- Ελληνές: Ινδοευρωπαίοι ή Εξωγήινοι; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

ΕΧΕΙ ΑΝΔΡΟΜΕΔΙΑΝΗ ΓΚΟΜΕΝΑ.

εχει αλαξει τουλαχιστον τρεις φορες η τοποθεσια/κοιτηδα της ινδοερωπαικης φυλης

εχει αλαξει αρκετες φορες το ποτε πηγε στο καθε μερος

1000πχ-1600πχ-2500πχ

και τωρα παμε στον νεο μας φιλο Apollonios100

αν μου πεις ποσα θα μου δωσεις μπορω να σου παραδωσω μια δρακονιανη πρακτορισα
ξερεις ξερεις απο αυτες τις ωραιες που παρασηρουν με τα καλη τους τους ελληνες και δεν στρατευονται στον ανδρομεδιο στρατο

quote:

---

ΟΙ ΕΒΡΑΙΟ-ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ <<ΦΩΣΤΗΡΕΣ>> ΟΔΗΓΗΘΕΝΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΦΕΝΤΕΣ ΤΟΥΣ ΒΟΩΤΙΔΕΙΣ ΣΕΛΗΝΗΣ, ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΠΥΛΟ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΘΟΣ 1.300Μ. ΕΝΑΝ ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΤΗ ΚΑΙ ΑΝΙΧΝΕΥΤΗ <<ΝΕΤΡΙΝΩΝ>>, ΗΤΟΙ ΥΠΟ-ΥΠΟ-ΑΤΟΜΙΚΩΝ ΣΩΜΑΤΙΔΙΩΝ 3ΗΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΣ. ΩΣ ΦΥΣΙΚΟΣ ΕΠΙΒΡΑΔΥΝΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΥΠΕΡΚΕΙΜΕΝΟ ΕΔΑΦΟΣ.

---

quote:

---

PREDATOR για την θεωρια περι ελληνων στο νησι του πασχα
αναφερομουν στον nors sigurd joseposon
και την θεωρια αυτη την εφερα σαν παραδειγμα για να πω οτι και αυτη οπως και η θεωρια περι ινδοερωπαιων βασιζεται σε καποια γλωσσολογικα στοιχεια κατα τα αλλα και οι δυο χανουν εδαφος

---

Η απάτη με τον Josephson και τους αρχαίους Ελληνες στην Πολυνησία, στο νησί του Πάσχα κτλ αναλύεται εδώ.

http://tilltheblog.blogspot.com/2006/08/blog-post_15.html

Επίσης, όταν βγαίνει ένας ερευνητής και παρουσιάζει μια θεωρία θα πρέπει να κοιτάμε και τι απήχηση/αποδοχή έχουν οι απόψεις του από το σύνολο των αρμόδιων επιστημόνων. Αν δεν έχουν σημαίνει ότι η θεωρία του δεν φτουράει και πολύ, αλλά μάλλον είναι προϊόν φαντασίας

Π.χ. θαυμάστε ένα Τούρκο "ερευνητή" που προσπαθεί να μας πείσει ότι οι Πελασγοί ήταν Τούρκοι!!.

http://www.compmore.net/~tntr/lemstelec.html

Αλήθεια, ποιος παίρνει στα σοβαρά αυτούς τους ευφάνταστους "ερευνητές"?

quote:

---

τελος παντων η ινδοερωπαικη θεωρια δεχετε συνεχως χτυπηματα
ετσι οπως παρουσιαζεται πρεπει συνεχως να αναδυπλωνεται και να αλαλζει για να προσαρμοζεται στα καινουργια στοιχεια που βγαινουν

εχει αλαξει τουλαχιστον τρεις φορες η τοποθεσια/κοιτηδα της ινδοερωπαικης φυλης

εχει αλαξει αρκετες φορες το ποτε πηγε στο καθε μερος

1000πχ-1600πχ-2500πχ

---

Μα ακριβώς αυτή η αναπροσαρμογή είναι που την κάνει ακόμη περισσότερο αξιόπιστη και τονίζει το επιστημονικό της υπόβαθρο. Μια επιστημονική θεωρία φυσικά αναπροσαρμόζεται και εμπλουτίζεται με νέα δεδομένα. Αν δεν γινόταν αυτό, τότε δεν θα ήταν επιστημονική θεωρία, αλλά δόγμα ή θρησκεία. Αλλες γνώσεις είχαμε το 1900 και άλλες σήμερα. Σημαντικές γνώσεις προσέφεραν π.χ. οι αποκρυπτογραφήσεις των Χεττιτικών πινακίδων της Ανατολίας και της Γραμμικής Β για τη γλωσσολογική μελέτη της ΙΕ θεωρίας. Και πάει λέγοντας.

Εν πάση περιπτώσει, δεν θέλω να πιέσω κανέναν να δεχτεί οτιδήποτε. Απλά θα πρέπει να ξεχωρίζουμε μια επιστημονική θεωρία από μια ψευδοεπιστημονική φούσκα.

Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ινδοευρωπαιοι: επινοηση των γλωσσολογων (ΟΧΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ) βασισμενη στο γεγονος της κοινης προελευσης της Ελληνικης γλωσσας, της Σανσκριτικης και της Λατινικης

ΟΜΩΣ, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΠΟΤΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ

αν την εκαναν θα διαπιστωναν οτι τα Ελληνικα προηγουνται των Σανσκριτικων που φυσικα προηγουνται των Λατινικων

οταν ρωτησαν εναν Ινδο γλωσσολογο του πανεπιστημιου της Βομβαης (καπου στο κλαμπακι μου στον παθ εχω την συνεντευξη και το ονομα του), ποια γλωσσα ειναι αρχαιοτερη, απαντησε: "αναλυστε ετυμολογικα την λεξη σανσκριτικα σαν να ειναι ελληνικη"

δηλαδη, "σαν κρητικα" - και τον δικαιωνει η "μυθολογια" που αναφερει ως πρωτο εκπολιτισαντα τις Ινδιες, τον Μινωα (ακολουθησε ο Ηρακλης)

αν αφησουμε την γλωσσολογια και πιασουμε την αρχαιολογια με την οποια εχω λοξα και καποια πρακτικη εμπειρια, θα διαπιστωσουμε οτι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΩΘΕΙ ΣΤΟΥΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ

εδω θα σας παραπεμψω στον δικο μας Αρη Πουλιανο, πρωην διευθυντη της παλαιοντολογικης-ανθρωπολογικης ακαδημιας της Μοσχας, που ανακαλυψε τον αρχανθρωπο των Πετραλωνων και τον αρχανθρωπο της Τριλλιας, οπως και στον λιμναιο προϊστορικο οικισμο του Δισπηλιου Καστοριας (ζητώ ταπεινα συγνωμη απο τον ανθρωπο που τον ανακαλυψε, επειδη δεν θυμαμαι το ονομα του - αλτσχαϊμερ γαρ...) που ανακαλυφθηκε η ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΜΟΥΣΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ, 6000 χρονων

και επειδη ακομη αντιστεκεται η αφροκεντρικη θεωρια, ας θυμηθουμε οτι ΟΛΑ τα ευρηματα των διαφόρων Λουσυ, δεν γεμιζουν ενα φερετρο...

