέροντος για τις θετικές επιστήμες. Είναι δημοσιευμένο από τον P. Tannery, Quatrivium de Georges Pachymere, Citta del Vaticano, 1940» (Στέλιου Λαμπάκη, ερευνητή Ινστιτούτου Βυζαντινών Ερευνών/Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών, Ε-Ιστορικά, τ. 187).
Δεν ηθελαν έναν κοσμο συνειδητοποιημενο?
quote:
Όσο για την εθνική θρησκεία , και τις αμέτρητες τοπικές παραλλαγές της , αποτελούσαν συνεκτικούς κοινωνικούς δεσμούς.Κάλυπταν τις ανάγκες των ανθρώπων, τόσο σε επίπεδο πνευματικό όσο και σε επίπεδο κοινωνικής συνοχής.Με λίγα λόγια η θρησκευτική δραστηριότητα αποτελούσε συμπλήρωμα της κοινωνικής ζωής , η σκέψη εξέταζε τα πάντα χωρίς περιορισμούς και χωρίς δογματισμούς και μοναδικές αλήθειες, σε κοινωνίες που είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους το ευ ζειν και όχι το ουκ αμαρτάνειν.Και σαν φυσική συνέπεια για τους ανθρώπους αυτούς η ανεξιθρησκεία ήταν κάτι το αυτονόητο.
Εάν υπηρχε οντως ανεξιθρησκεια στην εθνικη θρησκεια, γιατι διωξαν τους φιλοσοφους? (Διογένης Λαέρτιος). Και ποιος σου ειπε ότι ‘’ουκ αμαρτανειν’’ δεν σημαινει ‘’ευ ζειν’’?
quote:
Α! Δηλαδή στον ουρανό μιλάνε εβραϊκά; Γιατί όταν ακούω ύμνους στη θρησκεία σου, κάτι "αλληλούια", "Σαβαώθ", "Ωσαννά", "Πάσχα" ακούω. Ουράνια γλώσσα είναι αυτή; Γιατί μοιάζει με σημιτικής προέλευσης;
Επίσης, το ντύσιμο των παπάδων σας, είναι ουράνια μόδα; Γιατί εμένα εβραϊκή μόδα του 1ου αιώνα μου θυμίζει.
Η Παλαια διαθηκη μεταφραστηκε στην Ελληνικη, και η Καινη Διαθηκη γραφτηκε κατευθειαν στην Ελληνικη. Οι Ελληνες ηταν αυτοι που διεδωσαν το ευαγγελιο και είναι που κυνηγηθηκαν από τους Εβραιους απιστους.
Το ‘’αλληλουια’’ σύμφωνα με την Αποκάλυψη, ψάλλετε και στον ουρανό (Αποκάλυψη 19:1,3,4,6), οπου είναι από κάθε φυλη και εθνος και γλωσσα.
Macedon, κατηγορεις εχοντας αγνοια. Η αληθεια του θεου ξεκινησε από τους Εβραιους. Σε αυτους εδωσε αποκαλυψη πρωτα ο θεος. Σε αυτους εδωσε τις επαγγελιες,τις διαθηκες……αλλα εκεινοι (ως επι το πλειστον) απερριψαν αυτά και τα δεχτηκαμε πρωτα εμεις οι Ελληνες! Από τον θεο του ουρανου ξεκινησαν όλα. Οι εβραιοι ηταν απλα το πρωτο βημα του θεου για να διαδοθεί αργοτερα σε ολο τον κοσμο. Επομενως ο χριστιανισμος αγκαλιαζει ολη την ανθρωποτητα, εχοντας θεικη προελευση. Το καταλοιπο των εβραικων ορων ΔΕΝ δειχνει την προελευση, αλλα δειχνει ότι ΠΡΩΤΑ οι Εβραιοι ειχαν αποκαλυψη Θεου.
Ας δουμε τι λεει ο κ. Μπαμπινιωτης…….
‘’Ως προς τον μειωτικό χαρακτηρισμό «εβραιοχριστιανική θρησκεία», είναι μεν ορθό ότι η Καινή Διαθήκη έχει συχνή αναφορά στην Παλαιά Διαθήκη και στον κόσμο τής Π. Διαθήκης, που έχει ως επίκεντρο τον λαό τού Ισραήλ (τους Εβραίους), αλλά η K. Διαθήκη και όλη η χριστιανική διδασκαλία υπερβαίνει εξ ορισμού τον παλαιό κόσμο και τον παλαιό άνθρωπο, για να δημιουργήσει τον νέο άνθρωπο με αναφορά όχι πλέον στους Εβραίους αλλά σε ολόκληρη την ανθρωπότητα. Επομένως ο σκόπιμος -με ρατσιστικές προεκτάσεις και απηχήσεις- χαρακτηρισμός τού Χριστιανισμού ως «εβραϊκού» και αστήρικτος είναι και αφήνει να διαφανεί ένας αντισημιτισμός’’.
Γεώργιος Μπαμπινιώτης ΤΟ ΒΗΜΑ , 24-08-2003
Κωδικός άρθρου: B13946B411
Ώστε ειστε και ρατσιστες!!
Οσον αφορα τα ρασα, ηταν το ενδυμα της εποχης. Όχι μονο των Εβραιων.
Η δικη σου θρησκεια τι είναι? Μηπως Αιγυπτιακη?
quote:
Δηλαδή... πιστεύεις και συ ότι οι Εβραίοι το πρωί που σηκωνόταν, τυλίγονταν το σεντόνι που κοιμόταν το βράδυ και πηγαίνανε στη δουλειά;
Καμια σχεση με το χωρίο. Καταρχην δεν ηταν πρωι, αλλα βραδι όταν συνελαβαν τον Ιησου. Επομενως είναι ακυρο αυτό που λες. Δευτερον, είναι λογικο καποιος να κοιμαται εξω τυλιγμενος με σεντονι. Δεν εχεις δει ποτε σου τα ζεστα βραδια ανθρωπους να κοιμουνται εξω σε υπνόσακους? Τοσο παραξενο είναι? Τριτον, αυτά που υπονοεις ΔΕΝ εχουν καμια βαση, και τεταρτον, ο Ιησους πριν συλληφθει προσευχόταν στην Γεθσημανή.
quote:
Κάποιοι λένε κάτι κακίες περί εμβόλιμων εδαφίων. Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά, αλλά... να... φέρνουν σαν παράδειγμα προγενέστερα βιβλία του Ιππόλυτου που λένε άλλα.
Χαχαχα. Ότι σε αναιρει είναι εμβολιμο ε?
quote:
Και το ερώτημα δεν είναι αν πίστευε στην Αγία Τριάδα. Το ερώτημα είναι αν την ήξερε...
Και την πιστευε και την ηξερε και το εδαφιο που αμφισβητησες ΑΝΕΦΕΡΕ.
quote:
Αλλά, εδώ δεν την ήξερε ο Ιησούς, ο Ιππόλυτος θα την ήξερε;
Και ο Ιησους την ηξερε και ο Ιππολυτος όπως σου εδειξα.
quote:
Αλλά, για πες μου. Μια και συντάσσεσαι με τον ευρωπαίο1, πιστεύεις και συ ότι ο Ιερώνυμος αναφερόταν σε άλλον Ιππόλυτο απ'αυτόν; Ρητορική ερώτηση για να διαπιστώσω μέχρι πόσο έχει προχωρήσει το έμενταλ.
Απαντημενο και αυτό.
Από την εκκλησιαστικη ιστορια του Στεφανιδη….
‘’Ιππολυτος 217-235…..’’
(A. Harnack, Die Mission und Ausbreitung des Christentums in den ersten drei Jahrhunderten, 4η εκδοση).
Ο Ιερωνυμος εγκαταστάθηκε στη Ρώμη από το έτος 382 μέχρι και το 384, όπου έγινε γραμματέας του πάπα Δάμασου.
Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!
quote:
Αλλά, για να δούμε τον εγκέφαλο-έμενταλ (αυτόν με τις τρύπες) σε πλήρη δράση:Σχόλιο δικό μου: Aλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";
Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.Απάντηση εκπροσώπου: Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!
Μάλιστα. Κατά τα άλλα καλά; Στο σπίτι όλοι καλά;
Ολοκληρωμενα να βαζεις τις απαντησεις μου……
Από την εκκλησιαστικη ιστορια του Στεφανιδη….
‘’Ιππολυτος 217-235…..’’
(A. Harnack, Die Mission und Ausbreitung des Christentums in den ersten drei Jahrhunderten, 4η εκδοση).
Ο Ιερωνυμος εγκαταστάθηκε στη Ρώμη από το έτος 382 μέχρι και το 384, όπου έγινε γραμματέας του πάπα Δάμασου.
(Υγ1. Υπαρχει χρονικη αποσταση μεταξυ των δυο).
Και συνεχιζω…..
Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!
(Υγ2. Εζησε δηλαδη πριν την πρωτη οικουμενικη, και χρησιμοποιει το εδαφιο του Ματθαιου που λες ότι μπηκε μετα την Α ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ συνοδο).
(Υγ3. Ειμαστε μια χαρα. Δοξα τον Θεο).
quote:
Και τους Ελληνες σοφούς που παράθεσα, τους θεωρεί αιρετικούς ο Ιππόλυτος, όχι εγώ. ΑΛλά δεν μου απάντησες.
Απαντησα το γιατι. (Δες την μνημη σου την επιλεκτικη).
Οσο για τον Ιππολυτο (αν το διαβασεις) θα δεις γιατι τους λεει αιρετικους. Αιρετικοι ως προς εκει που διαφωνουν με την χριστιανικη πιστη.
Αραγε ποσο ‘’αιρετικους’’ τους θεωρουν όταν τους επαινουν μαζι και την φιλοσοφια?
«Ἧν μὲν οὖν πρὸ τῆς τοῦ Κυρίου παρουςίας εἰς δικαιοςύνην Ἕλλησιν ἀναγκαία φιλοσοφία, νυνὶ δὲ χρηςίμη πρὸς θεοςέβειαν γίνεται, προπαιδεία τις οὖσα τοῖς τὴν πίστιν δι ἀποδείξεων καρπουμένοις, (...) πάντων μὲν γὰρ αἴτιος τῶν καλῶν ὁ θεός, ἀλλὰ τῶν μὲν κατὰ προηγούμενον ὡς τῆς τε διαθήκης τῆς παλαιᾶς καὶ τῆς νέας, τῶν δὲ κατ ἐπακολούθημα ὡς τῆς φιλοσοφίας. Τάχα δὲ καὶ προηγουμένως τοῖς Ἕλλησιν ἐδόθη τότε πρὶν ἢ τὸν Κύριον καλέσαι καὶ τοὺς Ἕλληνας˙ ἐπαιδαγώγει γὰρ καὶ αὕτη τὸ Ἑλληνικὸν ὡς ὁ νόμος τοὺς Ἑβραίους εἰς Χριστόν», γράφει ο άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς (Στρωματείς, 1, 5).
«Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό», γράφει ο Μέγας Βασίλειος («Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων»
. «Καὶ πρῶτον τῶν πὰρ Ἕλλησι σοφῶν τὰ κάλλιστα παραθήσομαι εἰδὼς, ὡς εἴ τι ἀγαθόν, ἄνωθεν παρὰ Θεοῦ τοῖς ἀνθρώποισι δεδώρηται» (άγιου Ιωάννη Δαμασκηνού, Πηγή νώσεως, PG 94, 524C). «Εἰ γὰρ καὶ μὴ καθὼς προςῆκε περὶ ἀναστάσεως φιλοσοφοῦσιν ἅπαντες [οι αρχαίοι φιλόσοφοι], ἀ ὅμως περὶ τῆς κρίσεως καὶ τῆς κολάσεως καὶ τῶν ἐκεῖ δικαστηρίων ἅπαντες συμφωνοῦσιν, ὅτι ἔσται τὶς τῶν ἐνταῦθα γινομένων ἀντίδοσις ἐκεῖ», γράφει ο άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος (Εις Λάζαρον, 4, 4, (PG 48, 104)).
Ο Χρυσόστομος επαινεί το Σωκράτη, τον Θηβαίο Κράτη και τον κυνικό Διογένη για την ηθική τους συμπεριφορά ή την περιφρόνησή τους προς τα υλικά αγαθά˙ όχι όμως για τις μεταφυσικές τους αντιλήψεις. Πράγμα που δείχνει πόσο λογικός ήταν: και τον χρηστό βίο των μη Χριστιανών φιλοσόφων (όταν αυτός είναι τέτοιος) παραδέχεται, διότι σημασία δεν έχουν οι πολλές θεωρίες αλλά η πράξη και ο βίος, και ταυτόχρονα δεν απομακρύνεται από τις χριστιανικές απόψεις. Αυτός ο τρόπος σκέψης, φυσικά, μόνο ανθελληνικός δεν είναι, διότι δέχεται τα καλά των μη Χριστιανών.
Ο Χρυσόστομος επαινεί τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη (Προς άπιστον πατέραν, 4) καθώς και τον Αριστείδη, τον Διογένη και τον Επαμεινώνδα
quote:
Δεν με ενδιαφέρει τι εξηγείτε. Με ενδιαφέρει τι λέει. Μένουμε στο "θεός".
Μας ενδιαφερει να δουμε ο Ιππολυτος τι λεει και τι εννοει με την λεξη ‘’θεος’’. Και εννοει αυτό που εννοουμε οι χριστιανοι. Τον Τριαδικο θεο.
quote:
Μα... ο Ιππόλυτος λέει απάντων ποιητής, λέει ήν εις μόνος, λέει εποίησε τα όντα .Πώς ενώ ήταν μόνος και δεν είχε σύχρονο κανένα, και μετά έφτιαξε τα μονοούσια όντα "αθάνατα", εσύ μας λες ότι ήταν παρέα με το γιο του;
Γιατι ο ιδιος ο Ιππολυτος λεει…’’ «Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν … Καὶ οὕτως παρίστατο αὐτῷ ἕτερος. Ἕτερον δὲ λέγων οὐ δύο Θεοὺς λέγω, ἀλλ’ ὡς φῶς ἐκ φωτός, ἣ ὡς ὕδωρ ἐκ πηγῆς, ἣ ὡς ἀκτῖνα ἀπὸ ἡλίου. Δύναμις γὰρ μὶα ἐκ τοῦ παντός. Τὸ δὲ πᾶν Πατήρ, ἐξ οὗ δύναμις Λόγος. «Εις αίρεσιν Νοητού» Χ, 40 και ΧΙ, 5 .»
Δηλαδη…..’’ «Εδημιούργησε λοιπόν σύμφωνα με τη θέλησή του, διότι Θεός ήταν. Εγέννησε τον Λόγον και τον έκανε αρχηγό και σύμβουλο και εργάτη γι’ αυτά που δημιουργήθηκαν, τον οποίον Λόγον τον είχε μέσα του, αόρατον όταν δημιουργείτο ο κόσμος, τον κάνει ορατό, αφού προηγουμένως τον καλεί με φωνή, και αφού τον γεννά σαν φως από το φως … Και έτσι παρευρίσκεται κοντά του κάποιος άλλος. Λέγοντας δε άλλος, δεν εννοώ δύο Θεούς, αλλά όπως το φως από το φως, ή το νερό από την πηγή, ή η ακτίνα από τον ήλιο.»