να περασουμε τωρα στην γεωλογικη ιστορια: οταν υποτιθεται οτι ζουσαν οι ινδοευρωπαιοι στις βορειες στεπες, αυτες ηταν καλυμενες απο τους τελευταιους παγετωνες

η χερσονησος του Αιμου (Ελλαδα, Αλβανια) και η περιοχη της Μεσογειου ηταν καθαρες απο παγους

η Μεσογειος δεχτηκε δυο πληγματα που την εκαναν απο λιμνη την θαλασσα που ειναι σημερα, απο το νερο των βορειων παγετωνων που ελιωναν

ενα κυμα ηρθε απο την υπερχειλιση της Μαυρης Θαλασσας και ενα απο την υπερχειλιση του Ατλαντικου στο στενο του Γιβραλταρ

θα αναφερω επισης την γραμμικη γραφη Βητα που μεταφραστηκε σε αψογα Ελληνικα (ναναι καλα η στηλη της Ροζετας) και την γραμμικη Αλφα που ακομη περιμενει...

και λιγη ετυμολογια για καρυκευμα:

Ελλας - Εν + λαας - ενας λιθος (το ν γινεται λ)

Ελλας - Ελ + λαας - φωτεινος λιθος

και οι δυο αποδιδουν στην λεξη την εννοια του πλανητη μας

προσωπικα θεωρω σωστη την πρωτη εκδοχη, γιατι την καλυπτει η μυθολογια μας με τον κατακλυσμο του Δευκαλιωνα

η Πύρρα μαζεψε πετρες (λιθος, λαας) και πετωντας τες στην Γη, γεννιωνταν απο αυτες ανθρωποι, ο ΛΑΟΣ, οι γηγενεις και αυτοχθονες Ελληνες

******

ας περασουμε στα σοβαρα θεματα τωρα: ειμαστε απογονοι εξωγηινων?

ως Ελλην, γηγενης και αυτοχθων πρεπει να σας αποκαλυψω οτι ΕΜΕΙΣ αποικισαμε τον γαλαξια, σας αρεσει δεν σας αρεσει κωλοδρακονιανοι!

quote:

---

ως Ελλην, γηγενης και αυτοχθων πρεπει να σας αποκαλυψω οτι ΕΜΕΙΣ αποικισαμε τον γαλαξια, σας αρεσει δεν σας αρεσει κωλοδρακονιανοι!

---

Μερικές επισημάνσεις

quote:

---

ινδοευρωπαιοι: επινοηση των γλωσσολογων (ΟΧΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΩΝ) βασισμενη στο γεγονος της κοινης προελευσης της Ελληνικης γλωσσας, της Σανσκριτικης και της Λατινικης

---

Και πολλών άλλων γλωσσών Τζόνυ (Χεττιτικά, Λιθουανικά, Αβεστικά, Λουβικά, Κελτικά, Σλαβικά, Ιλλυρικά, Ουμβρικά κτλ)

quote:

---

ΟΜΩΣ, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΠΟΤΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ

αν την εκαναν θα διαπιστωναν οτι τα Ελληνικα προηγουνται των Σανσκριτικων που φυσικα προηγουνται των Λατινικων

---

Βασικά αν εννοείς γραπτές μαρτυρίες, οι Χεττιτικές πινακίδες στην Ανατολία είναι οι παλιότερες γραπτές μαρτυρίες για τις ΙΕ γλώσσες. Τώρα για τα Σανσκριτικά και γενικότερα τα αρχαία ινδικά, υπάρχουν αρχαίκές Ινδικές λέξεις στη βόρεια Συρία, στο βασίλειο των Μιτανι περίπου από το 1500 π.χ. και μετά που περιλαμβάνουν ονόματα θεών του Ινδικού πανθέου(Ιντρα, Βαρούνα, Μίτρα, Νασατύα), ινδικές λέξεις για αριθμούς που περιγράφουν διαδρομές αρμάτων και ινδικές λέξεις που περιγράφουν τα χρώματα αλόγων. Ολα αυτά προφανώς από ένα "σώμα" πρώιμων Ινδων, ή ορθότερα Ινδο-Αρειων οι οποίοι κατά το 1500 π.Χ. σουλατσάρανε στη βόρεια Συρία και είχαν επηρρεάσει τους Μιτανι.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryans

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni
(προς το τέλος κοίτα, εκεί που λέει"Indo-Aryan superstrate")

Ε εκεί κάπου είχαν ξεκινήσει να γράφουν και οι Ελληνες με γραμμική Β (1500 π.Χ.).

Πάντως Τζόνυ μην κολλάς τόσο πολύ στο πότε πρωτογράφτηκαν κάποιες γλώσσες. Εντάξει οι Λατίνοι μπορεί να έμαθαν τη γραφή μετά τους Ελληνες. Αυτό τι σημαίνει? Οτι δεν μιλούσαν τη γλώσσα τους πριν τη γραφή της ή ότι ήταν μουγγοί?

quote:

---

οταν ρωτησαν εναν Ινδο γλωσσολογο του πανεπιστημιου της Βομβαης (καπου στο κλαμπακι μου στον παθ εχω την συνεντευξη και το ονομα του), ποια γλωσσα ειναι αρχαιοτερη, απαντησε: "αναλυστε ετυμολογικα την λεξη σανσκριτικα σαν να ειναι ελληνικη"

δηλαδη, "σαν κρητικα" - και τον δικαιωνει η "μυθολογια" που αναφερει ως πρωτο εκπολιτισαντα τις Ινδιες, τον Μινωα (ακολουθησε ο Ηρακλης)

---

Αυτά Τζόνυ μου είναι ανακρίβειες

Η λέξη "Σανσκριτικά" προέρχεται από τη σανσκριτική λέξη samskrtam και σημαίνει "τελειοποιημένος", "κανονισμένος"

http://www.etymonline.com/index.php?search=Sanskrit&searchmode=none

http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-Sansklit.html

quote:

---

αν αφησουμε την γλωσσολογια και πιασουμε την αρχαιολογια με την οποια εχω λοξα και καποια πρακτικη εμπειρια, θα διαπιστωσουμε οτι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΩΘΕΙ ΣΤΟΥΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ

---

Σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία για την κοιτίδα τους(Κουργκάν) διάφοροι νεολιθικοί και χαλκολιθικοί πολιτισμοί στην ευρύτερη περιοχή Πόντου-Κασπίας οι οποίοι μπορούν να ταυτιστούν με τους πρώιμους Ινδοευρωπαίους, έχουν αφήσει πληθώρα αρχαιολογικών ευρημάτων(χαλινά αλόγων, όπλα, τροχοί, μικροαντικείμενα, βάζα, άμαξες, τάφοι με σκελετούς σε ύπτια θέση και λυγισμένα τα γόνατα στους οποίους μερικές φορές θάβανε και άλογα μαζί με το νεκρό κτλ). Δες εδώ μερικούς τέτοιους πολιτισμούς

http://www.iras.ucalgary.ca/~volk/sylvia/Kurgans.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamna

http://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture

http://en.wikipedia.org/wiki/Samara_culture

Τώρα αν κάποια στιγμή καταρριφθεί αυτή η θεωρία για την κοιτίδα, ευρήματα μπορούν να θεωρηθούν οποιαδήποτε προϊστορικά ευρήματα υλικού πολιτισμού στις άλλες περιοχές που θεωρούνται πιθανές για την κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων (Ανατολία, Βαλκάνια κτλ). Μην περιμένεις να γράφουν πάνω "γεια σας είμαστε οι Ινδοευρωπαίοι" γιατί ο όρος αυτός επινοήθηκε τον 18ο αιώνα μ.Χ.