Για τα κτισματα λεει ‘’εποίησε τα όντα’’ , για τον Υιο λεει ‘’’ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ’’. Άλλο ‘’εποιησε’’, άλλο ‘’γεννησε’’. Τον Λογο τον ειχε μεσα του. Όχι τα κτισματα. Επομενως όταν δημιουργουσε ειχε μεσα του τον Λογο.
quote:
Ιππόλυτος: απάντων ποιητής
Μετάφραση Robben: έφτιαξε τα πάντα εκτός από το γιο του.
Ας απαντησει ο Ιππολυτος…….
‘’ «Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν …
Τον Λογο τον γεννησε, όχι ‘’εποιησε’’.
quote:
Ιππόλυτος: ού πνεύμα λεπτόν,
Μετάφραση Robben: Δεν υπήρχε πνεύμα πουθενά παρά μόνο στο θεό
Δεν εννοει το Αγιο Πνευμα. Θα ελεγε….’’Αγιο Πνευμα’’. Πνευμα είναι και οι αγγελοι και οι λοιπες πνευματικες οντοτητες.
Ο ιδιος ονομαζει το αγιο Πνευμα θεο…..’’ Εἳς γάρ ἐστιν ὁ Θεός. Ὁ γὰρ κελεύων Πατήρ, ὁ δὲ ὑπακούων Υἱός, τὸ δὲ συνετίζον ἅγιον Πνεῦμα. Ὁ ὧν Πατὴρ «ἐπὶ πάντων», ὁ δὲ Υἱὸς «διὰ πάντων», τὸ δὲ ἅγιον Πνεῦμα «ἐν πᾶσιν»
. Επειδή ένας είναι ο Θεός. Διότι ο Πατέρας διατάσει, ο Υιός υπακούει, και το άγιο Πνεύμα συνετίζει. Ο Πατέρας είναι πάνω από όλα, ο Υιός για όλα και το άγιο Πνεύμα σε όλα.
(Ποιος είναι ο θεος? Ο Πατερας, ο Υιος, και το Αγιο Πνευμα.)
Τονιζει το ομοουσιο και διαχωριζει τις υποστασεις. Πιστευει ορθοδοξα! Αν το εφτιαχνε αργοτερα…δεν θα το ελεγε θεο.
quote:
Ιππόλυτος: Αλλ' ήν εις μόνος
Μετάφραση Robben: Αλλά ήταν τρεις.
Αφου σου εδειξα παραπανω ότι λεγοντας ‘’θεο’’ εννοει και τις 3 υποστασεις. Και βεβαια είναι ‘’Εις’’ ο θεος. Τρεις οι υποστασεις. Ποσο καθαρα τα λεει ο Ιππολυτος.
quote:
Ιππόλυτος: "εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον"
Μετάφραση Robben: "Κατασκεύασε όλα τα όντα που δεν υπήρχαν εκτός από το γιό του που άρχισε να υπάρχει κάπου πιο πριν."
Ε βεβαια. Αφου τον Υιο τον γεννησε, δεν τον ποιησε. Δεν αναφερεται στον Υιο επομενως.
(Αντε άλλη μια)
‘’ «Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν …
Τον Λογο τον γεννησε, όχι ‘’εποιησε’’.
quote:
Τα πήγα καλά; Και για να προλάβω "σχετικό" σχόλιό σου, όντως, ο Καραμανλής το '74 είχε έρθει. Είναι απολύτως ακριβές.
(Υγ. ο γιατρος ειπε να σου λεμε ‘’ναι’’).
quote:
Το ‘’αλληλουια’’ σύμφωνα με την Αποκάλυψη, ψάλλετε και στον ουρανό
Και σύμφωνα με το από το άγιο πνεύμα θεόπνευστο ευαγγέλιο, οι εβραίοι έψαλλαν "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" όταν έμπαινε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ ... καβάλα σε δυο ζώα ταυτόχρονα.
Αλλά η λέξη ωσαννά στα εβραϊκά σημαίνει "ελέησέ μας, σώσε μας". Οι ευαγγελιστές την παρουσιάζουν σαν δοξολογία, ενώ είναι παράκληση (προφανώς η φράση "ωσαννά εν τοις υψίστοις" δεν έχει λογικό νόημα). Το άγιο πνεύμα δεν γνωρίζει τη σωστή ερμηνεία της λέξης ωσαννά;
quote:
Η αληθεια του θεου ξεκινησε από τους Εβραιους. Σε αυτους εδωσε αποκαλυψη πρωτα ο θεος. Σε αυτους εδωσε τις επαγγελιες,τις διαθηκες
Σ'αυτούς τις έδωσε, όχι πρώτα αλλά ΜΟΝΟ. Ο χριστιανισμός δεν αποτέλεσε παρά μια ιουδαϊκή αίρεση που επιβλήθηκε με τη βία.
quote:
Η δικη σου θρησκεια τι είναι? Μηπως Αιγυπτιακη?
Δεν είμαι μέλος κανενός κοπαδιού και δεν έχω καμία θρησκεία. Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημά σου, αγαπητέ ασιατόθρησκε.
quote:
Καμια σχεση με το χωρίο. Καταρχην δεν ηταν πρωι, αλλα βραδι όταν συνελαβαν τον Ιησου.
Γιατί, είπα εγώ ότι ήταν πρωί;
quote:
Δευτερον, είναι λογικο καποιος να κοιμαται εξω τυλιγμενος με σεντονι.
Δηλαδή στο χωριό σου βγαίνουν οι άνθρωποι ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι γύρω τους και κοιμούνται το βράδυ έξω; Γιατί δεν ήταν μόνο "τυλιγμένος με σεντόνι" αλλά "τυλιγμένος στο γυμνό του σώμα".
quote:
Δεν εχεις δει ποτε σου τα ζεστα βραδια ανθρωπους να κοιμουνται εξω σε υπνόσακους?
Ποιά ζεστά βράδια βρε χριστιανέ; Αφού λίγο μετά τη σύλληψη ο Πέτρος μαζί με τους άλλους ζεσταινόταν γύρω από τη φωτιά. Ψόφο του κερατά έκανε.
quote:
Τριτον, αυτά που υπονοεις ΔΕΝ εχουν καμια βαση
Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.
quote:
τεταρτον, ο Ιησους πριν συλληφθει προσευχόταν στην Γεθσημανή
Σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο, όπου πήρε και τρεις μαθητές μαζί του. Γιατί σύμφωνα με το Λουκά προσευχόταν στο όρος των Ελαιών χωρίς να πάρει κανένα μαζί του, ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη προσευχόταν ... στο σπίτι του. Ασε, μύλος!
Από τα υπόλοιπα δεν κατάφερα να βγάλω κάποιο νόημα. Τα χαιρετίσματά μου στον Γιαχωβά και στην οικογένειά του.
macedon
την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, στάθηκε πάνω απο ότι άλλο και
οδήγησε τον άνθρωπο στο επομενο βήμα του!!!....
Ειλικρινά Μακεδών, ζεις κάτι άλλο..Μήπως νομίζεις ότι δίνεις
παράσταση;
(Υγ2. Εζησε δηλαδη πριν την πρωτη οικουμενικη, και χρησιμοποιει το εδαφιο του Ματθαιου που λες ότι μπηκε μετα την Α ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ συνοδο) .
macedon! όλα καλά ???...... τι τραβάς βρε ταλαίπωρε macedon!!!!
quote:
Robben:
Αφου σου εδειξα παραπανω ότι λεγοντας ‘’θεο’’ εννοει και τις 3 υποστασεις. Και βεβαια είναι ‘’Εις’’ ο θεος. Τρεις οι υποστασεις. Ποσο καθαρα τα λεει ο Ιππολυτος.
Αγαπητέ Robben, ο macedon γνωρίζει πολύ καλά τι λες.
Ο ρόλος του όμως δεν είναι να προσφέρει στην ιστορική αλήθεια είτε αφορά τη θρησκεία είτε όχι, ή απλά να εκφράσει τις απορίες του και τις αντιρρήσεις του με στόχο όμως την αλήθεια, αλλά να παραπλανήσει τους ανίδεους..... να τους κοροϊδέψει με λίγα λόγια......γι' αυτό και το όπλο του είναι το ψέμα και η συκοφαντία.....και όσοι τσιμπήσουν!!!
quote:
macedon:Ιππόλυτος: "εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον"
Μετάφραση Robben: "Κατασκεύασε όλα τα όντα που δεν υπήρχαν εκτός από το γιό του που άρχισε να υπάρχει κάπου πιο πριν."
Robben: Ε βεβαια. Αφου τον Υιο τον γεννησε, δεν τον ποιησε. Δεν αναφερεται στον Υιο επομενως.
(Αντε άλλη μια)‘’ «Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν...
Τον Λογο τον γεννησε, όχι ‘’εποιησε’’.
macedon! όλα καλά?......
quote:
macedon:
Και σύμφωνα με το από το άγιο πνεύμα θεόπνευστο ευαγγέλιο, οι εβραίοι έψαλλαν "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" όταν έμπαινε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ ... καβάλα σε δυο ζώα ταυτόχρονα.Αλλά η λέξη ωσαννά στα εβραϊκά σημαίνει "ελέησέ μας, σώσε μας". Οι ευαγγελιστές την παρουσιάζουν σαν δοξολογία, ενώ είναι παράκληση (προφανώς η φράση "ωσαννά εν τοις υψίστοις" δεν έχει λογικό νόημα). Το άγιο πνεύμα δεν γνωρίζει τη σωστή ερμηνεία της λέξης ωσαννά;
Η λέξη ωσαννά σήμαινε και Δόξα τον Κύριο, ήταν επιφώνημα χαράς και δέους.....εσύ δε γνωρίζεις την ερμηνεία.
quote:
macedon:
Σ'αυτούς τις έδωσε, όχι πρώτα αλλά ΜΟΝΟ. Ο χριστιανισμός δεν αποτέλεσε παρά μια ιουδαϊκή αίρεση που επιβλήθηκε με τη βία.
Ναι.....ναι...ναι....τα γνωστά παραμύθια των Χριστιανομάχων.
quote:
macedon:
Δεν είμαι μέλος κανενός κοπαδιού και δεν έχω καμία θρησκεία. Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημά σου, αγαπητέ ασιατόθρησκε.
Απλά.....ξύπνησε ένα πρωί....και αποφάσισε να μελετήσει όλη τη χριστιανική βιβλιογραφία και την ιστορία της θρησκείας αυτής από διάφορες πηγές, αμέσως μετά άρχισε όχι μόνο να παραποιεί τα κείμενα, να κόβει και να ράβει και να βρίζει τους Χριστιανούς......αλλά και να πουλάει βιβλία κατά του Χριστιανισμού!!!... λέτε να είχε κανά όραμα?
-Τώρα μόδα θες να το πεις trexagireve?....πλάνη Robben?...εγώ θα το πω εμπόριο!!!...χρήμα!!!....έμπορος είναι ο άνθρωπος!!! αυτά πουλάει!!! αυτά θα υποστηρίξει!!! έχετε δει κανάν έμπορα να λέει:"Σκάρτο πράγμα!!! ελάτε να το πάρε τε!!"
quote:
macedon:
Δηλαδή στο χωριό σου βγαίνουν οι άνθρωποι ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι γύρω τους και κοιμούνται το βράδυ έξω; Γιατί δεν ήταν μόνο "τυλιγμένος με σεντόνι" αλλά "τυλιγμένος στο γυμνό του σώμα".
Θες να μας πεις ότι οι Εβραίοι όταν κοιμόντουσαν φορούσαν σκελέα από μέσα! ή σλιπάκια?
quote:
macedon:
Ποιά ζεστά βράδια βρε χριστιανέ; Αφού λίγο μετά τη σύλληψη ο Πέτρος μαζί με τους άλλους ζεσταινόταν γύρω από τη φωτιά. Ψόφο του κερατά έκανε.
Ψόφο του Κερατά κατά το Εβραϊκό Πάσχα, μήνα Απρίλιο και ειδικά στη Μέση Ανατολή...λίγο δύσκολο!
- Ωστόσο ο νεαρός δεν ήταν με τον Ιησού. Όλοι οι Ευαγγελιστές μας λένε ότι ο Ιησούς πήγε μόνο με τους μαθητές του στο όρος των ελαιών.
quote:
macedon:
Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.
Από βλακείες άλλο τίποτα......δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο νεαρός ήταν με τον Ιησού, γιατί πουθενά δε γράφει κάτι τέτοιο το Ευαγγέλιο....αν θες να βρεις τίποτα κους-κους ψάξε στον παγανισμό έχει μπόλικα!!!
quote:
macedon:
Σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο, όπου πήρε και τρεις μαθητές μαζί του. Γιατί σύμφωνα με το Λουκά προσευχόταν στο όρος των Ελαιών χωρίς να πάρει κανένα μαζί του, ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη προσευχόταν ... στο σπίτι του. Ασε, μύλος!
Οι Ευαγγελιστές συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον. Ο καθένας έγραφε σύμφωνα με το δικό του σκεπτικό. Θα ήταν τελείως τρελό να έγραφαν όλοι τους τα ίδια!
Αλλά εσύ έχεις πει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ευαγγελιστές αλλά 2 αιώνες μετά!, από «συνωμότες» αδιευκρίνιστου εθνικής ταυτότητας που δεν ήσαν όμως Εβραίοι!
Τι έγινε δηλαδή? Εκεί που έγραφαν τα 4 Ευαγγέλια δεν πρόσεξαν στο copy-paste?
quote:
macedon:
Από τα υπόλοιπα δεν κατάφερα να βγάλω κάποιο νόημα. Τα χαιρετίσματά μου στον Γιαχωβά και στην οικογένειά του.
Έβγαλες και παραέβγαλες....αλλά δεν είσαι σε θέση να τα αντιμετωπίσεις. Η αλήθεια καημένε macedon δεν μπορεί να κρυφτεί με τίποτα....και το κυριότερο!..... σας πονάει!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Πάντα χαίρομαι να διαβάζω τα απύθμενης ανοησίας κείμενά σου, που αποδεικνύουν συνεχώς πως δίκαια βρίσκεσαι στο χώρο που είσαι. Αλλωστε ο χριστιανισμός για ανθρώπους σαν και σένα έγινε...
quote:
Η λέξη ωσαννά σήμαινε και Δόξα τον Κύριο, ήταν επιφώνημα χαράς και δέους
Η λέξη "ωσαννά" (הושענא) σημαίνει "ελέησέ με, σώσε με" και ΔΕΝ είναι επιφώνημα χαράς ή δοξολογίας. Είναι ικεσία. "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" δε σημαίνει τίποτε απολύτως.
Το ότι το χρησιμοποίησαν οι ευαγγελιστές χωρίς να γνωρίζουν τη σημασία του, δείχνει απλά την άγνοιά τους για την εποχή και τη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή που υποτίθεται ότι περιγράφουν.
quote:
Θες να μας πεις ότι οι Εβραίοι όταν κοιμόντουσαν φορούσαν σκελέα από μέσα! ή σλιπάκια?
Δεν ξέρω τι φορούσαν όταν κοιμόταν. Ξέρω όμως ότι δεν περπατούσαν στους δρόμους ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι πάνω τους.
quote:
Ψόφο του Κερατά κατά το Εβραϊκό Πάσχα, μήνα Απρίλιο και ειδικά στη Μέση Ανατολή...λίγο δύσκολο!
"Aπό μακριά τον ακολούθησε κι ο Πέτρος μέχρι και μέσα στην αυλή του αρχιερέα, και καθόταν εκεί μαζί με τους υπηρέτες κοντά στη φωτιά και ζεσταινόταν." (Μαρκ. 14, 54).
quote:
Ωστόσο ο νεαρός δεν ήταν με τον Ιησού. Όλοι οι Ευαγγελιστές μας λένε ότι ο Ιησούς πήγε μόνο με τους μαθητές του στο όρος των ελαιών.