Επίσης Τζόνυ στην προϊστορική περίοδο που δεν υπάρχει γραφή δεν είναι τόσο εύκολο να ταυτιστούν λαοί και εθνότητες με συγκεκριμένα ευρήματα. Ούτε οι Ούννοι άφηναν τίποτα μνημεία και "σήμα κατατεθέν" ευρήματα μιας και μετακινούνταν συνεχώς με τα καραβάνια τους. Αν δεν ήταν οι Ρωμαίοι και άλλοι ιστορικοί να μας τους αναφέρουν πιθανώς να τους ψάχναμε και αυτούς. Φαντάσου τώρα πόσο δύσκολη είναι η αναζήτηση λαών στην προϊστορική περίοδο όπου δεν υπάρχει και γραφή.

Από τη στιγμή λοιπόν που η συγκριτική γλωσσολογία επιβεβαιώνει ότι υπήρχε κοινή ΙΕ πρωτόγλωσσα, είναι απόλυτα λογικό να δεχτούμε και την ύπαρξη ανθρώπων που τη μιλούσαν στην προϊστορική εποχή

quote:

---

να περασουμε τωρα στην γεωλογικη ιστορια: οταν υποτιθεται οτι ζουσαν οι ινδοευρωπαιοι στις βορειες στεπες, αυτες ηταν καλυμενες απο τους τελευταιους παγετωνες

---

Τζόνυ οι πάγοι έχουν λιώσει ήδη από το διάστημα 9000-8000 π.Χ. και η Στέππες της Νότιας Ρωσσίας ήταν σαφώς κατοικήσιμες, καλλιεργήσιμες(αν και με όχι και τόσο καλό χορτάρι) γεγονός που επιβεβαιώνεται και από τους νεολιθικούς πολιτισμούς στις ιστοσελίδες που σου έδωσα παραπάνω

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=53304

Η πιο πρόσφατη παγετώδης περίοδος, η λεγόμενη Πλειστοκαινική παγοκάλυψη, άρχισε πριν από δύο εκατομμύρια χρόνια και τελείωσε πριν από 10.000 χρόνια.

Λες βρε Τζόνυ μου, οι γλωσσολόγοι και οι αρχαιολόγοι που μελέτησαν τη θεωρία να ήταν τόσο αφελείς που να μην το παρατήρησαν αυτό για τους πάγους?

quote:

---

εδω θα σας παραπεμψω στον δικο μας Αρη Πουλιανο, πρωην διευθυντη της παλαιοντολογικης-ανθρωπολογικης ακαδημιας της Μοσχας, που ανακαλυψε τον αρχανθρωπο των Πετραλωνων και τον αρχανθρωπο της Τριλλιας, οπως και στον λιμναιο προϊστορικο οικισμο του Δισπηλιου Καστοριας (ζητώ ταπεινα συγνωμη απο τον ανθρωπο που τον ανακαλυψε, επειδη δεν θυμαμαι το ονομα του - αλτσχαϊμερ γαρ...) που ανακαλυφθηκε η ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟ ΜΟΥΣΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ, 6000 χρονων

---

Τζόνυ, ο προϊστορικός παραλίμνιος οικισμός στο Δισπηλιό που ανακαλύφθηκε από τον καθηγητή Χουρμουζιάδη δεν αποδεικνύει την αυτοχθονία των Ελλήνων γιατί πολύ απλά οι προϊστορικοί αυτοί άνθρωποι δεν αποδεικνύεται από πουθενά ότι ήταν Ελληνες. Οσο για την επιγραφή που ανακαλύφθηκε στη λίμνη, περιλαμβάνει απλώς αγνωστα σύμβολα-χαράγματα, και είναι μια γραπτή προσπαθεια των προϊστορικών ψαράδων της περιοχής να επικοινωνήσουν.

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12654&m=B02&aa=2

Από τον δεύτερο κιόλας χρόνο της συστηματικής ανασκαφής, το 1993, βρέθηκε στον βυθό της λίμνης μια ξύλινη πινακίδα με σκαλισμένα επάνω της «σήματα», η οποία χρονολογήθηκε με τη μέθοδο C14 στα 5260 π.Χ.

Είναι μια πρώτη μορφή γραφής που προηγήθηκε της γραμμικής Α, η οποία επίσης ακόμη δεν έχει αποκωδικοποιηθεί; «Το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι εδώ έχουμε μια προσπάθεια επικοινωνίας του νεολιθικού ανθρώπου που ελπίζουμε κάποτε να μπορέσουμε να ερμηνεύσουμε» λέει ο καθηγητής Χουρμουζιάδης, χωρίς να κρύβει τις επιφυλάξεις του, καθώς «για να αποκρυπτογραφήσει κανείς ένα κείμενο πρέπει δίπλα στα "σήματα" ή στα ιδεογράμματα να υπάρχει και κάτι το οποίο να του είναι ήδη γνωστό, όπως συνέβη με τον Σαμπολιόν και τη Ροζέτα, όπου επάνω στην πέτρα ήταν χαραγμένα σε αντιστοιχία τρία κείμενα: το ιερογλυφικό, το ελληνιστικό και το δημοτικό. Στην έφυδρη όμως πινακίδα του Δισπηλιού, στην πινακίδα δηλαδή που παρέμεινε στον βυθό της λίμνης 7.500 χρόνια, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα» λέει. Ανάλογα χαράγματα με αυτά της ξύλινης πινακίδας έχουν βρεθεί και σε μικρές κεραμικές πινακίδες που επίσης κρατούν, τουλάχιστον προς το παρόν, καλά φυλαγμένο το μυστικό τους.

Οσο για τον Πουλιανό και τον Αρχάνθρωπο, ούτε αυτός αποδεικνύει την αυτοχθονία των Ελλήνων αφού ο Αρχάνθρωπος δεν είναι το δικό μας είδος ανθρώπου (Homo Sapiens Sapiens). Και να ήταν, θα έπρεπε να μας αποδείξει ότι αυτός ο "αρχάνθρωπος" είχε ελληνική συνείδηση και μιλούσε ελληνικά.

Aπ'ότι διαβάζω ο Αρχάνθρωπος είναι πιθανότατα κάποιο έίδος εξελιγμένου Homo Erectus προς Neanderdal.

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman3.html

Ο Άνθρωπος των Πετραλώνων της Χαλκιδικής θεωρείται η πιο εξελιγμένη μορφή του Ανθρώπου του όρθιου. Για αυτό και για πολλά χρόνια θεωρείται Άνθρωπος του Νεάντερταλ. Μια άλλη άποψη θέλει τον Άνθρωπο των Πετραλώνων απόγονο του Όρθιου και πριν τον Νεάντερταλ.

Επομένως ούτε τα αυρήματα του Πουλιανού αποδεικνύουν αυτοχθονία των Ελλήνων. Ενδιαφέρον ανθρωπολογικό εύρημα αλλά μέχρι εκεί. Δε νομίζω να διάβαζε και Πλάτωνα ο Αρχάνθρωπος

quote:

---

και επειδη ακομη αντιστεκεται η αφροκεντρικη θεωρια, ας θυμηθουμε οτι ΟΛΑ τα ευρηματα των διαφόρων Λουσυ, δεν γεμιζουν ενα φερετρο...

---

Τζόνυ νομίζω πως εδώ τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα

Ο Αφροκεντρισμός είναι μια ψευδοεπιστημονική θεωρία που ενθαρρύνει το μαύρο εθνικισμό. Πληροφορίες εδώ.

http://www.skepdic.gr/Entries/Alpha/afrokentrismos.htm

Η Λούσυ, η οποία ανήκει στο είδος Αυστραλοπίθηκου Αφαρένσις, και γενικότερα η επιστημονικά τεκμηριωμένη θεωρία της προέλευσης του ανθρώπου από την Αφρική, δεν έχει σχέση με αφροκεντρισμούς, ιδεολογίες, ρατσιμούς κτλ.

Η Λούσυ θεωρείται ότι έχει κάποια συγγενική σχέση με μας διότι φέρει εμφανώς κάποια στοιχεία ανθρώπου. Π.χ. περπατούσε όρθια(χωρίς βέβαια να έχει χάσει την ικανότητα να σκαρφαλώνει στα δέντρα), είχε οδοντοφυία διαφορετική από αυτή του πιθήκου, με τα μπροστινά δόντια μεγαλύτερα από τα πίσω κτλ. Γενικά παρουσιάζει απ'ότι ξέρω ένα μείγμα στοιχείων ανθρώπου και πιθήκου πράγμα που σημαίνει ότι είναι ένα πολύ σημαντικό εύρημα για την θεωρία της ανθρώπινης εξέλιξης.

Επίσης σε παραπέμπω και στο τελευταίο τεύχος του National Geographic, το οποίο φιλοξενεί ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα για ένα μωρό 3,3 εκατομμυρίων ετών που ανήκει στο ίδιο είδος με τη Λούσυ. Α και οι κοιλάδες στην Αιθιοπία περιέχουν πληθώρα απολιθωμάτων και σκελετών ανθρωπιδών. Απλά δεν είναι και ότι πιο εύκολο να ψάξεις εκεί, λόγω αφόρητης ζέστης,λιονταριών, ύαινων, πλημμυρων κτλ.

Γενικά Τζόνυ μου υπάρχουν και γεννετικές μελέτες που αποδεικνύουν την αφρικάνικη καταγωγή του ανθρώπου και ακυρώνουν τις θεωρίες του Πουλιανού. Δες κι εδώ.

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman4.html

Έρευνες του 2000, από Σουηδούς επιστήμονες, δείχνουν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος εξελίχθηκε στην Αφρική και από εκεί άρχισε να μεταναστεύει σε άλλες ηπείρους πριν από περίπου 52.000 χρόνια, σύμφωνα με τους ειδικούς, που ανέλυσαν το γενετικό υλικό των μιτοχονδρίων 53 ατόμων διαφορετικών εθνικοτήτων. Αυτή η θεωρία λέγεται "Πέρα από την Αφρική" ή Out of Africa hypothesis και σύμφωνα με αυτήν ο σύγχρονος άνθρωπος εξαπλώθηκε σε όλο τον πλανήτη με αφετηρία τις αφρικανικές περιοχές νότια της Σαχάρα.

Όλοι δε οι σύγχρονοι άνθρωποι προέρχονται από ένα αρχικό πληθυσμό που υπήρχε στην Αφρική πριν από 120.000 - 220.000 χρόνια και άρχισε να μεταναστεύει προς άλλες ηπείρους πριν 52.000 έτη.

quote:

---

προσωπικα θεωρω σωστη την πρωτη εκδοχη, γιατι την καλυπτει η μυθολογια μας με τον κατακλυσμο του Δευκαλιωνα

η Πύρρα μαζεψε πετρες (λιθος, λαας) και πετωντας τες στην Γη, γεννιωνταν απο αυτες ανθρωποι, ο ΛΑΟΣ, οι γηγενεις και αυτοχθονες Ελληνες

---

Τζόνυ, όλοι οι λαοί από ένα σημείο και μετά θεωρούν τους εαυτούς τους αυτόχθονες. Αυτό αποτελεί τον τέλειο αστικό μύθο τον οποίο εκμεταλλεύονται οι διάφοροι δημαγωγοί και ο οποίος δίνει στην κοινότητα άλλοθι για να διεκδικεί επ'απειρον το κληρονομικό δικαίω της περιοχής, λες και είναι τσιφλίκι της

Τώρα στα πλαίσια της ΙΕ θεωρίας, η μόνη περίπτωση για να είναι οι Ελληνες από ένα σημείο και μετά αυτόχθονες είναι να ισχύει η ευρύτερη ΙΕ κοιτίδα της Βαλκανικης και της Μικράς Ασίας. Ωστόσο εδώ πρέπει να κάνουμε δύο διευκρινήσεις.
1) Οι Ελληνες δεν είναι οι μόνοι αυτόχθονες αφού μετά τη διάσπαση των ΙΕ θα ζούσαν στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο και άλλοι λαοί πριν μετακινηθούν προς άλλες κατευθύνσεις εκτός Ελλάδος.
2) Δεν μπορούμε να μιλάμε για ξεχειλωμένη χρονικά αυτοχθονία από εποχής "Αρχανθρώπων" αλλά από ένα συγκεκριμένο χρονικό σημείο(π.χ. 3000 π.Χ).

Αλλά εγώ απορώ, πόση σημασία έχει να ψάχνουμε για αυτόχθονες λαούς, όταν σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία όλο το ανθρώπινο είδος προέρχεται από την Αφρική(Out of Africa).

quote:

---

ας περασουμε στα σοβαρα θεματα τωρα: ειμαστε απογονοι εξωγηινων?

---

Είμαστε και εξωγήινοι και αυτόχθονες

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 23/11/2006 06:26:38

quote:

---

Η απάτη με τον Josephson και τους αρχαίους Ελληνες στην Πολυνησία, στο νησί του Πάσχα κτλ αναλύεται εδώ.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Τέλος πάντων εγώ εμπιστεύομαι περισσότερο πήγες όπως οι παρακάτω για το συγκεκριμένο θέμα.

http://www.ethnologue.com/14/show_language.asp?code=PBA

http://en.wikipedia.org/wiki/Rapa_Nui_language

Γενικά ελληνικές λέξεις θα έφτασαν εκεί πολύ αργότερα και δεν δηλώνουν γλωσσική συγγένεια με τις γλώσσες των νησιών της Πολυνησίας κτλ.