"Tον είχε ακολουθήσει κι ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα, και τον συνέλαβαν αυτόν οι νεαροί. Eκείνος όμως παράτησε το σεντόνι και τους ξέφυγε γυμνός." (Μαρκ. 14, 51-52).
quote:
δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο νεαρός ήταν με τον Ιησού, γιατί πουθενά δε γράφει κάτι τέτοιο το Ευαγγέλιο
Το ότι τον ακολούθησε ο νεαρός, το λέει το ευαγγέλιο που έχεις. Το γιατί ήταν ξεβράκωτος, το λέει το ευαγγέλιο που αναφέρει ο Κλήμης.
quote:
Αλλά εσύ έχεις πει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ευαγγελιστές αλλά 2 αιώνες μετά!
Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από κάποιους που ονομάστηκαν "ευαγγελιστές". Αυτό που είπα είναι ότι οι ευαγγελιστές δεν έχουν καμία σχέση με τα πρόσωπα που υποτίθεται ότι τα έγραψαν.
Σε απλά ελληνικά: Τα ευαγγέλια τα έγραψαν οι ευαγγελιστές. Ο Μάρκος, ο Ματθαίος, ο Ιωάννης και ο Λουκάς ΔΕΝ είναι οι ευαγγελιστές.
quote:
Εκεί που έγραφαν τα 4 Ευαγγέλια δεν πρόσεξαν στο copy-paste?
Τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ανθρώπους σαν και σένα. Ο,τι και να γράφουν μέσα, είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν θα τύχει λογικής επεξεργασίας από τον ανύπαρκτο εγκέφαλο του πιστού. Αλλωστε, για να είναι κανείς πιστός σημαίνει ότι δεν σκέφτεται.
Επιπλέον, τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν για να υφίστανται κριτική. Ούτε γράφτηκαν για να σκέπτεται ο πιστός πάνω σ'αυτά. Γράφτηκαν απλά για να τα πιστεύουν αυτοί που δεν έχουν μυαλό και δεν μπορούν να σκεφτούν ούτε τα απλά. Ακριβώς όπως είσαι εσύ.
macedon
quote:
"Ωσαννά εν τοις υψίστοις" δε σημαίνει τίποτε απολύτως.
Κι εσύ, πού το ξέρεις;;;
Μπορεί να σημαίνει ψ(η)λοσώσε με...
quote:
Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από κάποιους που ονομάστηκαν "ευαγγελιστές".
Τώρα δηλαδή νομίζεις ότι είπες εξυπνάδα;
Ευαγγελιστές ονομάστηκαν επειδή έγραψαν ευαγγέλια, αν έγραφαν συνταγές μαγειρικής, θα ονομάζονταν... "τσελεμεντέδες".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
και νομίζετε ότι είναι τέχνη...Ωσσανά Ο εν τοις υψίστοις, είναι...
Έχει και προσδιοριστικό,το Ο, αν δεν ξέρετε, γιατί δεν ρωτάτε;...
quote:
Ωσσανά Ο εν τοις υψίστοις, είναι
Λες; Για να δούμε:
"ευλογημένη η ερχόμενη βασιλεία εν ονόματι Κυρίου του πατρός ημών Δαυίδ. Ωσαννά εν τοις υψίστοις" (Μαρκ. 11, 10)
Το "Ο" πού το είδες;
quote:
Έχει και προσδιοριστικό,το Ο, αν δεν ξέρετε, γιατί δεν ρωτάτε;
Ε, δε ρωτήσαμε γιατί δεν ήσουν εδώ. Οπότε αναγκαστήκαμε να δούμε το ίδιο το ευαγγέλιο τι λέει. Και εκεί "Ο" δεν βρήκαμε.
ΥΓ. Ρε συ, μπας και διαβάζεις κανένα ευαγγέλιο που έγραψε ο ευρωπαίος; Γιατί στο κανονικό δεν έχει αυτά που λες.
macedon
quote:
Έχει και προσδιοριστικό,το Ο, αν δεν ξέρετε, γιατί δεν ρωτάτε;...
Άφησε τον macedon να διαβάζει τα ευαγγέλια και πες μου εμένα, που θέλω πιο σωστή πληροφόρηση, τι προσδιορίζει το "Ο"...
Τόπο, πρόσωπο, τι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
europaie1Πάντα χαίρομαι να διαβάζω τα απύθμενης ανοησίας κείμενά σου, που αποδεικνύουν συνεχώς πως δίκαια βρίσκεσαι στο χώρο που είσαι. Αλλωστε ο χριστιανισμός για ανθρώπους σαν και σένα έγινε...
Με τα γραφόμενά σου αποδεικνύεις συνεχώς ότι δικαίως βρίσκεσαι έξω από το χώρο το δικό μου.
quote:
macedon:
Η λέξη "ωσαννά" (הושענא) σημαίνει "ελέησέ με, σώσε με" και ΔΕΝ είναι επιφώνημα χαράς ή δοξολογίας. Είναι ικεσία. "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" δε σημαίνει τίποτε απολύτως.
Το ότι το χρησιμοποίησαν οι ευαγγελιστές χωρίς να γνωρίζουν τη σημασία του, δείχνει απλά την άγνοιά τους για την εποχή και τη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή που υποτίθεται ότι περιγράφουν.
Είναι προσφώνηση...επιφώνημα δέους και σεβασμού......αλλά ξέρουμε....δεν ήξεραν οι Ευαγγελιστές την εποχή του Ιησού τι σημαίνει η λέξη ωσαννά και ο λαός.....και ξέρει ο macedon! 2.000 χρόνια μετά!!!
quote:
macedon:
Δεν ξέρω τι φορούσαν όταν κοιμόταν. Ξέρω όμως ότι δεν περπατούσαν στους δρόμους ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι πάνω τους.
Αφού δεν ξέρεις βρε Όθωνα τότε τι μιλάς?...και σήμερα αν συμβεί κάτι το ξαφνικό! με τα σώβρακα ή τις πιτζάμες βγαίνουμε έξω!! τότε αντί για σώβρακα και πιτζάμες! έριχναν πρόχειρα επάνω τους ένα σεντόνι!
quote:
macedon:
"Aπό μακριά τον ακολούθησε κι ο Πέτρος μέχρι και μέσα στην αυλή του αρχιερέα, και καθόταν εκεί μαζί με τους υπηρέτες κοντά στη φωτιά και ζεσταινόταν." (Μαρκ. 14, 54).
Αμ δε !
"...και ην συγκαθήμενος μετά των υπηρετών και θερμενόμενος προς το φως."
Δεν είχαν ηλεκτρικό καημένε macedon!.... Χρησιμοποιούσαν δάδες και φωτιές! αντί για φως!
Το καλοκαίρι δηλαδή που ανάβουν φωτιές στα κάμπινγκ ή στις παραλίες και μαζεύονται γύρω από αυτές!....για να ζεσταθούν!!!... από το τσουχτερό κρύο το κάνουν?
Σκέψου τώρα τότε, που δεν υπήρχε το φως!
Με τόσο κόσμο που είχε μαζευτεί εκεί! λογικό είναι κάποιος να είχε ανάψει φωτιά! είτε για να φως!!! είτε έτσι...όπως στα κάμπινγκ!
quote:
macedon:
"Tον είχε ακολουθήσει κι ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα, και τον συνέλαβαν αυτόν οι νεαροί. Eκείνος όμως παράτησε το σεντόνι και τους ξέφυγε γυμνός." (Μαρκ. 14, 51-52).