Νομίζω ορθά αναφέρεται στο blog που έδωσα το εξής:

"Τα ονόματα Πολυνησία,Ινδονησία,Μελανησία κτλ δώθηκαν από τους Ευρωπαίους που τα ανακάλυψαν (=κατέκτησαν).
Οι όποιες "ελληνικές" λέξεις ανακαλύπτουν υπάγονται σε τρείς κατηγορίες: 1)Ομόηχες λέξεις, καθώς οι ήχοι που βγάζει το λαρύγγι είναι πεπερασμένπου πλήθους και με όλες τις γλώσσες αν το ξεχειλώσεις κάτι θα βρείς. 2) Ευρωπαικές λέξεις που έχουν ελληνική ρίζα και έφεραν μαζί τους οι κατακτητές. 3) Ελληνικές λέξεις από το λειτουργικό της Χριστιανική εκκλησίας, καθώς η ιεραποστολή έδινε ρέστα εκείνη την περίοδο (αλλά με αγάπη και φιλότιμο, πάντα)."

Τα λέμε

“Το φως του Όσιρη” που ενώ φώτιζε για τους μύστες τα βάθη της φύσης και τους ουράνιους θόλους , έσβησε για πάντα μέσα στις εγκαταλειμμένες κρύπτες .

Είναι αλήθεια ο λόγος του Ερμή στον Ασκληπιό :

“ Ώ Αίγυπτος ! δε θα μείνει από σένα τίποτα άλλο παρά μύθοι απίστευτοι στις μέλλουσες γενεές και τίποτα δεν θα κρατήσει εκτός από τις λέξεις που είναι χαραγμένες πάνω στις πέτρες . Εν τούτοις είναι μια ακτίνα αυτού του μυστηριώδους Ήλιου των άδυτων που θέλουμε να ξαναζήσει ακολουθώντας τη μυστική γραμμή της αρχαίας αιγυπτιακής μύησης , όσο το επιτρέπει η εσωτερική προαίσθηση και η φευγαλέα διάθλαση των αιώνων” .

Αλλά πριν μπούμε στο ναό , ας ρίξουμε μια ματιά στις μεγάλες φάσεις που διασχίζει η Αίγυπτος πριν από τον καιρό των Υξώς .

Περίπου τόσο παλιός όσο και ο σκελετός των ηπείρων μας , ο πρώτος αιγυπτιακός πολιτισμός ανέρχεται στην αρχαία κόκκινη ράτσα .

Η κολοσσιαία Σφίγγα της Γκίζας , κοντά στη μεγάλη πυραμίδα , είναι έργο του . Από τον καιρό που το Δέλτα (φτιαγμένο αργότερα από τις προσχώσεις του Νείλου) δεν υπήρχε ακόμη , το τερατώδες και συμβολικό ζώο ήταν ήδη ξαπλωμένο στο λόφο του από γρανίτη , μπροστά από την αλυσίδα των Λιβυκών ορέων και κοιτούσε τη θάλασσα να σκάει στα πόδια της , εκεί όπου απλώνεται σήμερα η άμμος της ερήμου .

Ο πιο παλιός ανθρώπινος κλήρος τον χάραξε , εικόνα της φύσεως ήσυχης και αναμφισβήτητης μέσα στο μυστήριό της .

Ένα κεφάλι ανθρώπου βγαίνει από σώμα ταύρου με χαρακτηριστικά λιονταριού και διπλώνει τα αετήσια φτερά στα πλευρά του .

Είναι η επίγεια Ίσις, η φύση μέσα στη ζώσα ενότητα της βασιλείας της .

Γιατί ήδη αυτοί οι αλησμόνητοι ιερωμένοι γνωρίζανε και διδάσκανε ότι στη μεγάλη εξέλιξη η ανθρώπινη φύση αναδύεται από τη ζωική φύση .

Σε αυτό το σύμπλεγμα του ταύρου , του λέοντος , του αετού και του ανθρώπου είναι κλεισμένα επίσης τα τέσσερα ζώα του οράματος του Ιεζεκιήλ , αντιπροσωπεύοντα τα τέσσερα βασικά στοιχεία του μικρόκοσμου : το νερό , η γη , ο αέρας και η φωτιά, βάσεις της απόκρυφης επιστήμης .

Γι’αυτό το λόγο , στους μετέπειτα αιώνες , όταν οι μύστες βλέπουν το ιερό ζώο , ξαπλωμένο στα πρόθυρα των ναών ή στο βάθος των κρυπτών , αισθάνονται να ζει αυτό το μυστήριο μέσα τους και διπλώνουν με ησυχία τα φτερά του πνεύματός τους στην εσωτερική αλήθεια .

Γιατί ξέρουν ότι η λύση του αινίγματος της Σφίγγας είναι ο άνθρωπος, ο μικρόκοσμος , ο έξοχος παράγων , που περικλείει όλα τα στοιχεία και όλες τις δυνάμεις της φύσης .

Η κόκκινη ράτσα δεν άφησε λοιπόν άλλο μάρτυρα εκτός από τη Σφίγγα της Γκίζας , ατράνταχτη απόδειξη ότι έθεσε και έλυσε με τον τρόπο της το μεγάλο πρόβλημα .

Πάντως , εγώ σε λίγα ακόμη μηνύματά μου θα συνεχίσω να αναφέρομαι στην ερμητική διδασκαλία της αρχαίας Αιγύπτου γιατί πρέπει κάποια στιγμή (σχετικά σύντομα) πρέπει να . . . αλλάξω ρότα και να κατευθυνθώ προς την Ελληνική Θήβα και τον Οιδίποδα . Κατά συνέπεια έχεις επαρκή χρόνο για να παρέμβεις , κάποια στιγμή που εσύ θα επιλέξεις , παραθέτοντας τις απόψεις σου . . .

Η λαϊκή όμως και προτρεπτική αυτή άποψη δεν ικανοποιεί πια , με την παιδιάστικη μορφή της , τον ενήλικο άνδρα ο οποίος κυριάρχησε στις δυνάμεις της φύσης , σ’αυτόν τον άνδρα που θέλει να διεισδύσει σε όλα τα μυστήρια με τη λογική του , και ο οποίος , όμοιος με τον άπιστο Θωμά , δεν πιστεύει πια παρά μονάχα σε αυτό που αγγίζει ...

Και να τώρα που ο σημερινός άνθρωπος αντιμετωπίζει την αρχαία Σφίγγα που το συνεχώς επαναλαμβανόμενο ερώτημά της ερεθίζει και αναστατώνει τον ερευνητή παρά τη θέλησή του .

Αποκαμωμένος τελικά , αυτός ξεσπάει :

– Ώ αιώνια Σφίγγα , ανόητη και μάταιη είναι η παλιά ερώτηση .

Δεν υπάρχει κανένας Θεός .

Κι’αν θα’πρεπε κάπου να υπάρχει , σε κάποια περιοχή απρόσιτη για τις αισθήσεις μου, δεν θέλω τίποτα να ξέρω γι’αυτό, ούτε και να μάθω μελλοντικά , το αντιπαρέρχομαι .

Οι θεοί πέθαναν .

Δεν υπάρχει ούτε το Απόλυτο , ούτε υπέρτατος Θεός , ούτε πρώτη αιτία .

Το μόνο που υπάρχει είναι ένας αδιάλειπτος χείμαρρος φαινομένων , σε μια συνεχή διαδοχή σαν κύματα που κυλάνε στο μοιραίο κύκλο του σύμπαντος .

– Ώ Σφίγγα απατηλή, βασανιστήρια των σοφών , φόβητρο των μαζών, δεν σε φοβάμαι πια .

Πολύ λίγο με νοιάζει αν κατά τύχη βγήκα απ’τα πλευρά σου , αφού όμως γεννήθηκα ξέφυγα από τα γαμψά σου νύχια γιατί ονομάζομαι Θέληση , Λογική , Ανάλυση , και τα πάντα υποκλίνονται μπροστά στη δύναμή μου .

Κι’αφού είναι έτσι , εγώ είμαι ο αφέντης σου κι’εσύ γίνεσαι περιττή .

Μάταιο είδωλο του παρελθόντος , τελευταίο φάντασμα των θεών που εξατμίστηκαν , εξαφανίσου κι’εσύ μέσα στην άμμο και άφησέ μου τη γη , όπου θα μπορέσω επιτέλους να διαδώσω την ελευθερία και την ευτυχία .

Η Σφίγγα , που ξεροψήνεται μέσα στην έρημο , σωπαίνει .

Και ο θριαμβευτής υπεράνθρωπος κοιτάζεται στον καθρέφτη της επιστήμης του .

Και τότε έντρομος υποχωρεί . Γιατί βλέπει τον εαυτό του με τη μορφή ενός γορίλλα .

Το βελουδένιο του σώμα και το προγναθικό του πρόσωπο , του φωνάζει σαρκαστικά :

“ Ιδού ο πρόγονός σου … Χαιρέτα τον καινούργιο σου θεό ! ” .

Μπροστά σ’αυτό το θέαμα , ο υπεράνθρωπος μάταια προσπαθεί να αντισταθεί με την περηφάνια του , ανατριχιάζει απ’τον τρόμο του , νιώθει ταπεινωμένος από την αδυσώπητη επιστήμη του .

Και , μέσα στα βάθη της συνείδησής του , ακούει μια φωνή που του φαίνεται σαν να’ναι η φωνή της μακρινής Σφίγγας, γιατί είναι λεπτή σαν ένα αέρινο κύμα και αρμονική σαν το ψιθύρισμα που ακούγεται από το άγαλμα του Μέμνονα (Μέμνων : μυθικός βασιλιάς της Αιθιοπίας , ήρωας του Τρωικού πολέμου) με τις πρώτες ακτίνες του ήλιου :

“Ανόητε άνθρωπε”, λέει , που πιστεύεις πως κατάγεσαι από τον γορίλα , θα σου άξιζε να μην ξανανέβεις . Μάθε πως το μεγαλύτερό σου έγκλημα είναι πως έχεις δολοφονήσει τον Θεό ! ” .

Από αυτή την κατάσταση εκπορεύθηκαν και οι δύο θεωρίες του αγνωστικισμού και του ματεριαλισμού , που κατευθύνουν κυριαρχικά τη σύγχρονη νοοτροπία .

Ο αγνωστικισμός λέει : “ Ignorabimus , δεν θα μάθουμε ποτέ το βάθος των πραγμάτων . Ας πάψει λοιπόν να μας απασχολεί αυτό το θέμα ” .

Ο δεύτερος λέει : "Δεν υπάρχει τίποτ’άλλο από την ύλη και το ένστικτο . Ας επωφεληθούμε λοιπόν όσο μπορούμε περισσότερο απ’αυτά" .

Το αποτέλεσμα και των δύο αυτών θεωριών είναι το ίδιο :

Μοιρολατρεία στην ιστορία και τη φιλοσοφία, ρεαλισμός στην τέχνη, καταστολή της θείας ιδέας .

Ορθώς τονίζεις τις λιγότερο γνωστές πτυχές του εκπληκτικού αυτού πολιτισμού με την τόσο μεγάλη αντοχή στο χρόνο (θεμελιωμένος γαρ στην αστρολογική εποχή του σταθερού Ταύρου). Αρκετοί εξ’ημών άλλωστε που δεν γνωρίζουμε πολλά για τον εν λόγω πολιτισμό όταν ακούμε «Αίγυπτο» ενδεχομένως το μυαλό μας να πλάθει στερεοτυπικές εικόνες απολυταρχικών, θεοποιημένων Φαραώ να διατάζουν το μαστίγωμα άμοιρων σκλάβων που κάτω από το εκτυφλωτικό φως του ηλίου μεταφέρουν πέτρες για το χτίσιμο πυραμιδών...κάνοντας ίσως και συσχετισμούς τύπου «οι αρχαίοι Έλληνες, πόσο πιο ελεύθερο ήθος είχαν, πόσο πιο δημοκρατικοί υπήρξαν, πόσο πιο φιλοσοφημένοι»!

Αιγύπτιος ιερέας ήταν όμως εκείνος, κατά τον Πλάτωνα, που είπε την μεγαλύτερη αλήθεια για τους Έλληνες, την διαχρονικότερη αλήθεια για αυτόν τον τόσο ενθουσιώδη, φιλομαθή, διανοητικό αλλά και απείθαρχο, ερειστικό και εγωπαθή λαό. «Σόλωνα, εσείς οι Έλληνες είστε αιώνια παιδιά...εσείς οι Έλληνες έχετε τόσο βραχεία μνήμη», είπε ο ιερέας της Σάιδος στον Έλληνα σοφό, αντιπαραβάλλοντας το εφηβικό, ευμετάβλητο και ανταγωνιστικό ήθος των φιλόδοξων Ελλήνων απέναντι στην κρόνια, γηραιά σοφία της Αιγύπτου με την τόσο τέλεια ταξινομημένη και αρχειοθετημένη γνώση. Χωρίς υπερβάσεις όμως, χωρίς τον αρχετυπικό ελληνικό εγωϊσμό (με τον πρωτοφανή ιδεολογικό ανταγωνισμό μεταξύ των δεκάδων φιλοσοφικών σχολών) δεν θα είχε σημειωθεί αυτή η εκπληκτική πρόοδος του πολιτισμού της ελεύθερης φιλοσοφικής και επιστημονικής έρευνας.

Μιλάμε όμως εδώ για την αιώνια μυστηριώδη Σφίγγα που στέκει σιωπηρή και ασάλευτη στο χρόνο, τον γηραιό θεματοφύλακα των αρχαιοτάτων εσωτερικών παραδόσεων και μαγικότερων ανακαλύψεων της επιστήμης, την Αίγυπτο. Στα μυστήρια και τις απόκρυφες γνώσεις της οποίας λέγεται πως μυήθηκαν οι μεγαλύτεροι σοφοί του κόσμου, από τον Μωυσή μέχρι τον Πλάτωνα. Ο Πυθαγόρας, ο σοφότερος ίσως των Ελλήνων, παρέμεινε 20 ολόκληρα χρόνια εκεί, δίπλα στους Αιγύπτιους σοφούς! Φυσικά και ο μοναδικός αυτός νους θα γινόταν δεκτός στα κλειστού τύπου ιερατεία, φυσικά και θα προήχθηκε σε ανώτερα ιερατικά αξιώματα λόγω των σπανίων διανοητικών και πνευματικών του χαρισμάτων, όμως πόσες γνώσεις άραγε θα απέκτησε εκεί, πόσο θα διευρύνθηκε το πνεύμα του υπό την καθοδήγηση των γηραιών εκεί σοφών!