Στο στίχο 50 που προηγείται διευκρινίζει και γράφει: 50)καὶ ἀφέντες αὐτὸν ἔφυγον πάντες....δε λέει ότι έμεινε κάποιος νεαρός λέει "ΠΑΝΤΕΣ"ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΙΣΩ ΠΟΥ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
Έφυγαν λοιπόν όλοι οι υποστηρικτές του Ιησού!! Ηλίου φαεινότερο ότι οι νεανίσκοι ήσαν από τον όχλο μεριά.
Δεν αποκλείεται όμως να ήταν κάποιος νεαρός που έμενε επάνω στη διαδρομή που έκανε ο όχλος από το όρος προς το συνέδριο και ξυπνώντας από τη φασαρία να πήγε να δει τι συμβαίνει.
Έριξε επάνω του πρόχειρα το σεντόνι και πήγε! οπότε βλέποντας τον Ιησού ακολούθησε να δει τι συμβαίνει με τον ραβίνο!....και εκεί επάνω τον συνέλαβαν.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήταν με του Ιησού και τους μαθητές Του. Οι Ευαγγελιστές μας λένε ότι στο Μυστικό Δείπνο ο Ιησούς ήταν μόνος Του με τους μαθητές Του!, με τους οποίους εν συνεχεία πήγε στο όρος των ελαιών.
Πουθενά δε γράφουν ότι ήσαν και άλλοι.
quote:
macedon:
Το ότι τον ακολούθησε ο νεαρός, το λέει το ευαγγέλιο που έχεις. Το γιατί ήταν ξεβράκωτος, το λέει το ευαγγέλιο που αναφέρει ο Κλήμης.
Το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ΕΦΥΓΑΝ ΟΛΟΙ! το ποιος ήταν αυτός που Τον ακολουθούσε δε μας λέει ο Μάρκος, γιατί πολύ απλά δεν γνώριζε! ποιος ήταν!
Ο Κλήμης πουθενά δε γράφει τις βλακείες που υπονοείς.
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από κάποιους που ονομάστηκαν "ευαγγελιστές". Αυτό που είπα είναι ότι οι ευαγγελιστές δεν έχουν καμία σχέση με τα πρόσωπα που υποτίθεται ότι τα έγραψαν.
Και με ποιους έχουν σχέση δηλαδή?
Εβραίοι δεν ήσαν!!.......... Ρωμαίοι και Έλληνες μας μένουν!.....ποιοι λες από τους δύο?
quote:
macedon:
Σε απλά ελληνικά: Τα ευαγγέλια τα έγραψαν οι ευαγγελιστές. Ο Μάρκος, ο Ματθαίος, ο Ιωάννης και ο Λουκάς ΔΕΝ είναι οι ευαγγελιστές.
Καλά ότι πεις!! ...εκμεταλλεύσου όμως την αργία των εκπαιδευτικών της Δευτέρας και πήγαινε σε κανά ψυχίατρο!
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ανθρώπους σαν και σένα. Ο,τι και να γράφουν μέσα, είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν θα τύχει λογικής επεξεργασίας από τον ανύπαρκτο εγκέφαλο του πιστού. Αλλωστε, για να είναι κανείς πιστός σημαίνει ότι δεν σκέφτεται.
Αυτό μην του το πεις!! ρώτατον πρώτα μήπως είναι Χριστιανός γιατί μπορεί να σε στείλει απευθείας στο Δαφνί! Χωρίς καμια θεραπεία.
quote:
macedon:
Επιπλέον, τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν για να υφίστανται κριτική. Ούτε γράφτηκαν για να σκέπτεται ο πιστός πάνω σ'αυτά. Γράφτηκαν απλά για να τα πιστεύουν αυτοί που δεν έχουν μυαλό και δεν μπορούν να σκεφτούν ούτε τα απλά. Ακριβώς όπως είσαι εσύ.
Μπορείς βέβαια να κάνεις και το άλλο!.....να πεις λίγο κρασί πριν πας! οπότε κουβεντιάζοντας σίγουρα θα το λάβει υπόψη του.....και θα σε δει με άλλο μάτι.....μόνο μην το παρακάνεις!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
"ΠΑΝΤΕΣ"ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΝΕΝΑΣ...
Πάντα σημαίνει "όλοι" το "πάντες";;;
Είσαι σίγουρος;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.
Για να δουμε κατά ποσο ‘’στεκουν λογικα’’ τα οσα λες.
Πρωτα από όλα, να δουμε το επιμαχο κομματι του κειμενου…….
‘’ Και ευθύς, ενώ ελάλει έτι, έρχεται ο Ιούδας, εις εκ των δώδεκα, και μετ' αυτού όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, παρά των αρχιερέων και των γραμματέων και των πρεσβυτέρων.
44 Ο δε παραδίδων αυτόν είχε δώσει εις αυτούς σημείον, λέγων• Όντινα φιλήσω, αυτός είναι• πιάσατε αυτόν και φέρετε ασφαλώς.
45 Και ότε ήλθεν, ευθύς πλησιάσας εις αυτόν λέγει• Ραββί, Ραββί, και κατεφίλησεν αυτόν.
46 Και εκείνοι επέβαλον επ' αυτόν τας χείρας αυτών και επίασαν αυτόν.
47 Εις δε τις των παρεστώτων σύρας την μάχαιραν, εκτύπησε τον δούλον του αρχιερέως και απέκοψε το ωτίον αυτού.
48 Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτούς• Ως επί ληστήν εξήλθετε μετά μαχαιρών και ξύλων να με συλλάβητε;
49 καθ' ημέραν ήμην πλησίον υμών εν τω ιερώ διδάσκων, και δεν με επιάσατε, πλην τούτο έγεινε διά να πληρωθώσιν αι γραφαί.
50 Και αφήσαντες αυτόν πάντες έφυγον.
51 Και εις τις νεανίσκος ηκολούθει αυτόν, περιτετυλιγμένος σινδόνα εις το γυμνόν σώμα αυτού• και πιάνουσιν αυτόν οι νεανίσκοι.
52 Ο δε αφήσας την σινδόνα, έφυγεν απ' αυτών γυμνός.
(Μαρκος 14,43)
Ο Ιησους ηταν στη Γεθσημανή και προσεύχονταν ,όπως λεει στα προηγουμενα εδαφια.
Και ερχεται ο Ιουδας μαζι με ΟΧΛΟ ΠΟΛΥ. Οι οποιοι ειχαν μαζι τους μαχαιρια και ξυλα. Ώστε δεν πηγαν αθορυβα. Και αφου επιασαν τον Ιησου, και αφου ‘’ΠΑΝΤΕΣ ΕΦΥΓΟΝ’’, ΤΟΤΕ γινεται αναφορα σε αυτόν τον νεανια. Ο νεανιας δεν ηταν με τον Ιησου (ακομα και ‘’συνηκολουθει’’ αν πει, δεν είναι απαραιτητα ότι τον ακολουθουσε εξ αρχης). Γιατι λεει ΚΑΘΑΡΑ ΄΄ΠΑΝΤΕΣ ΕΦΥΓΟΝ’’. Οι λιγοι μαθητες που ηταν μαζι του, εφυγαν. Αν ηταν μαζι του από την αρχη ο νεανιας, δεν θα το ελεγε ετσι.
Ο νεανιας ακουσε θορυβο (καθως ΟΧΛΟΣ ΠΟΛΥΣ ακολουθησε τον Ιουδα, όπως λεει η αφηγηση), και προφανως θα βγηκε από το σπιτι του φοροντας στα προχειρα το σεντονι με το οποιο κοιμοταν. Τι πιο λογικο να κοιμαται κανεις με ένα σεντονι και να ξυπναει από τον θορυβο.
Το ότι αυτος ο νεανιας δεν ηταν μαζι με τον οχλο εξ αρχης, φαινεται από το σημειο που λεει ότι…’’ πιάνουσιν αυτόν οι νεανίσκοι’’. Γιατι να πιασουν καποιον που ηταν μαζι τους?
Το ότι δεν ηταν μαζι με τον Ιησου εξ αρχης (ακομα και ‘’συνηκολουθει’’ αν λεει), φαινεται από το σημειο που λεει ότι ΟΛΟΙ ΑΦΗΣΑΝ τον Ιησου.
Πουθενα δεν λεει στο κειμενο τις χυδαιοτητες που το βρωμικο μυαλο σου υπονοεί.
quote:
Σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο, όπου πήρε και τρεις μαθητές μαζί του. Γιατί σύμφωνα με το Λουκά προσευχόταν στο όρος των Ελαιών χωρίς να πάρει κανένα μαζί του, ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη προσευχόταν ... στο σπίτι του. Ασε, μύλος!
Μαρκος……
’’ Και αφού ύμνησαν, εξήλθον εις το όρος των ελαιών,
27 Και λέγει προς αυτούς ο Ιησούς ότι πάντες θέλετε σκανδαλισθή εν εμοί την νύκτα ταύτην• διότι είναι γεγραμμένον, Θέλω πατάξει τον ποιμένα και θέλουσι διασκορπισθή τα πρόβατα•
28 αφού όμως αναστηθώ, θέλω υπάγει πρότερον υμών εις την Γαλιλαίαν.
29 Ο δε Πέτρος είπε προς αυτόν• Και εάν πάντες σκανδαλισθώσιν, εγώ όμως ουχί.
30 Και λέγει προς αυτόν ο Ιησούς• Αληθώς σοι λέγω ότι σήμερον την νύκτα ταύτην, πριν ο αλέκτωρ φωνάξη δις, τρίς θέλεις με απαρνηθή.
31 Ο δε έτι μάλλον έλεγεν• Εάν γείνη χρεία να συναποθάνω μετά σου, δεν θέλω σε απαρνηθή. Ωσαύτως δε και πάντες έλεγον.
32 Και έρχονται εις χωρίον ονομαζόμενον Γεθσημανή, και λέγει προς τους μαθητάς αυτού• Καθήσατε εδώ, εωσού προσευχηθώ•
33 και παραλαμβάνει τον Πέτρον και τον Ιάκωβον και Ιωάννην μεθ' εαυτού, και ήρχισε να εκθαμβήται και να αδημονή’’.
Συμφωνα με τον Μαρκο, μετα τον δειπνο (που περιγραφει πιο πριν), βγηκαν στο ορος των ελαιων. Και αφου τους μιλησε, πηγαν στην Γεθσημανη, οπου παρελαβε 3 από αυτους.
Τα ιδια λεει και ο Ματθαιος.
Λουκας……
‘’ Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών• ηκολούθησαν δε αυτόν και οι μαθηταί αυτού.
40 Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον, είπε προς αυτούς• Προσεύχεσθε, διά να μη εισέλθητε εις πειρασμόν.
41 Και αυτός εχωρίσθη απ' αυτών ως λίθου βολήν, και γονατίσας προσηύχετο,
Τι λεει ο Λουκας? Ότι πηγαν στο ορος των ελαιων, και ‘’Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον’’. Σε ποιο τοπο? Στην Γεθσημανη!
Εκει προσευχονταν.
Από την βιβλικη εγκυκλοπαιδεια…..
‘’’’όρος Ελαιών
(Β' Σαμουήλ 15:30, Α' Βασιλέων 11:7, Ματθαίος 21:1, Μάρκος 11:1, Λουκάς 21:37)
Χαμηλή οροσειρά ανατολικά της Ιερουσαλήμ, μήκους 2 περίπου χιλιομέτρων. Χωρίζεται από αυτή με την κοιλάδα του Ιωσαφάτ όπου ρέει ο χείμαρρος των Κέδρων. Η ονομασία της οφείλεται στο γεγονός ότι πάντα υπήρχαν ελαιόδεντρα. Λεγόταν και "όρος του βδελύγματος" λόγω του ότι ο Σολομώντας είχε χτίσει ειδωλολατρικούς βωμούς. Αναφέρεται αρκετές φορές στην Αγία Γραφή. Το όρος Ελαιών, είναι συνυφασμένο με τον Ιησού: από εκεί έγινε η θριαμβευτική είσοδος Του στο Ιεροσόλυμα (Ματθαίος 21:1), εκεί προφήτευσε για το τέλος του κόσμου (Μάρκος 13:1), εκεί πήγε με τους μαθητές Του μετά το τελευταίο Δείπνο, από εκεί έγινε η ανάληψη Του στους ουρανούς (Μάρκος 16:19). Επίσης στη προφητεία για τη καταστροφή της Ιερουσαλήμ αναφέρεται ως τόπος όπου θα σταθεί ο Κύριος (Ζαχαρίας 14:4). Από αυτό έκοβαν κλάδους ελιάς για τη γιορτή της Σκηνοπηγίας (Νεεμίας 8:9). Στο όρος Ελαιών βρισκόταν η Γεθσημανή, ο τόπος αγωνίας και συλλήψεως του Ιησού. Σήμερα στη περιοχή αυτή υπάρχει ο ναός της Αναστάσεως καθώς και μιναρές μουσουλμανικού τεμένους’’.
Αφου ειπαμε ότι ο Ευσεβιος μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ, και οτι διασκορπισμος των χριστιανων από την Ιερουσαλημ (αφου εφυγαν αναγκαστικά) σε άλλες περιοχες εχει να κανει και με αυτό που ειπε ο Ιησους, και ότι ΔΕΝ αναφερει ο Ευσεβιος ολο το εδαφιο, αλλα μιλαει για το ‘’απλωμα’’ των χριστιανων, (παρεθεσα και το κειμενο), νεα στοιχεια υπερ του ότι ο Ευσεβιος ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ το εν λογο εδαφιο του Ματθαιου!!!
Θα παραθέσω την επιστολή που έστειλε στον Μέγα Κωνσταντίνο για να υποβάλει την ομολογία πίστεως της Εκκλησίας της Καισαρείας στην οποία ήταν επίσκοπος ΠΡΙΝ την συνοδο της Νικαιας, όπως το αναφέρει ο ιστορικός Α.ΤΖΟΟΥΝΣ με το σχόλιό του:
«Αν δεχθούμε αυτή την άποψη, ο Κωνσταντίνος κάλεσε τον Καισαρείας Ευσέβιο, του οποίου την παιδεία σεβόταν απεριόριστα και τον όποιο θεωρούσε διαλλακτικό θεολόγο —όπως και ήταν— να προτείνει ένα σύμβολο πίστεως. Ο Ευσέβιος υπέβαλε την ομολογία πίστεως που εκ παραδόσεως δινόταν κατά τη βάπτιση στην Καισαρεία, και η οποία είναι η εξής:
"Όπως μας παραδόθηκε από τους προγενεστέρους μας επισκόπους τόσο κατά την εποχή πού δεχθήκαμε την πρώτη μας κατήχηση όσο και όταν βαπτισθήκαμε, και όπως μάθαμε από τάς Άγιας Γραφάς, και όπως πιστέψαμε και διδάξαμε όταν κατεί¬χαμε το αξίωμα του ιερέως, καθώς επίσης και το του επισκόπου, τα αυτά πιστεύοντες επίσης και σήμερα, σας αναφέρομε την πί¬στη μας, ως εξής:
Πιστεύοντες εις ένα Θεόν, Πατέρα παντοκράτορα, τον των απάντων ορατών τε και αοράτων ποιητήν, και εις έναν Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον του Θεόν Λόγον, Θεόν εκ Θεού, φως εκ φωτός, ζωήν εκ ζωής, Υιόν μονογενή, πρωτότοκον πάσης κτίσεως, προ πάν¬των των αιώνων εκ τον Πατρός γεγεννημένον, δι' ου καί εγένοντο τα πάντα• τον δια την ημετέραν σωτηρίαν σαρκωθέντα, καί εν ανθρώποις πολιτευσάμενον, και παθόντα, και αναστάντα τη τρίτη ημέρα και ανελθόντα προς τον Πατέρα, και ήξοντα πάλιν εν δόξη κρίναι ζώντας και νεκρούς. Πιστεύομεν δε και εις εν Πνεύμα άγιον τούτων έκαστον είναι και υπάρχειν πιστεύοντες, Πατέρα α¬ληθώς Πατέρα, και Υιόν αληθώς Υιόν, και Πνεύμα Άγιον αληθώς άγιον Πνεύμα,
καθώς και ο Κύριος ημών αποστέλλων εις το κήρυγμα τους εαυτού μαθητάς είπε:
“Πορευθέντες μαθητεύ¬σατε πάντα τα ΄Εθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πα¬τρός, και του Υιού, και του Αγίου Πνεύματος”.
Περί ων και διαβεβαιούμεθα ούτως έχειν, και ούτως φρονείν, καί πάλαι όντως εσχηκέναι, και μέχρι θάνατον υπέρ ταύτης επίστασθαι της πί¬στεως, αναθεματίζοντες πάσαν άθεον αίρεσιν"».
(Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ-Α.ΤΖΟΟΥΝΣ σελ. 146 και ΕΥΣΕΒΙΟΥ ΕΠΙΣΤΟΛΑΙ- ΒΕΠΕΣ τόμος 29, σελ.169).
Παραθετω και αλλο εργο του Ευσεβιου οπου ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ τα εδαφια του Ματθαιου.
«Τι δε ην τούτο παρ ό ουκ ην ευαγγελίζεσθαι άλλο ευαγγέλιον, ή που πάντως εκείνο ο δη τοις αυτού παραδιδούς μαθηταίς ο σωτήρ αναγέγραπται ειρηκώς Πορευθέντες μαθητεύ¬σατε πάντα τα ΄Εθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πα¬τρός, και του Υιού, και του Αγίου Πνεύματος; Ταύτην γαρ υμίν την χάριν της γνώσεως της Αγίας Τριάδος μόνος αυτός δια της μυστικής δεδώρηται αναγεννήσεως».
-ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΕΛΛΟΥ-ΛΟΓΟΣ Α΄-1ο κεφάλαιο-σελ.12.
«Διό τη Αγία και Τρισμακαρία Τριάδι μόνον τούτο συμπαρείληπται, ουκ άλλως του σωτήρος τοις αποστόλοις αυτού διαταξαμένου το μυστήριον της αυτού παλιγγενεσίας πάσιν τοις εξ εθνών εις αυτόν πιστεύουσιν παραδιδόναι η βαπτίζοντας αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ-ΛΟΓΟΣ Γ΄-5ο κεφάλαιο-σελ.15
Ο Ευσέβιος ο ίδιος διαψεύδει με ηχηρό τρόπο όσους τον επικαλούνται για να απορρίψουν την γνησιότητα της τριαδικής αναφοράς στο Ματθαίο 28:19. Και συνεπώς όλοι οι ισχυρισμοί όσων επικαλούνται τον Ευσέβιο, εναντίον του χωρίου αυτού καταρρέουν σαν χάρτινος πύργος!
Εργα πριν το 325 που αναφερουν το εδαφιο του Ματθαιου, αποδεικνυοντας την γνησιοτητα του.
«Και πάλι δίδοντας στους μαθητάς τη δύναμι της εν Θεώ αναγεννήσεως, έλεγε σε αυτούς: Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
(ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟΥ ΓΝΩΣΕΩΣ- ΕΙΡΗΝΑΙΟΥ 3ο βιβλίο ΙΖ 1, σελ.237. 185 μ.Χ.).
«Τώρα λοιπόν προστέθηκε η νέα εντολή που προβλέπει το βάπτισμα, του οποίου η δομή περιγράφεται στο ευαγγε¬λικό κείμενο που λέγει: Πηγαίνετε, μαθητεύσετε τους λαούς, βαπτίζοντας τους στο όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος (Ματθ. 28, 19).»
(ΠΕΡΙ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΙΓ 3- ΤΕΡΤΥΛΛΙΑΝΟΥ 200 μ.Χ.).
«Και πάλι, μετά την ανάστασή Του, στέλνοντας τους αποστόλους Του, τους έδωσε την εντολή, λέγοντας: Εδόθη εις εμέ πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης. Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
(ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ-7η ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΘΑΓΕΝΗΣ-ΚΥΠΡΙΑΝΟΣ 200-258 μ.Χ.).
Το εδάφιο Ματθαίος 28:19 «Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε μαθητές μου όλα τα έθνη, βαφτίζοντάς τους στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» (ΝΜΒ) είναι πέρα για πέρα γνήσιο.
Και θα ήθελα να μου λύσεις κάποιες απορίες που μου δημιουργούν.
Λες:
quote:
Ο νεανιας ακουσε θορυβο (καθως ΟΧΛΟΣ ΠΟΛΥΣ ακολουθησε τον Ιουδα, όπως λεει η αφηγηση), και προφανως θα βγηκε από το σπιτι του φοροντας στα προχειρα το σεντονι με το οποιο κοιμοταν.
Και στο τέλος του μηνύματος διευκρινίζεις:
quote:
Χαμηλή οροσειρά ανατολικά της Ιερουσαλήμ, μήκους 2 περίπου χιλιομέτρων. Χωρίζεται από αυτή με την κοιλάδα του Ιωσαφάτ όπου ρέει ο χείμαρρος των Κέδρων. Η ονομασία της οφείλεται στο γεγονός ότι πάντα υπήρχαν ελαιόδεντρα.
Σου φαίνεται ότι μπορεί να στέκει η "εξήγηση" που δίνεις, τη στιγμή που γνώριζε ότι θα περπατούσε τόσο δρόμο, να βγεί μ' ένα σεντόνι και από μέσα ξεβράκωτος, ν' ακολουθήσει το πλήθος (χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση);;
Δεν έγινε σεισμός για να πεταχτεί έξω όπως ήταν, άσε που σε τέτοια περίπτωση, δεν θα τυλιγόταν ούτε με το σεντόνι...
Άντε και ήταν ο πιο περίεργος εβραίος, άντε και βιαζόταν γιατί το πλήθος έτρεχε γρήγορα και φοβόταν μην το... χάσει, με δεδομένο ότι δεν ήταν αναγκασμένος να βάλει κοστούμι, να δένει γραβάτα που θα του έπαιρνε χρόνο, πού ήταν η δυσκολία να φορέσει τα απλούστατα ρούχα της εποχής και να ακολουθήσει;;;
Για τον τόπο που πήγε, λες:
quote:
Λουκας……
‘’ Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών• ηκολούθησαν δε αυτόν και οι μαθηταί αυτού.
40 Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον, είπε προς αυτούς•
και συμπεραίνεις, αφού δεν αναφέρεται::
quote:
Τι λεει ο Λουκας? Ότι πηγαν στο ορος των ελαιων, και ‘’Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον’’. Σε ποιο τοπο? Στην Γεθσημανη!
Δεν σου φαίνεται πιό σωστό, ο συγγραφέας λέγοντας "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον" να αναφέρεται στον τόπο για τον οποίο μιλάει στην προηγούμενη πρόταση;;; Στο όρος των ελαιών δηλαδή και όχι στο ελαιοτριβείο συγκεκριμένα.
Διαβάζοντάς το, δίνει αυτήν την εντύπωση, επειδή υπάρχει το "δε"...
Όμως σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρει "Γεσθημανή" και δεν μπορώ να καταλάβω πώς, με τόση σιγουριά, το "βλέπεις" εσύ μέσα στο κείμενο.
Μηπως αυτό συμβαίνει επειδή έτσι θέλεις να το "δεις";;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
«Ωσαννά τω Υιώ Δαβίδ»,
σημαίνει επακριβώς «Σώσε, σε ικετεύουμε, τον Γιο του Δαβίδ!»