Και η θεμελιωδέστερη ίσως γνώση που ο Πυθαγόρας αφομοίωσε εκεί ήταν η (τόσο παρεξηγημένη) ανάγκη της μυστικότητας. Η αναζήτηση της Αλήθειας είναι το οξυγόνο και η κινητήριος δύναμη του φιλοσόφου όμως αλίμονο εάν η γνώση για τα μυστήρια του κόσμου γίνεται αντικείμενο ευρείας κατανάλωσης. Όλα τα μυστήρια κάποια στιγμή ξεδιαλύνονται, όλα τα αινίγματα κάποια στιγμή λύνονται. Η πραγματική σοφία όμως θέτει όρια ακόμα και στη γνώση. Και αλίμονο εάν τα αιώνια μυστικά κοινοποιούνται, αλίμονο εάν ό,τι πιο ιερό και απόκρυφο παραδοθεί ανοικτά στο πλήθος.

Γι’αυτό και η θεία ορφική και πυθαγόρεια διδασκαλία παραδόθηκαν μέσω μυστικών σχολών που δίδασκαν διά του ερμητικού πνεύματος του ιερού συμβολισμού και της μυστικής αλληγορίας, και για τις οποίες δεν γνωρίζουμε παρά ελάχιστα! Για αυτό και ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες σοφούς, ο Πλάτωνας, ναι μεν συνετέλεσε όσο ελάχιστοι στην πρόοδο της Φιλοσοφίας, των Μαθηματικών και της Επιστήμης γενικότερα, αλλά δεν παρέλειψε να καταδείξει την σημασία της αποκεκρυμμένης γνώσης. Η ανώτερη εκπαίδευση και γνώσεις, κατέληξε, είναι για τους λίγους (στην Ακαδημία λίγα μέλη έφταναν στις ανώτατες βαθμίδες εκπαίδευσης), στην ιδανική πολιτεία θα υπάρχει αυστηρή τάξη και ιεραρχία, αυστηρός έλεγχος και λογοκρισία στις ιδέες.

Όλη η σοφία της Αιγύπτου συμπυκνώνεται στην παρακάτω διήγηση του Πλάτωνα που συνοψίζει την πεμπτουσία του αιγυπτιακού πνεύματος της ερμητικής διδασκαλίας και απόκρυψης.

Αναφέρεται στην εφευρετική διάνοια του Θευθ και στον τρόπο που ο διορατικός βασιλιάς Θαμούς έκρινε το μακρυνό αποτέλεσμα που θα είχε καθεμία από τις ανακαλύψεις του Θευθ. Εδώ ο Πλάτωνας χρησιμοποιεί την πυθαγόρεια τεχνική της αριθμοσοφίας και με το βασιλικό όνομα «Θαμούς» υπονοεί το όνομα «Νους». Ο δε Θευθ εκπροσωπεί την αναλυτική και εφευρετικότατη «Διάνοια», η οποία όμως δεν έχει τη διορατική ικανότητα του Νου να καταλάβει το αντίκτυπο και τις μακρυνές συνέπειες των έργων της.

Ο Θευθ (ή Θωθ) των Αιγυπτίων - ο Ερμής ο Τρισμέγιστος για τους Έλληνες- θεωρούνταν ο μεγάλος διδάσκαλος της ανθρωπότητας, ο οποίος μεταξύ άλλων ανακάλυψε τη γραφή, την αριθμητική και κάθε είδους τέχνη και επιστήμη (στα πλαίσια του ελληνιστικού συγκρητισμού οι μεγάλες πόλεις της Αιγύπτου πήραν ελληνικό όνομα ανάλογα με την κυβερνώσα θεότητα της κάθε πόλης (και των θεολογικών αλληγοριών που την συνόδευαν) και του αντίστοιχου ελληνικού θεού, πχ. Ηλιούπολις, Ερμούπολις, μεγάλη και μικρή Διόσπολις).

Για να δούμε:

«Όταν, λοιπόν, o Σωκράτης συνάντησε το νεαρό Φαίδρο, άρχισε να του διηγείται την κάτωθι ιστορία υπό τη σκέπη του ιερού των Νυμφών και του Πανός (του υιού του Ερμή):

«Άκουσα να λένε ότι κοντά στη Ναύκρατι της Αιγύπτου υπήρξε κάποιος από τους εκεί παλιούς θεούς, που και το ιερό του πτηνό ήταν αυτό, που, ως γνωστόν, το ονομάζουν Ίβι, και ότι ο ίδιος ο θεός ονομαζόταν Θευθ. Άκουσα λοιπόν ότι αυτός πρώτος ανακάλυψε και τον αριθμό και την αρίθμησι και τη γεωμετρία και την αστρονομία και ακόμη το παιγνίδι με τους πεσσούς και το παιγνίδι με τους κύβους και επί πλέον τα γράμματα. Και καθώς τότε ήταν βασιλιάς όλης της Αιγύπτου ο Θαμούς, κοντά στη μεγάλη πόλη της επάνω χώρας (της Άνω Αιγύπτου), που οι Έλληνες την ονομάζουν Αιγυπτιακές Θήβες και τον θεό της Άμμωνα, αφού ήλθε σ’ αυτόν ο Θευθ του επέδειξε τις εφευρέσεις του και υποστήριξε ότι πρέπει να διαδοθούν στους άλλους Αιγυπτίους.

Και τότε ο βασιλιάς ρώτησε, ποια χρησιμότητα έχει η κάθε εφεύρεση, και ενώ εκείνος του εξηγούσε διεξοδικά, ο βασιλιάς ό,τι του φαινόταν σωστό ή άλλοτε πάλι λάθος, ανάλογα το μεν το επαινούσε και το άλλο το αποδοκίμαζε. Πολλές λοιπόν κρίσεις σχετικά με την κάθε τέχνη χωριστά και θετικές και αρνητικές λέγεται ότι διατύπωσε ο Θαμούς στο Θευθ, που θα μακρηγορούσαμε, εάν τις εκθέταμε με λεπτομέρειες. Όταν έφθασε στην περίπτωση του γραπτού λόγου, είπε ο Θευθ: «αυτή λοιπόν η μάθηση, βασιλιά μου, θα καταστήσει τους Αιγυπτίους περισσότερο σοφούς και με καλύτερο μνημονικό, γιατί βρέθηκε το φάρμακο για τη μνήμη και τη σοφία».

Αυτός όμως απάντησε: «Εφευρετικώτατε Θευθ, άλλος μεν έχει τη δύναμι να εφευρίσκει τα σχετικά με τις τέχνες, άλλος όμως να κρίνει, πόσο θα βλάψουν και πόσο θα ωφελήσουν εκείνους που πρόκειται να τις χρησιμοποιήσουν. Και εσύ τώρα, επειδή είσαι ο εφευρέτης των γραμμάτων, από συμπάθεια είπες το αντίθετο από εκείνο που πραγματικά μπορούν. Διότι αυτά τα γράμματα θα προξενήσουν λήθη στις ψυχές εκείνων που θα τα μάθουν, από έλλειψη ασκήσεως της μνήμης, επειδή, από εμπιστοσύνη στη γραφή, θα ανακαλούν τα πράγματα στη μνήμη τους απ’ έξω, δηλαδή με ξένα σημάδια και όχι οι ίδιοι από μέσα, από τον ίδιο τους τον εαυτό. Δεν βρήκες λοιπόν φάρμακο για τη μνήμη την ίδια αλλά για την υπενθύμιση. Και προσφέρεις στους μαθητές σου επιφανειακή σοφία και όχι την αλήθεια. Διότι, αφού μάθουν πολλά σύμφωνα με την άποψή σου από τα βιβλία χωρίς διδασκαλία, θα φαίνονται ότι είναι πολυμαθείς, ενώ στην πραγματικότητα θα είναι, ως επί το πλείστον, αμαθείς και ανυπόφοροι στην συναναστροφή, επειδή θα έχουν γίνει δοκησίσοφοι αντί για σοφοί”».

Η διορατική Φιλοσοφία όμως δεν μπορεί να ανακόψει την μοιραία πρόοδο του πολιτισμού που επιφέρει ο Ερμής-Λόγος. Διανύουμε άλλωστε ακόμα την εποχή του Δία, την εποχή της εξέλιξης, των μεταβολών και των πολέμων. Και έτσι ο γραπτός λόγος εξελίχθηκε στους αιώνες. Και η απευθείας, προφορική επικοινωνία, ο προφορικός λόγος όλο και μειώνονται. Kαι κάπως έτσι πάψαμε σταδιακά να «ανακαλούμε πράγματα από τον εαυτό μας και όχι από αλλού», φτάνοντας στο σήμερα...την διαδικτυακή εποχή που γεννά κατακερματισμένες διάνοιες...την καταιγιστική πληροφόρηση που τείνει να σκοτώσει την πραγματκή γνώση.

Κάποτε όμως η ανθώπινη σκέψη είχε μεγαλύτερη ουσία γι’αυτό και μπορούσε να προβεί στις σημαντικότερες ανακαλύψεις με τα πενιχρότερα μέσα. Κάποτε άνθρωποι μετρούσαν τη διάμετρο της Γης καθαρά με τη λογική δύναμη της σκέψης. Μπορούσαν να απομνημονεύουν από μνήμης και στήθους τα Ομηρικά Έπη. Τώρα όμως χωρίς τα βοηθήματα του γραπτού λόγου και της τεχνολογίας η διάνοια είναι ανήμπορη...τώρα βάζουμε υπενθυμίσεις στο κινητό ακόμα και για τα πιο ασήμαντα. Είμαστε πάντα ενημερωμένοι αλλά ουσιαστικά είμαστε έρμαια της διαρκούς ροής των πληροφοριών...διότι ο καταιγισμός πληροφορίας μας έμαθε να είμαστε πάντα αβέβαιοι και σε απορία, δεν μας έμαθε όμως να γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι γνωρίζουμε αυτό που γνωρίζουμε.

Και κάποτε βέβαια η Θεότητα ήταν πιο εύκολα προσβάσιμη στον Άνθρωπο, διότι ο νους μπορούσε ευκολότερα να ανακαλέσει από τα έσω τις αρχαίες γνώσεις της ψυχής...και μπορούσε να αποσπάσει πληροφορίες από το σύμπαν ακόμα και για τα σκοτεινότερα ζητήματα....τώρα όμως η υπέρμετρη αναλυτικότητα γεννάει την αμφιβολία ακόμα και για τις πιο προφανείς διαβεβαιώσεις του πνεύματος. Γι'αυτό και η έλλειψη «επιστημονικών» αποδείξεων για την ύπαρξη Θεότητας τείνει να πείσει όλο και περισσότερους για την έλλειψη Θεότητας...και αυτό είναι κάτι που διαλύει την τεράστια πνευματική δύναμη των όντων.

Και όλα αυτά ποιός ξέρει πού οδηγούν? Ίσως τελικά να οδηγούν στη νέα εποχή του Κρόνου, όπως προανήγγειλε ο Πλάτωνας, εκεί που «τα πάντα θα γίνονται αυτόματα για τους ανθρώπους»! Και πιο μετά ποιός ξέρει...

quote:

---

kost :

Η διορατική Φιλοσοφία όμως δεν μπορεί να ανακόψει την μοιραία πρόοδο του πολιτισμού που επιφέρει ο Ερμής-Λόγος. Διανύουμε άλλωστε ακόμα την εποχή του Δία, την εποχή της εξέλιξης, των μεταβολών και των πολέμων. Και έτσι ο γραπτός λόγος εξελίχθηκε στους αιώνες. Και η απευθείας, προφορική επικοινωνία, ο προφορικός λόγος όλο και μειώνονται. Kαι κάπως έτσι πάψαμε σταδιακά να «ανακαλούμε πράγματα από τον εαυτό μας και όχι από αλλού», φτάνοντας στο σήμερα...την διαδικτυακή εποχή που γεννά κατακερματισμένες διάνοιες...την καταιγιστική πληροφόρηση που τείνει να σκοτώσει την πραγματκή γνώση.

Κάποτε όμως η ανθώπινη σκέψη είχε μεγαλύτερη ουσία γι’αυτό και μπορούσε να προβεί στις σημαντικότερες ανακαλύψεις με τα πενιχρότερα μέσα. Κάποτε άνθρωποι μετρούσαν τη διάμετρο της Γης καθαρά με τη λογική δύναμη της σκέψης. Μπορούσαν να απομνημονεύουν από μνήμης και στήθους τα Ομηρικά Έπη. Τώρα όμως χωρίς τα βοηθήματα του γραπτού λόγου και της τεχνολογίας η διάνοια είναι ανήμπορη...τώρα βάζουμε υπενθυμίσεις στο κινητό ακόμα και για τα πιο ασήμαντα. Είμαστε πάντα ενημερωμένοι αλλά ουσιαστικά είμαστε έρμαια της διαρκούς ροής των πληροφοριών...διότι ο καταιγισμός πληροφορίας μας έμαθε να είμαστε πάντα αβέβαιοι και σε απορία, δεν μας έμαθε όμως να γνωρίζουμε με βεβαιότητα ότι γνωρίζουμε αυτό που γνωρίζουμε.

Και κάποτε βέβαια η Θεότητα ήταν πιο εύκολα προσβάσιμη στον Άνθρωπο, διότι ο νους μπορούσε ευκολότερα να ανακαλέσει από τα έσω τις αρχαίες γνώσεις της ψυχής...και μπορούσε να αποσπάσει πληροφορίες από το σύμπαν ακόμα και για τα σκοτεινότερα ζητήματα....τώρα όμως η υπέρμετρη αναλυτικότητα γεννάει την αμφιβολία ακόμα και για τις πιο προφανείς διαβεβαιώσεις του πνεύματος. Γι'αυτό και η έλλειψη «επιστημονικών» αποδείξεων για την ύπαρξη Θεότητας τείνει να πείσει όλο και περισσότερους για την έλλειψη Θεότητας...και αυτό είναι κάτι που διαλύει την τεράστια πνευματική δύναμη των όντων.

Και όλα αυτά ποιός ξέρει πού οδηγούν? Ίσως τελικά να οδηγούν στη νέα εποχή του Κρόνου, όπως προανήγγειλε ο Πλάτωνας, εκεί που «τα πάντα θα γίνονται αυτόματα για τους ανθρώπους»! Και πιο μετά ποιός ξέρει...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά