BEREN
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Φίλε Απέριττε νομίζω ότι πολύ σοφά σε συμβούλευσε ο φίλος σου.
Στην καβάντζα πρόσθεσε και λίγο μελάκι... η πληρέστερη τροφή και δεν χαλάει.
Οπως έχετε ήδη επισημάνει ορισμένοι, όλη αυτή η συσώρευση πληθυσμού στις μεγαλουπόλεις ήταν προσχεδιασμένη με σκοπό τον έλεγχο των μαζών.
θα επισημάνω μόνο την διατροφή.
Σε ένα χωριό η κάθε οικογένεια έχει και τον κήπο της.Τομάτες,πατάτες,πιπεριές,μελιτζάνες,καρότα,κρεμύδια,μαρούλια,
φρούτα κ.λ.π. κ.λ.π.
Εχει και τις κοτούλες, τις κατσικούλες, κανένα γουρουνάκι, μερικά κουνελάκια .
Εχει το κρασάκι του,τη ρακί του κ.λ.π.
Με λίγα λόγια στο θέμα της διατροφής ο άνθρωπος της επαρχίας είναι σχεδόν καλυμένος. Δεν πάει να ακουμπήσει τα λεφτά του στα πολυεθνικά
super market γιά να αγοράσει λεμόνια Αργεντινής και σκόρδα Κίνας.
Δεν πάει στα πολυεθνικά φαστφουντάδικα να φάει σκουπίδια.
Ας μην επεκταθώ στα φυτοφάρμακα,ορμόνες,αντιβιοτικά κ.λ.π...
Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Αθήνα αλλά εδώ και 18 χρόνια ζω στην επαρχία.
Χωρίς υπερβολή όταν έρχομαι στην Αθήνα αρρωσταίνω ψυχικά.
Πραγματικά απορώ πως μπορείτε και ζείτε (όσοι ζείτε στην Αθήνα) σε αυτή την επίγεια κόλαση.
Σε ένα ενδεχόμενο οικονομικό κραχ (που νομίζω ότι δεν είναι και πολύ μακριά) πως θα επιβιώσετε?
Ευτυχώς εδώ στην Ελλάδα ακόμη τουλάχιστον οι άνθρωποι δεν έχουν χάσει την επαφη τους με τον τόπο καταγωγής τους ο οποίος στις περισσότερες περιπτώσεις είναι από την επαρχία.
Ο μεσαίωνας είναι ήδη εδώ.
Όποιος δεν το έχει καταλάβει ακόμη, απλά ξεγελιέται από τις ψευδαισθήσεις που του πασάρουν με τον σύγχρονο τρόπο ζωής,την τεχνολογία,τις ανέσεις,την δήθεν πληροφόρηση.
quote:
Δεν είπες αυτά, αλλά ΔΕΝ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία.
Και επειδή ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ δεν απέδειξα ότι ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία μπορείς να λες ότι σου κατέβει και να διαστρεβλώνεις τα γραφόμενα μου?
Γιά σε παρακαλώ...
Δηλαδή τι αποδείξεις θέλεις να φέρω?
Τι περισσότερο έχουν οι θρησκείες από τον Τεκτονισμό?
Και λέγοντας θρησκείες δεν εννοούμε μόνο τον Χριστιανισμό...
Η θρησκεία είναι κυρίως Πίστη και Λατρεία τις οποίες έχει άφθονες ο Τεκτονισμός.
Επιμέρους χαρακτηριστικά όπως ύπαρξη ιεράτείου όπως μπορείτε να ισχυριστείτε ότι δεν διαθέτει ο Τεκτονισμός (αν και αυτό είναι συζητήσιμο) ή ύπαρξη Μυστηρίων, δεν λέει τίποτα αφού και άλλες θρησκείες δεν έχουν ιερατεία ή μυστήρια.
quote:
Και οι υπόλοιποι συν-γραφόμενοι σου επεσήμαναν, ότι από το κείμενό σου δεν προκύπτουν τα συμπεράσματα τα οποία επικαλείσαι
Πραγματικά έμεινα έκπληκτος!
Εγώ νόμιζα ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου άπαντες!
Τουλάχιστον γιά τον Ramoglou ήμουν σίγουρος!
quote:
Είναι δυνατόν εσύ, ο οποίος έγραφες ότι μελετάς και αναζητάς την αλήθεια, να μας λες ότι έβγαλες συμπεράσματα από ένα βιβλίο και κατέληξες στο "ώριμο" συμπέρασμα ότι εάν κάτι "ακούγεται", μάλλον έτσι είναι; Σοβαρολογείς, αγαπητέ μου;
Δηλαδή, άμα σου πω ότι ακούγεται πως οι κάτοικοι της Άνω Κερασίτσας Θεσπρωτίας είδαν UFO, σημαίνει και ότι είναι αλήθεια
Ελα ρε Zadok τώρα.
Αδικείς τον εαυτό σου.
Μη ρίχνεις το επίπεδο της κουβέντας.
Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να φέρεις αξιόλογα επιχειρήματα.
Προσπάθησε λίγο...
quote:
Το θέμα της συζυγικής αναγνώρισης συνεχίζεις να το παρακάμπτεις, παρ' ότι εσύ το έθιξες.
Δεν έθιξα εγώ τέτοιο θέμα!
Αλλά τέλος πάντων, επειδή "φαγωθήκατε" με αυτή τη συζυγική αναγνώριση,τι ακριβώς θέλετε να πω δεν έχω καταλάβει.
quote:
Εν πάσει περιπτώσει, όντως αρχικά είχα απευθυνθεί προς τον skeptic, αλλά είχα την αίσθηση (και από το άλλο θέμα) ότι κι εσύ συμμερίζεσαι τις απόψεις του περί σατανισμού και πεντάλφας. Συνεπώς, δεν περίμενα ότι θα θεωρούσες επουσιώδες ένα τέτοιο στοιχείο.
Απλή παρατήρηση. Αν κάνω λάθος, πες το μου. Κανένα πρόβλημα.
Δεν το θεωρώ επουσιώδες και είμαι της ιδίας άποψης με τον Skeptic αλλά δεν θέλω να επεκταθούμε και στη συμβολολογία λόγω ελάχιστου χρόνου που αφιερώνω στο internet .
quote:
Είναι πάντως μία πηγή, η οποία δεν έχει αμφισβητηθεί.
Επίσης, η εικόνα αυτή μπορεί να υπάρχει και σε άλλα σχετικά βιβλία, αλλά να μην το γνωρίζω εγώ ή εσύ.
Αν ψάξεις λίγο στο internet μπορείς να βρείς πηγές που να σου δείχνουν τον Μωάμεθ ντυμένο καουμπόυ να κάνει στριπτιζ...
Μέχρι σήμερα δεν έχει ακουστεί ο Μ. Κωνσταντίνος να έχει γιά σύμβολο την ανεστραμμένη πεντάλφα ενώ υπάρχουν χιλιάδες "καλοθελητές"που ψάχνουν και το παραμικρό "κουσούρι"να το αναδείξουν σε μέγα ζήτημα και ατόπημα του Χριστιανισμού.
Και ξαφνικά εμφανίστηκε στη Νέα Υόρκη (που αλλού) ένας ερευνητής με την μεγάλη ανακάλυψη!
Ε,όπως και να το κάνουμε είναι κομματάκι "ύποπτο".
Προς Gothic και Πασχάλη:
Εωσφόρος πλέον δεν υφίσταται.Εχει επέλεθει η μεταστοιχείωση του σε Σατανά.
Υφίσταται (ως εωσφόρος) μόνο στο μυαλό αυτών που τον θεωρούν ως έναν ευεργέτη της ανθρωπότητας.
Ο Χριστός είναι το Φως.
Και αυτό ήθελε να τονίσει λέγοντας αυτά που αναφέρει η Αποκάλυψη.
Προς Gothic:
quote:
Γι αυτό δεν μας είπες τίποτε και το ΞΑΝΑΠΑΡΑΘΕΤΩ:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
« Όταν ο Θεόφιλος της Αλεξάνδρειας πρότεινε στον Συνέσιο της Κυρήνης να γίνει επίσκοπος, ο Συνέσιος απάντησε: «Η φιλοσοφική νοημοσύνη, ενώ κοιτάει προς την αλήθεια, παραδέχεται την ανάγκη να ψεύδεται. Το φως έχει να κάνει με την αλήθεια, αλλά το μάτι έχει περιορισμένη όραση και δεν μπορεί να κοιτάξει κατευθείαν στο φως χωρίς να τραυματισθεί. Καθώς το μισόφωτο είναι πιό υποφερτό για το μάτι, έτσι πιστεύω, είναι και το ( οφέλημο ) ψέμα για τους απλούς ανθρώπους. Η αλήθεια βλάπτει εκείνους που δεν μπορούν να κοιτάξουν προς την πραγματικότητα. Εάν οι κανονισμοί της ιεροσύνης μου επιτρέπουν να διατηρήσω μία τέτοια θέση, τότε δέχομαι την χειροτόνηση, εφόσον μπορώ να κρατώ την φιλοσοφία μου ως ιδιωτική υπόθεση στο σπίτι μου και να κηρύττω παραμύθια όταν βρίσκομαι έξω. »
--------------------------------------------------------------------------------Αναμένω...........................
Τι θέλεις να σου πω γι αυτό ρε Gothic?
Πρέπει να σχολιάσω και τα λεγόμενα του Συνέσιου τώρα ?
Εχω να σχολιάσω ένα κάρο μηνύματα .
Ολοι λέτε, αυτό Beren δεν το σχολίασες, τούτο το άφησες αναπάντητο ,το άλλο το προσπέρασες...
Ενώ όλοι προσπερνάτε πολλά από αυτά που έχω αναφέρει.
Προσπαθώ να απαντώ σε όλα αλλά θα έπρεπε να έχω άπειρες ώρες γιά να δώσω ολοκληρωμένες απαντήσεις σε ότι με ρωτάτε.
Αυτό το παραμύθι,δεν απάντησες εδώ και δεν σχολίασες εκεί θα τελειώσει.
Από εδώ και πέρα θα απαντώ επιλεκτικά σε ότι θέλω όπως κάνετε και εσείς.
Επειδή όμως ξέρεις ότι κατά βάθος σ αγαπάω δεν θα σου χαλάσω το χατήρι αυτή τη φορά.
Ο Συνέσιος ισχυρίζεται στο απόσπασμα που παρέθεσες ότι μέσω της φιλοσοφικής νοημοσύνης ενατενίζει την Αλήθεια.
Συζητήσαμε ,γιά λίγο ,με τον Ramoglou, χωρίς να μας κάνεις την τιμή να σχολιάσεις, ότι μέσω της νόησης είναι αδύνατο να προσεγγίσεις την Αλήθεια .
Επομένως η Αλήθεια που ισχυρίζεται ο Συνέσιος πως προσεγγίζει και αισθάνεται την ανάγκη να ψεύδεται δεν είναι η Αλήθεια.
Επομένως λογικό είναι, μην έχοντας συναντήσει την Αλήθεια ,αλλά το ψεύδος ,να ψεύδεται.
quote:
Εκτός του ότι απέφυγες να απαντήσεις σε ποιό χριστιανικό "μαγαζάκι" ανήκειις διότι απέχεις πολύ και της ορθοδόξου και της καθολικής εκκλησίας
Δεν ανήκω σε κανένα μαγαζάκι.
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.
quote:
Φίλε BEREN αν κάτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχεις δικαίωμα είναι να αμφισβητείς τις σπούδές μου.
Μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις με τις απόψεις μου,αλλά όχι αυτό.
Δεν θα ξαναγίνει.
quote:
Κλείνοντας,τελείως φιλικά,πέφτεις συνεχώς σε αντιφάσεις.
Να μου υποδεικνύεις τις αντιφάσεις μου!
Τι φίλος είσαι...
Προς elpida:
quote:
Το μόνο που έχω να πω πάνω σε αυτό είναι ότι καλώς ή κακώς υπάρχει μία μερίδα ανθρώπων οι οποίοι όταν αδυνατούν να κατανοήσουν να αντιληφθούν κάτι ακολουθούν την μέθοδο της άρνησης και του «πολέμου». Απορρίπτουν κάτι επειδή δεν μπορούν να το φτάσουν.
Δεν απορρίπτω τα σύμβολα και τις αλληγορείες.
Απορρίπτω την μέθοδο της απόκρυψης αληθειών μέσω της συμβολολογίας.
Ενα σύμβολο πόσες ερμηνείες έχει κατά τον εσωτερισμό?
Στο πρώτο βήμα(βαθμό) έχει ένα Α νόημα,στο δεύτερο Β νόημα, ώσπου να φτάσεις στο τελευταίο βήμα (αν φτάσεις) και εκεί σου αποκαλύπτουν το ολοκληρωμένο νόημα το οποίο απέχει πολύ από το αρχικό.
Επιπλέον καταδικάζω το παραμύθι της Μασωνίας ότι όλες οι προσευχές και οι επικλήσεις και τα τυπικά και οι λειτουργίες που έχει είναι "συμβολικές".
Γιατί Μιχαλάκη χτύπησες τον αδελφό σου?
Μα Μαμά δεν τον χτύπησα στ αλήθεια ,συμβολικά το έκανα.
quote:
Είπα δεν θέτει όριο προ της αληθείας. Δεν συσχέτισα το όριο με το Θεό.
ΕΝΑ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως ο Θεός είναι όριο και η μασονία κακώς το θέτει. Τι υπάρχει πάνω από το Θεό για σένα?
Παρακαλώ για την δική σου προσωπική άποψη και όχι για αντιγραφή από κάποιο βιβλίο.
Μη περιπλέκουμε τα πράγματα.
Η Μασωνία είναι κατά τη γνώμη σας φιλοσοφική εταιρεία,ναι ή όχι?
Από την μία ισχυρίζεται ότι δεν θέτει όρια στην αναζήτηση της αλήθειας ενώ απαραίτητη προυπόθεση γιά την εισδοχή μέλους είναι η πίστη σε κάποιο θεό.
Υπάρχουν όμως και οι Αθεοι.
Και μάλιστα πολλοί εξέχοντες φιλόσοφοι υπήρξαν άθεοι.
Οταν λες ότι δεν θέτεις όριο δεν επιδέχεται παρερμηνείες.
Κανένα όριο.
Υπάρχουν όμως όρια. Πρέπει να πιστεύεις!
Είναι μία από τις αμέτρητες αντιφάσεις και τις βαρύγδουπες δηλώσεις της Μασωνίας.
Αμελητέα βέβαια μπροστά σε κάποιες που βγάζουν μάτι.
Προς Ramoglou:
quote:
Αν είναι αυτό ψευδές τότε θα πρέπει να πάρεις τις μισές σου τοποθετήσεις πίσω.
Διότι εξάρεις την Ορθόδοξη Εκκλησία και λες πως η Καθολική έκανε εγκλήματα π.χ. και όχι η Ορθόδοξη, από την άλλη έχεις δηλώσει ότι ΜΟΝΟ όσοι πιστεύουν ότι ο Ιησούς είναι η οδός και οι αλήθεια είναι στο σωστό δρόμο, αυτό από μόνο του αναιρεί το δικαίωμα στο Μωαμεθανό, Ινδουιστή κλπ να λέει ότι πιστεύει στο «σωστό» κατ’ εσέ Θεό.
Γιατί , ψέματα είναι ότι η καθολική εκκλησία έχει κάνει εγκλήματα?
Η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει κάνει σταυροφορίες , ιερά εξέταση κλπ?
Οσον αφορά το δεύτερο σκέλος αυτού που λες ,το ίδιο μπορώ να ισχυριστώ και γιά σένα ή μάλλον καλύτερα γιά την Μασωνία.
Αυτή ισχυρίζεται ότι έχει ΟΡΘΕΣ και ΑΛΑΘΗΤΕΣ γνώσεις ενώ όλοι οι άλλοι κατέχουν ΜΕΡΟΣ μόνο της αλήθειας και πνίγονται στις προλήψεις ,στις δεισιδαιμονίες και στην άγνοια.
quote:
Έλα που ο Τεκτονισμός ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τον προσηλυτισμό κάτι που η Εκκλησία ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ !
Κοίταξε να δεις φίλε μου,μπορώ και εγώ να βγω και να ισχυριστώ ότι:
"έχω ορθές και αλάθητες γνώσεις"
"μεταβάλλω το ανθρώπινο σε θείο"
"εξαγνίζω την καρδιά" κλπ κλπ
και μετά να ισχυριστώ ότι απαγορεύω τις προσηλυτίσεις.
Που είναι το πρόβλημα?
Αλλο τα λόγια και άλλο οι πράξεις.
Εκτός αυτού η "Υιοθεσία Λυκιδέως" δεν είναι μία μορφή προσηλυτισμού?
Η αλήθεια πάντως είναι ότι η Μασωνία είναι εκλεκτικότατη .
Προτιμούνται οι έχοντες μεγάλη τσέπη και δύναμη.
Ως εκ τούτου δεν μπορεί να προσηλυτίζει όποιον κι όποιον!
quote:
Από τέτοια συζήτηση μπορεί να προκληθεί ένταση και διαξιφισμοί ( όπως και από ανάλογες πολιτικές οι οποίες ΚΑΙ αυτές απαγορεύονται ) μεταξύ των μελών μιας Στοάς, βέβαια όπως είναι απλά κατανοητό και προφανές αυτός ο κανονισμός αποβλέπει στο να μη δημιουργούνται έριδες, άρα όπως βλέπεις πάλι ερμηνεύεις κατά το δοκούν !
Καμία λοιπόν ελευθερία δεν παραβιάζεται.
θα μπορούσες να πεις ότι παραβιάζεται η ελευθερία γιά τον φόβο της ύπαρξης διαφωνιών και όχι ότι δεν παραβιάζεται καμμία ελευθερία .
Αφού παραβιάζεται.Υπάρχει απαγόρευση συγκεκριμένων συζητήσεων.
Μη τρελλαθούμε κιόλας.
Και μάλιστα των πλέον σοβαροτέρων συζητήσεων που μπορεί να κάνει ένας φιλόσοφος.
Τι συζητάνε στις Στοές οι Υπατοι Μεγάλοι Ταξιάρχες?
Γιά τον ολυμπιακό?
Τέλος πάντων όμως αφού φοβάστε τόσο πολύ τις έριδες,
Προτείνω να επιβληθεί η απόλυτη σιωπή γιά το ενδεχόμενο ύπαρξης διχονοιών!
Μαζί δεν συζητούσαμε και είχαμε συμφωνήσει ότι την Αλήθεια δεν την φτάνεις μέσω της νόησης?
Τώρα παρουσιάζεσαι να κατέχεις την απόλυτη αλήθεια.
Εχεις φτάσει να έχεις κατανοήσει μέχρι και το σχέδιο του Θεού.
Και όχι μόνο εσύ αλλά γενικότερα ο εσωτερισμός.
Ενώ οι Χριστιανοί ζούνε στην άγνοια και τις προλήψεις!
Ωραίος!
Αλλά μην έχετε το θράσος να κατηγορείτε τον Χριστιανισμό που ισχυρίζεται ότι κατέχει την Αλήθεια γιατί και εσείς το ίδιο κάνετε.
Θα σε ρωτούσα από που παίρνεις το "φως" αλλά ξέρω!
Εγώ από την πλευρά μου δηλώνω ότι αγνοώ το Θείο σχέδιο.
Ο Σατανάς μπόρεσε να ξεγελάσει τον "Αδαμ" και την "Ευα" λέγοντας τους ότι θα γίνουν Θεοί και θα ανοιχθούν τα μάτια τους(θα πάρουν την γνώση).
Η ειρωνεία είναι ότι επανέρχεται με το ίδιο ψέμα ότι είμαστε εν δυνάμει θεοί και ότι μέσω της Γνώσης (ψευδούς) που προσφέρεται αφειδώς στον κόσμο θα θεωθούμε.
Πραγματικά είναι τραγικό!
Είναι όμως τόσο ελκυστική η παγίδα!
Τι πιό ελκυστικό από το να πιστεύεις ότι εσύ έχεις ξεφύγει από την άγνοια και τις προλήψεις που μαστίζουν τον κόσμο και έχεις προσεγγίσει την Αλήθεια.
Τι πιό ελκυστικό από το να πιστεύεις ότι είσαι Θεός.
Ο Θεός γιά να εμποδίζει τους "πρωτόπλαστους" να "φάνε" από το "δέντρο" της γνώσης του καλού και του κακού,κάτι παραπάνω θα ήξερε!
Εκτός και αν υποθέσουμε ότι είναι κακός και μοχθηρός.
Και βρέθηκε ο "σωτήρας" Εωσφόρος να μας ανοίξει τα μάτια.
Και μιά και ανέφερες και τον Προμηθέα μη ξεχνάς και την Πανδώρα.
Καλός είναι ο Μαργιωρής αλλά μην παίρνεις στα σοβαρά όλα όσα λέει.
quote:
Άρα από την Αρχαιότητα ο άνθρωπος ήξερε να συμβολίζει τον υλικό και τον πνευματικό κόσμο και τις επαγωγικές διαφορές μεταξύ τους οι οποίες συνδέονται με την «ελευθερία επιλογής» που έχουμε ως άνθρωποι για τον τρόπο δράσης μας.
Φυσικά και ήξερε να συμβολίζει αλλά από την πλευρά των Ατλαντίων-αποστατών.
Δηλαδή από την πλευρά της ημιαληθείας.
Οι βασιλείς των Ατλάντων ήταν οι "Ατλας,Προμηθεύς,Επιμηθεύς,Ποσειδών,Δίας",λέει ο Μαργιωρής.
Ας μην επεκταθούμε όμως άλλο...
quote:
Από την άλλη.
Θα ήθελα αν μπορείς να μου αναφέρεις το πώς λατρεύεται ο κακός και αν υπάρχει επίσημη θρησκεία του ιδρυμένη από κάποιο προφήτη απεσταλμένο του όπως έχει γίνει με όλες τις άλλες θρησκείες
Πρόσεξε ότι το "δέντρο" ονομάζεται Γνώση καλού και κακού.
Από αυτό συνάγεται το απλό συμπέρασμα ότι οι δυνάμεις του "κακού" δεν στερούνται ηθικής,δικαιοσύνης και γενικά της έννοιας του "καλού".
Δεν προσδιορίζονται αποκλειστικά στην έννοια του κακού,η οποία άλλωστε είναι πολύ ελαστική και ακαθόριστη πολλές φορές.
Αυτό το μίγμα καλού και κακού ήταν και είναι η μέγιστη παγίδα που παρέσυρε και παρασύρει τον άνθρωπο.
Πέρα από τον Σατανισμό ο οποίος είναι υπαρκτός,( και δεν είναι οι ομαδούλες που αναφέρεις μόνο -με τρόπο αποενοχοποιητικό) ο οποίος είναι η ακραία μορφή υπάρχουν και άλλες ελαφριές μορφές και πιό επικίνδυνες.
Με λίγα λόγια ψέμα και σατανικότητα είναι η απόκρυψη της αλήθειας.
Και το μεγαλύτερο ψέμα είναι η 90% αλήθεια.
Είναι το ψέμα που δύσκολα διακρίνεται από την αλήθεια.
Φυσικά εννοώ το σκόπιμο ψέμα.
Προς Πασχάλη:
quote:
στρεφοντας ανθρωπο εναντια σε αλλον ανθρωπο (διαφορετικων πεποιθησεων)
εξυφαινοντας πεπλα υποδουλωσης,
διδασκοντας τον ανθρωπο να μισει,
να μισει την υλικη δημιουργια, να μισει τις λειτουργιες της φυσης, τις οποιες ο θεος ορισε να λειτουργουν ετσι,
εμποδιζει τον ανθρωπο να ερθει προς το φως το ΑΛΗΘΙΝΟ,
Ο Χριστιανισμός δεν κάνει τίποτε από αυτά που αναφέρεις.
Δεν διδάσκει τον άνθρωπο να μισεί αλλά να αγαπάει μέχρι και τους εχθρούς του.
Το ότι έχουν γίνει λάθη ανθρώπινα είναι φυσικό.
Και φυσικά δεν προσπαθώ με κανένα τρόπο να πω ότι η σημερινή Εκκλησία δεν έχει τα "στραβά" της και μάλιστα πολλά.
Αλλά είναι και αυτό γραμμένο στις Γραφές γιά το σημερινό κατάντημα της Εκκλησίας.
Προς Oculatis Abis:
quote:
Και μια και μιλάμε για Θεό, αν όντως ο Τεκτονισμός έχει τον δικό του ξεχωριστό Θεό, μπορείς να μου δείξεις κάποιες αναπαραστάσεις του σε πίνακες, εικόνες, αγάλματα κλπ; Ήδη ξέρεις την απάντηση...
Αν μου δείξεις και εσύ τον Θεό των Μουσουλμάνων θα το κάνω και εγώ.
quote:
Η σωτηρία που διατείνεται ο Τεκτονισμός είναι πολύ διαφορετικής χροιάς. Η μεταβολή του ανθρώπου σε Θείο είναι κάτι που έχει διαφορετική απήχηση στον καθένα και κατ’ εμέ αποτελεί πνευματική εξέλιξη, χωρίς να σημαίνει πως αν αυτό δεν είχε επιτευχθεί είμαστε χαμένοι από χέρι.
Η μεταβολή του ανθρώπου σε Θείο είναι πολύ συγκεκριμένη υπόθεση.
Τώρα το πως το ερμηνεύεις εσύ και ο καθένας αυτό είναι άλλο θέμα.
Και ο παράδεισος του Χριστιανισμού μπορεί να ερμηνευτεί με διάφορους τρόπους και έχει διαφορετική απήχηση στον καθένα.
quote:
Ίσα-ίσα αν ο Τεκτονισμός ήταν θρησκεία, τότε το 90% των συζητήσεων θα ήταν θρησκευτικού περιεχομένου της αυτής θρησκείας
Μα δεν χρειάζεται να γίνεται συζήτηση.
Η Μασωνία δεν έχει τέτοιες δημοκρατικές ευαισθησίες.
Απλώς παραδίδει τις "ορθές και αλάθητες" Γνώσεις της άνευ συζητήσεως.
quote:
Στον Τεκτονισμό σου δίνεται η ευκαιρία να εξελιχθείς πνευματικά και ηθικά μέσω δραματουργικών συμβολισμών και αλληγοριών. Αλλά αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνον με προσωπικό ενδιαφέρον και ειλικρινή ενασχόληση με τέτοια θέματα. Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχουν μεσάζοντες και de jure κάτοχοι της Γνώσης όπως συμβαίνει στο χριστιανισμό του Παύλου (και όχι του Ιησού). Στην εκκλησία του Παύλου είναι ελάχιστοι εκείνοι που από εσωτερική ανάγκη κοπιάζουν για την πνευματική τους εξέλιξη και την απόκτηση της Γνώσης. Οι περισσότεροι που "ασχολούνται" το κάνουν υπό τον φόβο της μετά θάνατον τιμωρίας, εξαγοράζουν δηλαδή τον "παράδεισό" τους
Λίαν επιεικώς είσαι εντελώς φανατισμένος κατά του Χριστιανισμού.
Αδυνατώ να κάνω σχόλια σε αυτή την παράγραφο γιατί είναι κατάπτυστη!
quote:
μια ζωή διαρκούς ελέγχου από άτομα που βιάζουν την προσωπικότητα και τη νοημοσύνη μας φορώντας πανάκριβα άμφια
Εδώ προσυπογράφω!
quote:
Σχετικά με τον όρο "Θεός" σου επαναλαμβάνω πως χρησιμοποιείται το Μ.Α.Τ.Σ. ως απόρροια των αρχικών καταβολών της οργάνωσης (προήλθε από συντεχνίες κτιστών). Τι πιο λογικό κι επόμενο λοιπόν από το να χρησιμοποιηθεί ο συγκεκριμένος όρος. Σου ανέφερα συγκεκριμένα χωρία χριστιανικής υμνολογίας όπου ταυτίζεται ο Θεός με τον Κτίστη αλλά δεν ανέφερες τίποτα γι αυτό…
Μα δεν πρόβαλα ενστάσεις στην συγκεκριμένη ονομασία του Θεού.
Είναι στην διακριτική σας ευχέρεια να του δώσετε όποια ονομασία θέλετε.
Θα μπορούσατε να τον λέτε και Μέγα Κηπουρό ή Μέγα Κτηνοτρόφο.Το ίδιο θα μου έκανε.
Εγώ είπα ότι η χρησιμοποίηση ειδικών ονομασιών γιά τον Θεό είναι ΕΝΑ από τα χαρακτηριστικά Θρησκειών.
quote:
ως προς το που αποσκοπεί αυτή η επίθεση κατά του Τεκτονισμού. Νομίζω πως στο τελευταίο πρέπει να λάβουμε απάντηση
Αν μου εξηγήσεις που αποσκοπεί η επίθεση σου κατά του Χριστιανισμού θα σου απαντήσω!
Εσύ δηλαδή μπορείς να λες ότι σου κατέβει ενάντια στον Χριστιανισμό ?
Ο Τεκτονισμός είναι υπεράνω κριτικής?
Γιά ρίξε μιά ματιά να δεις τι αθλιότητες έχετε γράψει γιά τους Χριστιανούς και τον Χριστιανισμό όλοι σας...
Προς Zadok:
quote:
Και λυπάμαι που το λέω, αλλά το πρότυπο του κεχρισμένου πνευματικού επαναστάτη Γιεσούα δε νομίζω ότι αντιστοιχεί στο πρότυπο του μέσου βαπτισμένου Χριστιανού τα τελευταία εκατοντάδες χρόνια.
quote:
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ θα πραγματωθεί στη Νέα Εποχή (είναι αυτό που τρομοκρατεί τον απωλεσθέντα Διδάσκαλο ). Το ζώδιο του Υδροχόου αντιπροσωπεύει (με στοιχείο τον αέρα) την έννοια της ελευθερίας και αυτή θα είναι η αρχή της πραγμάτωσης...ILLUMINATION!
ΑΞΙΑ!!!
"κεχρισμένου πνευματικού επαναστάτη Γιεσούα "!!!!!!
ΕΛΑ,ΠΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ:
"ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΤΗ ΝΕΑ ΕΠΟΧΗ"
"ΖΗΤΩ Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ"
"ΚΑΤΩ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΕΣΦΑΞΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ".
quote:
Ε ρε τι έχεις να τραβήξεις !!!!!!
Είπε αυτά που πιστεύετε όλοι σας αλλά φοβάστε να τα γράψετε γιατί θα χαλάσετε το image του Χριστιανού Ορθόδοξου που ισχυρίζεστε ότι είστε μερικοί μερικοί.
Η πιό καλή δικαιολογία που μπορώ να βρω γιά τον τρόπο που
συμπεριφέρεσαι είναι αυτή της διχασμένης προσωπικότητας!
Συγνώμη γιά το σχόλιο αλλά είναι το πιό επιεικές που μπορώ να
βρω γιά να δικαιολογήσω αυτά που γράφεις!
Έχουμε και λέμε:
Εγραψα ότι ο Τεκτονισμός δεν δέχεται άτομα με αναπηρία και εσύ
μου απαντάς:
quote:
Το ότι δεν δέχεται αναπήρους.....συγγνώμη αλλά πρωτη φορά στη ζωή μου το ακούω αυτό και απορώ που το βρήκατε.Σίγουρα πάντως είναι μπαρούφα.
Πρώτη φορά το ακούς???? Μεγάλο ψέμμα!!!
Γιά να σου φρεσκάρω λίγο την μνήμη στο topic "Τεκτονισμός ή Μασωνία"
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=16&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=4086 στο οποίο συμμετέχεις
υπερενεργά,
η Zadok λέει:
quote:
Ένα από τα οριοθέσια λοιπόν, αναφέρει ρητώς ότι ο Τέκτων οφείλει να είναι αρτιμελής
Επίσης έχει πει:
quote:
Όπως έχουμε ήδη γράψει, π.χ. υπάρχουν Τεκτονικές Στοές που δέχονται άθεους (ενώ οι περισσότερες δε δέχονται), άλλες δέχονται μη αρτιμελείς (υπό προϋποθέσεις) κλπ.
Ενας συνομιλητής (ο Ανέσπερος Φοίνιξ)διαφωνεί με αυτή την άποψη και λέει:
quote:
Όσο για τους άθεους εκεί έγκεινται τα προβλήματα αναγνωρίσεως των Γάλλων από τους Άγγλους. Και σχετικά με τους "μη αρτιμελείς" ή άλλες ομάδες πλην γυναικών, δεν υπάρχει κανένα κώλυμα, ακόμα και αν όλες οι αισθήσεις δεν λειτουργούν...
Σίγουρα λοιπόν είχες ξανακούσει γιά αυτά τα πράγματα !!!!και μάλιστα
από την Ζadok η οποία είναι φίλα προσκείμενη με τον Τεκτονισμό
Αλλά δεν αρκεί μόνο αυτό!
Ενω θα περίμενε κανείς να συμφωνήσεις με τον Ανέσπερο Φοίνικα
και να πεις στην Ζadok ότι γράφει μπαρούφες όπως είπες και σε μένα,
αντίθετα απόλαυσε τι λες παρακάτω:
quote:
Φίλε Ανέσπερε Φοίνικα έίσαι 99% λάθος χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω προς Θεού.Το μήνυμά σου είναι συνοθήλευμα σωστών και λάθος στοιχείων τοποθετημένων φίρδιν-μίγδιν.Επανεξέτασε τις πηγές σου.Ο τεκτονας και βέβαια μπορει να δηλώση την ιδιότητά του αν Ο ΙΔΙΟΣ το επιθυμεί.Αυτό που δεν μπορεί να κάνει είναι να αποκαλύψει ΣΗΜΕΙΑ και ΣΥΜΒΟΛΑ που του δίδονται στις μηύσεις,όπως καθαρά φένεται στο τμήμα που παρέθεσε ο φίλος.
Ακούτε τη Ζάντοκ,ξέρει τι λέει και είναι πολύ ακριβής
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Οποιος θέλει μπορεί να πάει στο topic που παρέθεσα και να τα
απολαύσει (προσοχή μην το αλλιώσετε ,γιατί το έχω σώσει).
Λέγονται και άλλα πολλά γιά το αυτό θέμα το οποίο έρχεσαι σήμερα
και λες ότι πρώτη φορά το ακούς και ότι λέω μπαρούφες!!!!!!!!!!
Οσον αφορά την συμβατότητα Χριστιανός Οδθόδοξος-Μασώνος θα επανέλθω
αργότερα λόγω ελλείψεως χρόνου.
Προσπαθείς να συμβιβάσεις τα ασυμβίβαστα και το ξέρεις πολύ καλά!
Το γιατί το κάνεις νομίζω ότι είναι εύκολα ορατό από όλους!
quote:
για να διαβαζεις Pratchett και να πιανεις το χιουμορ του, πρεπει να ξεχωριζεις τον Ελληνα απο τον Ρωμαιο (και μαλιστα ανωμαλο αυτοκρατορα)
quote:
εγω ειμαι ενας απλος ανιμιστης, ενας Ελληνας παγανιστης
Συγχαρητήρια!
Όσο γιά τους Κέλτες παγανιστές είναι ανυπόφοροι.
Που να δεις τους Βάσκους παγανιστές...άσε καλύτερα.
Ενώ ένας Έλλην παγανιστής...μεγαλείο!
ΛΑΜΠΡΑ !!
quote:
σατανιστης μπορει να ειναι ΜΟΝΟ ιερωμενος του χριστιανισμου
Τα πολλά τριπάκια...
quote:
αλλα για να ακουω σαμπαθ, οζι και ζεπελιν πρεπει να ειμαι σατανιστης!
Σατανιστής μπορεί να μην είσαι αλλά γιά να είσαι 40+ και να ακούς
ακόμη οζζυ τότε δεν εκπλήσομαι με αυτά που διαβάζω.
Ευτυχώς που έχει κλείσει η victoria και η ombre...
Μην εξαπατάται τον κόσμο ότι δεν υπάρχει σατανάς.
Τον εαυτό σας μπορείτε να τον κάνετε ότι θέλετε.
Εχετε όμως ευθύνη για αυτά που γράφετε και αποπροσανατολίζετε
τους πιτσιρικάδες.
Εχετε πέσει στην μεγαλύτερη παγίδα του σατανά.
Σας έχει πείσει ότι δεν υπάρχει.
quote:
εγω να προσθεσω οτι στην Φυση δεν υπαρχει καλο και κακο, αλλα θετικο και αρνητικο που αλληλεπιδρουν
???????????
Σαν να λέμε ότι δεν υπάρχει μέρα και νύχτα, αλλά φως και σκότος που αλληλεπιδρούν?
Συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις και εσύ και η παρέα σου πρόσωπα και καταστάσεις.
Ποιό δόγμα ή θρήσκευμα πρσέβαλε ο Skeptic?
Πολύ απλά είπε ότι ο Bush παριστάνει τον αναγεννημένο Χριστιανό.
Και τον υποδύετε γιά πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Θέλει (θέλουν) να στρέψουν τον κόσμο ενάντια στον Χριστιανισμό και σε κάθε είδους θρησκεία και δόγμα που υποτίθεται ότι χωρίζει τους ανθρώπους και δημιουργεί πολέμους ώστε να μας φέρουν την πολυπόθητη ειρήνη και την παγκόσμια διακυβέρνηση -δικτατορία-που επιθυμούν.
Δημιουργούν το πρόβλημα γιά να προσφέρουν τη λύση.
Οπως εσύ και η παρέα σου υποδύεστε τους Χριστιανούς Ορθόδοξους.
Γιατί έτσι σας έχουν πει στις Στοές.
Εχω γράψει επανειλημένα ότι είναι ΑΝΕΠΙΤΡEΠΤΟ γιά έναν Χριστιανό Ορθόδοξο να είναι παράλληλα και Τέκτονας.
Με επιχειρήματα.
Αντ αυτού οι απαντήσεις σας ήταν, η μεν δική σου ότι μπορείς να ανατρέψεις όλα αυτά με την θεολογική σου κατάρτιση και παρ όλα αυτά αντί να με εκμηδενίσεις με τα ατράνταχτα επιχειρήματα σου,δεν πληκτρολόγησες (εκτός από βρισιές) ούτε μία λέξη με το αιτιολογικό ότι θα πάθουν κάτι τα δαχτυλάκια σου από το γράψιμο!!!!!!
Η δε αποστομωτική απάντηση του Ramoglou ήταν ότι είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος γιατί έτσι μ αρέσει!!!!
Αν εσείς θέλετε ντε και καλά να ισχυρίζεστε οτι είσαστε Χ.Ο αυτό είναι θέμα της Ψυχιατρικής και της Μασονικής προπαγάνδας.
Πήρες θάρρος από την ασυλία που προσφέρει ο Admin σε σένα και την παρέα σου?
Αντε λάτρεψε τώρα τον Πανούση και παράτα μας... θεολόγε!!!
Ποιό τραγούδι του λατρεύεις περισσότερο?
Αυτό που λέει "και εγώ σ αγαπώ .....τον Χριστό μου"?
Πρέπει λέει ο Admin να απενεργοποιηθεί το θέμα γιατί έχει βαρύνει πολύ σε μέγεθος και έχει ξεφύγει από την ουσία του.
Εχει βαρύνει γιατί εσύ και η παρέα σου έχετε στείλει εκατοντάδες μηνύματα άνευ ουσίας παρά μόνο σαχλαμάρες,χλευασμούς και ανόητα γελάκια με στόχο να γελοιοποιήσετε το θέμα .
Οσον αφορά την ουσία, κύριε Admin σε πληροφορώ ότι δεν έχει ξεφύγει καθόλου.
Βέβαια είναι καθ όλα ανθρώπινο να έχετε τις συμπάθειες σας σε συγκεκριμένους ανθρώπους που εκφράζουν συγκεκριμένες θεωρίες και δοξασίες.
Και εδώ πρέπει να πω ότι η ιστοσελίδα σας είναι καλύτερη από πολλές άλλες αλλά απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί αντικειμενική.
Και αυτό αφορά τις παρεμβάσεις σας όσον αφορά την συμπεριφορά ορισμένων μελών.
___________________________________________________________
Επεμβάσεις από Admin λόγω ανάρμοστων και εμπρηστικών
εκφράσεων καθώς και προσωπικών χαρακτηρισμών,
ασυμβίβαστων με τους κανονισμούς λειτουργίας και
τις σκοπιμότητες αυτού του χώρου!
___________________________________________________________
Προσκυνάς τον Ιησού Χριστό ως ενανθρωπήσαντα θεό,ως σταυρωθέντα
και αναστάντα?
Πρόσεξε,όχι συμβολικά αλλά κυριολεκτικά.
Αν ναι, τότε είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος.
Αλλά δεν μπορείς να είσαι Τέκτων επειδή ο Τεκτονισμός αποδέχεται
τον Χριστό ως έναν απλό Μύστη και Διδάσκαλο.(Υπάρχουν επίσημα κείμενα του Τεκτονισμού).
Αν πάλι αποδέχεσαι τον Χριστό σύμφωνα τις ιδιότητες που του αποδίδει ο Τεκτονισμός, τότε μπορεί να είσαι ότι θες αλλά Χριστιανός Ορθόδοξος δεν μπορείς να λέγεσαι.
quote:
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα !!!! Καλόόόό !!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ;
Κανείς από τους μαθητές δεν επιτρεπόταν να δει τον Πυθαγόρα, κανείς από τους διδασκάλους όταν του μίλαγε δεν τον κοίταζε κατά πρόσωπο αλλά κοίταζε την πλάτη του, κανείς από αυτούς όταν αναφερόταν στον Πυθαγόρα δεν έλεγε το όνομα του αλλά έλεγε «Αυτός» εννοώντας τον Φιλόσοφο.
Στη σχολή υπήρχε ιεραρχία και όποιος την παραβίαζε έπαιρνε δρόμο (sic).
Σιγά μην είχε ο Φιλόσοφος τέτοια κουραφέξαλα που έχουν οι Μασόνοι !
Χαχαχαχαχαχαχα !!!!!
Διασκεδάζεις Ramoglou?
Είδες?Εμείς οι βέβηλοι έχουμε πλάκα.
Το ξέρω και το άλλο με τον Τοτό.
Εσύ το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?
Πλάκα-πλάκα με κάτι τέτοια σας παραμυθιάζουν περί αρχαίων μυστικών εταιρειών,περί πυθαγορείων,ότι τάχα μου είσαστε προς αναζήτηση του φωτός ενώ σας οδεύουν προς το σκότος ολοταχώς.
quote:
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
Το έχουμε καταλάβει, μην ανησυχείς.
Κουβέντα όμως γιά την περιβόητη ελευθερία και ισότητα που
επικαλείσθαι!
Ελευθερία σκέψεως και συνειδήσεως με προληπτική λογοκρισία,
με απαγόρευση θρησκευτικών και πολιτικών συζητήσεων,και με προκαταβολικούς όρκους!!!!!!!
Ισότητα που αποκλείει τις γυναίκες και άτομα τα οποία έχουν κάποια αναπηρία!!!!!!
Αυτά μόνο ένας Τέκτων μπορεί να τα συμβιβάσει.
Όσο γιά την αδελφότητα τι να πούμε?
Αρκεί και μόνο η παρατήρηση ότι οι εκτός Μασωνίας είναι βέβηλοι.
Μεταξύ σας βέβαια δεν μπορώ να πω τίποτα.
Αψογη!
Αλλά θέλω να δω όταν ενώ έχετε εξυπηρετηθεί από τους Αδελφούς,
και σας ζητηθεί (με τρόπο βέβαια) μία (μικρή βέβαια) βοήθεια,
αν μπορείτε να πείτε όχι.
quote:
ΔΥΟ ΤΙΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ:1)ΕΙΤΕ ΕΊΣΤΕ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ (ΓΙΑΤΙ ΕΒΡΑΙΚΑ ΞΕΡΕΤΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΜΕΝΑ)ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ Ο,ΤΙ ΣΑΣ ΣΕΡΒΙΡΟΥΝ ΣΤΙΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΤΕ
2)ΕΙΤΕ ΣΚΟΠΙΜΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΤΕ ΣΥΣΚΟΤΙΣΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΟΥ "ΦΩΤΙΣΤΗ-ΟΦΕΩΣ-ΣΑΤΑΝΑ-ΕΩΣΦΟΡΟΥ" ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΓΕΙ ΣΕ ΣΥΜΒΟΛΟ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΤΕ Η ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΑΝ ΟΙ ΑΡΧΗΓΟΙ ΣΑΣ (ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΑΙΡΕΣΤΕ)
ΕΙΡΩΝΕΥΤΕΙΤΕ ΟΣΟ ΘΕΛΕΤΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΛΕΟΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΚΟΠΙΜΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΤΕ.
Φυσικά και είναι σκόπιμα.
Την 1η εκδοχή δεν έπρεπε να την γράψεις καθόλου φίλε μου.
Πιστεύω ότι είσαι γνώστης αυτής της μεθοδολογίας που επιχειρούν κάποιοι στό θέμα σου.
Αυτές τις μέρες θα κληθεί ο λαός των Η.Π.Α να διαλέξει ανάμεσα σε δύο υποψήφιους γιά την προεδρία.
Δυστυχώς έχουν αποχαυνώσει τόσο πολύ τον κόσμο που πιστεύει ότι ο ένας από τους δύο είναι διαφορετικός από τον άλλο ενώ στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα με διαφορετικό περιτύλιγμα.
Εντολές από τους ίδιους ανθρώπους παίρνουν και οι δύο.
Έχει κανείς σκεπτόμενος άνθρωπος την εντύπωση ότι μπορεί κάτι να αλλάξει αν βγεί ο Κerry πρόεδρος?
Φίλε skeptic ο Bush το παίζει χριστιανός γιά να στραφεί ο κόσμος ενάντια στον χριστιανισμό.
Γιά να βγούν μεθαύριο- μετά από μία μεγάλη συμφορά που θα έχουν οι ίδιοι δημιουργήσει- και να φωνάζουν τα φερέφωνα τους ότι είδατε σε ποιό σημείο μας έφεραν οι φονταμενταλιστές χριστιανοί και μουσουλμάνοι?Είδατε που μας έφεραν οι αντιπαλότητες με τις διάφορες θρησκείες. Γιατί να μην έχουμε όλοι την ίδια θρησκεία και να είμαστε ενωμένοι και αγαπημένοι?
Όλοι μαζί στη νέα εποχή.
Η παγκοσμιοποίηση απαιτεί και μία παγκόσμια θρησκεία.
Γι΄αυτό και τα κάθε είδους πανθρησκευτικά συνέδρια.
Όλα προετοιμάζονται γοργά και πανέξυπνα.
διάφορες φωτογραφίες από την Ζ΄συνέλευση του παγκόσμιου συνέδριου των εκκλησιών το 1991.
Σε μία φωτογραφία απεικονίζεται η αντιπροσωπεία της Εκκλησίας της
Ελλάδος στην οποία συμμετέχει μεταξύ άλλων και ο μητροπολίτης Δημητριάδος Χριστόδουλος.
Αν δεν κάνω λάθος ο Χριστόδουλος πριν γίνει αρχιεπίσκοπος ,μητροπολίτης Δημητριάδος δεν ήταν?
Πάντως στην φωτογραφία δεν διακρίνεται καθαρά το πρόσωπο του.
quote:
Τώρα όσον αφορά τον Χριστόδουλο, αρκεί να δείς την τεράστια Βίλα - Εξοχικό που έχει σε παραθαλάσσιο χωριό στον Βόλο, την κοιλιά του και το 666 του
Τι εννοείς με το 666 του ,φίλε skeptic?
Τώρα όσον αφορά την μασωνία -το μακρύ χέρι του σιωνισμού- ας δούμε
μερικά πράγματα.
Καταρχήν όλοι οι μασώνοι υποστηρίζουν ότι η μασωνία δεν είναι
θρησκεία.
Εν μέρει έχουν δίκιο γιατί δεν είναι απλά μία θρησκεία αλλά
υπερθρησκεία.
Δέχεται στους κόλπους της ανθρώπους όλων των θρησκευτικών δογμάτων και αποχρώσεων ,προς δόξαν του ΜΑΤΣ.
Ας συγκρίνουμε λίγο το χριστιανικό βάπτισμα με την μασωνική
"υιοθεσία λυκιδέως".
Η Εκκλησία λέγει,ευλογούσα το παιδίον προ του Βαπτίσματος:
"Κύριε ο θεός ημών,Σου δεόμεθα και Σε παρακαλούμεν,σημειωθήτω
το φως του προσώπου Σου επί τον δούλον Σου (τόνδε) και σημειωθήτω
ο Σταυρός του Μονογενούς Σου Υιού εν τη καρδία και τοις
διαλογισμοίς αυτού εις το φυγείν την ματαιότητα του κόσμου και πάσαν την πονηράν επιβουλήν του εχθρού,ακολουθείν δε τοις προστάγμασι Σου.
Και δος Κύριε,ανεξάρνητον μείναι το όνομα Σου το άγιον επ`αυτόν,
συναπτόμενον εν καιρώ ευθέτω τη αγία Σου Εκκλησία..."
Και η μασωνία λέγει κατά την τελετή της "Υιοθεσίας Λυκιδέως":
"Μεγάλε Αρχιτέκτων του Σύμπαντος,... ταπεινώς προσφέρωμεν
σήμερον νέο δείγμα σεβασμού,αφοσιούντες από τούδε εις την λατρείαν της αληθείας τέκνον αγαπητόν.Καταπέμψον εφ ημάς ακτίνα της απείρου Σου διανοίας,ίνα αι οδηγίαι και ευχαί ημών εκφράσωσι το ύψιστον θέλημα Σου...Ευλόγησον επίσης τα προϊόντα ταύτα της Γης,άτινα η Αγαθότης Σου δωρείται ημίν.Δος αυτοίς την ισχύν να εγχαράξωσιν
εις την καρδίαν του Λυκιδέως ανεξίτηλον ανάμνησιν διαφωτίζουσαν αυτόν εν ωριμωτέρα ηλικία και καθιστώσαν αυτό πιστόν εσαείπρος τους όρους της υιοθεσίας αυτού". (Τυπικά των Τεκτονικών Λειτουργιών και Τελετών,
σελ.24-25.)
Κατά την "Δοξολογίαν" η Εκκλησία ικετεύει τον Κύριον:
"Πρόσδεξαι την δέησιν ημών,...και ελέησων ημάς."
Και η Μασωνία ικετεύει τον εαυτής θεόν:
"Μεγάλε Αρχιτέκτων του Σύμπαντος δέξαι ευμενώς τας ευχάς ημών και έμπνευσον ημάς."
Κατά το Βάπτισμα παρακαλεί ο Ιερεύς τον θεόν υπέρ του παιδός:
"πλήρωσον αυτόν της του Αγίου Σου Πνεύματος δυνάμεως εις ένωσιν του Χριστού Σου."
Και ο Ρήτωρ της Μασωνίας εύχεται υπέρ του Λυκιδέως:
"Εμπνευσθήτω (αυτώ) πνεύμα ισχύος αρετής και αδελφότητος." (Τυπικά...
σελ.27)
Ο Ιερεύς της Εκκλησίας ικετεύει ακόμη τον θεό υπέρ του βαπτιζομένου:
"Διάνοιξον αυτού τους οφθαλμούς της διανοίας,εις το αυγάσαι εν αυτώ τον φωτισμόν του Ευαγγελίου Σου".
Και ο Σεβάσμιος τησ Μασωνίας λέγει προς τον Λυκιδέα:
"Και συ,τέκνον μου,βάδισον τα πρώτα σου βήματα ενταύθα υπό το θαμβούν τούτο φως,όπερ βραδύτερον τη φροντίδι ημών θέλει λάμψει και εν τω πνεύματι σου." (Τυπικά... σελ.28)
Η Εκκλησία λέγει κατά την θ.Λειτουργίαν προς τον θεόν:
"...Υπέρ τούτων απάντων ευχαριστούμεν Σοι και τω Μονογενεί Σου Υιώ και τω Πνεύματι Σου τω Αγίω,υπέρ πάντων ων ίσμεν και ων ουκ ίσμεν, των φανερών και αφανών ευεργεσιών των εις ημάς γεγενημένων."
Και η Μασωνία φθέγγεται:
"Τιμώμεν και δοξάζομεν τον Μέγαν Αρχιτέκτονα των Κόσμων και ευχαριστούμεν Αυτόν διά τας προς ημάς ευεργεσίας Αυτού."
Ο Ιερεύς της Εκκλησίας,σφραγίζων δι ελαίου το στήθος του βαπτιζομένου παιδίου,λέγει:
"Εις ίασιν ψυχής και σώματος"
Σφραγίζων τα ώτα,λέγει:
"Εις ακοήν πίστεως".
Σφραγίζων τους πόδας,λέγει:
"Του πορεύεσθαι τα διαβήματα σου".
Ο Σεβάσμιος της Μασωνίας "τίθεται παρά τον βωμόν",έχων "το παιδίον απέναντι αυτού,θίγει των οφθαλμών του παιδίου" και λέγει:
"Οξυνθήτω η όρασις σου όπως ανακαλύψη το κακόν και πολεμήση αυτό...
(Άπτεται των ώτων:) Ανοιγήτωσαν τα ώτα σου όπως ακούσωσι της φωνής του θεού..."
Ο Ιερεύς ραίνων δι ύδατος το βαπτισθέν παιδίον,λέγει:
"Εδικαιώθης,εφωτίσθης."
Ο Σεβάσμιος "διαβρέχων τας χείρας του Λυκιδέωσ ασ σπογγίζει ο Τελετάρχης",λέγει:
"Αι χείρες σου ας μένωσι πάντοτε καθαραί."
Ο Ιερεύς "επιτίθησι χείρα επί την κεφαλήν" του προς το Βάπτισμα
παιδίου λέγει:
...........
Ο Σεβάσμιος "επιθέτων την χείρα επί της κεφαλής του Λυκιδέως" λέγει:
...........
κ.λ.π κ.λ.π κ.λ.π.
Όλα τα παραπάνω είναι από το βιβλίο "Η Μασωνία υπό το φως της αλήθειας" του Επιφάνιου Θεοδωρόπουλου , Αρχιμανδρίτου.
Ακολουθούν στο ίδιο κεφάλαιο διάφορες τελετές της Μασωνίας όπως
η "συζυγική αναγνώριση",το "τεκτονικό μνημόσυνο", τα "εγκαίνια
τεκτονικού ναού" κ.λ.π. και οι ομοιότητες που έχουν με αντίστοιχες
τελετές της εκκλησίας.
Και κλείνει το κεφάλαιο:
"Ερωτώμεν λοιπόν πάλιν πάντα νουνεχή άνθρωπον:Εάν πάντα ταύτα δεν
είναι θρησκευτική λατρεία,τότε τι είναι θρησκευτική λατρεία?"
quote:
Beren θα σου απαντήσω στο Post σου με την ελπίδα να γίνει αντιληπτή η θέση μου.
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία !
Είχε γίνει αντιληπτή η θέση σου και πιό πριν αγαπητέ Ramoglou.
Πρώτα πρώτα συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που λες.
Οπως θα ξέρεις φίλε Ramoglou τίποτα (σχεδόν) δεν είναι ακριβώς έτσι όπως φαίνεται και όπως δείχνει.
Τιποτα δεν είναι απόλυτα κατανοητό.
Η ελευθερία όπως σωστά είπες είναι σχετική και όχι απόλυτη.
Το κακό είναι "μη-ον".
Υπάρχει χωρίς οντολογική υπόσταση.
Την υπόσταση του την παίρνει από την άρνηση και απουσία του καλού.
Ρίζα του κακού είναι η κακή χρήση της ελευθερίας.
Επομένως το καλό και το κακό ξεκινάνε από την ελευθερία και χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχε ούτε το καλό ούτε το κακό.
Η ελευθερία είναι το ύψιστο "δώρο" του Θεού
Το μεγάλο μυστήριο!
Επομένως η ελευθερία είναι η βάση του ανθρώπου και σαν τέτοια είναι ιερή.
Είμαι ο τελευταίος που θα παρέμβαινα στην προσωπική σου ελευθερία να πιστεύεις όπου θέλεις και να κάνεις ότι νομίζεις καλύτερο γιά τον εαυτό σου.
Πολλές φορές όμως αυτό που νομίζουμε γιά σωστό δεν είναι έτσι.
Φυσικά τα λάθη είναι ανθρώπινα και πολλές φορές απαραίτητα ώστε να διδαχθούμε από αυτά και να προχωρήσουμε μπροστά.
Κάνεις λάθος να νομίζεις ότι είσαι περισσότερο ελεύθερος εσύ από εμένα.(αυτό μη το πάρεις προσωπικά,γενικότερα μιλάω).
Χριστιανός Ορθόδοξος δεν είμαι επειδή έτσι με βαπτίσανε αλλά γιατί έτσι επέλεξα μετά από μία μακρά διαδρομή στα δαιδαλώδη μονοπάτια του εσωτερισμού.
Είδα ,έκρινα και επέλεξα.
Εγώ,αύριο μπορεί να αλλάξω γνώμη .
Μπορώ να λέω ότι θέλω ενάντια στον Χριστιανισμό.
Οι θέσεις του είναι όλες στο φως και στην κριτική από τον οποιοδήποτε.
Ο Χριστιανισμός είναι ελευθερία δεν είναι δόγμα!
Εσύ,αν μεθαύριο αλλάξεις γνώμη γιά την Μασονία.
Δεις κάτι που δεν σου αρέσει π.χ
Αντιληφθείς κάτι ύποπτο.
Είσαι ελεύθερος να δημοσιοποιήσεις τις αντιθέσεις σου ?
Οχι βέβαια γιατί δεσμεύεσαι από τους βαρείς όρκους.
Η Μασονία είναι υπεράνω κριτικής?
Η κριτική που δέχεται ως επί το πλείστον συνίσταται στην μυστικοπάθεια της.
Θα σου πω ένα πολύ απλό πράγμα.
Οποιος κρύβεται φοβάται το Φως.
Οποιος κρύβεται δεν είναι ελεύθερος.
Ολες οι δικαιολογίες που μπορεί να προβάλλει γι αυτή του τη στάση είναι μόνο δικαιολογίες ,τίποτε άλλο.
Εσύ μέσα στην διαδρομή σου έχεις εντοπίσει κάτι μέχρι τώρα που είναι άξιο να δώσεις όρκους?
Εχεις μάθει κάτι που δεν το ξέρουμε εμείς,και δεν πρέπει να το μάθουμε?
Προς τι η μυστικότητα λοιπόν?
Μήπως "παίζετε" κάτι άλλο που δεν πρέπει να μάθουν οι "βέβηλοι"?
Γιά σκέψου το...
Ο Χριστιανισμός δέχεται στις τάξεις του όλους τους ανθρώπους άνδρες,γυναίκες,τυφλούς,χαζούς,κουτσούς,άεργους,άνεργους,αγρότες.
Σε ρώτησε ποτέ κανένας παπάς όταν έμπαινες στην εκκλησία αν πιστεύεις στο τάδε ή στο τάδε δόγμα?
Τι νομίζεις ότι μας περνάνε από ανάκριση να δουν την θέση μας επί των δογμάτων και αν όχι να μας αφορίσουν?
Σε πρόσφατη επίσκεψη μου στο Αγιο Ορος ,συζήτησα με πολλούς μοναχούς σε πολλά θεολογικά ζητήματα.
Σε πληροφορώ οτι τους περισσότερους θα μπορούσες να τους πεις αιρετικούς.
Η Ορθοδοξία δεν είναι δόγμα.
Είναι βίωμα.
Απο κει και πέρα υπάρχει η αναγκαιότητα του δόγματος...
Και οι made in USA μάρτυρες του Ιεχωβά ισχυρίζονται ότι είναι Χριστιανοί.
Θα μου πεις ότι είναι ελεύθεροι να πιστεύουν ότι θέλουν και θα συμφωνήσω.
Οποια θεωρία και να ρίξεις στον κόσμο θα βρεθούν άνθρωποι να την πιστέψουν.
Δεν πρέπει να τους αντικρούσεις?
Το ζητούμενο είναι:
Αυτές οι κινήσεις,οι εταιρείες και οι θεωρίες μήπως είναι κατασκευασμένες γιά κάποιο πονηρό σκοπό?
Μήπως γιά να αλλιώσουν και διαστρεβλώσουν την αλήθεια?
Ο Χριστός έχει μιλήσει πολλές φορές γι αυτούς τους κινδύνους.
Αλλά μας αρέσει να κρατάμε ότι μας κάνει και ότι δεν μας κάνει είτε το βαπτίζουμε συμβολικό είτε το αγνοούμε εντελώς.
Μη ξεχνάς οτι το μεγαλύτερο και πιό πειστικό ψέμα είναι η 90% αλήθεια.
Είναι το πιό ύπουλο και σατανικό ψέμα.
Είναι η Γνώση που δίνει η Μασονία με μικρές δηλητηριώδεις δόσεις σκόπιμου ψέματος τις οποίες δεν μπορείς να διακρίνεις, προς το παρόν τουλάχιστον.
quote:
ο Τεκτονισμός σου λέει «ψάξε και βρές, για μένα δεν υπάρχει όριο στην αλήθεια, εγώ δεν έχω δόγμα».
Πολύ δελεαστικό δε λέω...
Δεν έχει δόγμα αλλά σε οδηγεί όμως εκεί που θέλει...αργά και σταθερά.
Επίσης...
Η Αλήθεια ΜΙΑ είναι.
Δεν μπορεί να υπάρχουν δύο ή τρείς αλήθειες.
Τα δεδομένα είναι πολλά και οι πιθανότητες είναι άπειρες αλλά η αλήθεια είναι ΜΙΑ.
quote:
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν απεφάσισε Ελεύθερα να αποδεχθεί τον Χριστιανισμό, ο Χριστιανισμός ως δόγμα επεβλήθει με τσεκούρι και φωτιά είτε μας αρέσει είτε όχι.
Αυτό πάλι τι είναι?
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν αποφάσισε ελεύθερα?
Οι Χριστιανοί από τον Αρη ήρθανε?
quote:
«Μη κρίνεται ίνα μη κριθείτε» είπε ο Κύριος αλλά εσείς ξεπεράσατε και την Σαχεντρίν !
Gothic λέει:
quote:
Εβραίοι υπάρχουν εδώ και χιλιάδες χρόνια και θα υπάρχουν μέχρι της συντελείας.
Είναι και αυτοί πλάσματα του Θεού (του όποιου Θεού θέλετε) και άνθρωποι.
Αντε, επειδή είσαι εσύ, να το ξαναπούμε άλλη μιά φορά:
ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ ΑΛΛΟ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ
ΕΛΠΙΖΩ αυτή τη φορά να το κατάλαβες.
quote:
Ζητώ επίσης,να δοθεί οριστική λύση για συγκεκριμμένα άτομα
Τι θα έλεγες γιά δημόσιο απαγχονισμό?
quote:
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ! ! !ΚΑΝΩ ΕΚΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΤΟΥ ΣΑΙΤ ! ! !
Α Ρ Κ Ε Τ Α ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Καλά μη κάνεις έτσι.
Φεύγουμε και μόνοι μας αφού δε μας θέλεις.
ΚΑΚΕ
quote:
Ας αφήσει όμως τους λεονταρισμούς πως είναι σκεπτόμενος και ελεύθερος.
Σαν ελεύθερος άνθρωπος που είσαι Ramoglou μπορείς να μας πεις πόσους όρκους σιωπής έχεις δώσει αλλά και πόσους θα δώσεις στο μέλλον?
Προκαταβολικά κιόλας! πριν γνωρίσεις αυτά γιά τα οποία δεσμεύεσαι να μη τα εκθέσεις στα ώτα των "βέβηλων".
Τι προσπαθούν να διαφυλάξουν οι επικεφαλείς σου?
Την Γνώση?
Μα είστε τόσο αφελείς?
Μήπως οι όρκοι σιωπής είναι συστατικό στοιχείο της ελευθερίας και δεν το ξέρουμε?
Επίσης και αυτό είναι χαρακτηριστικό της ελευθερίας?
"Ομοίως κατά την εγκατάστασιν νέου Μασωνικού Εργαστηρίου πάντα τα μέλη αυτού προσκαλούνται "όπως υπογράψωσιν εις διπλούν τον όρκον πίστεως και υποταγής προς την προϊσταμένην Τεκτονικήν Αρχήν.!!!!"
Ή μήπως το παρακάτω?
"Το άρθρον 37 του "Γεν. Κανονισμού της Γαλ. Μεγ. Ανατολής" ορίζει:
"Ο Ρήτωρ, υπεύθυνος διά τας δοξασίας της Στοάς,ουδενί επιτρέπει την εκφώνησιν λόγων,εάν μη πρότερον υποβληθώσιν εις αυτόν και τύχωσι της εγκρίσεως αυτού τα και του Σεβασμίου".
Τα δε "Τυπικά των Τεκτονικών Λειτουργιών και Τελετών" ορίζουσιν εν σελ.21 ότι κατά τα "Τεκτονικά Συμπόσια" "επιτρέπονται μόνο τεκτονικά άσματα και η εκφώνησις τεκτονικών λόγων εκ μέρους των Αδελφών, αφ ου όμως προηγουμένως ζητηθή η περί τούτου άδεια παρά του Σεβασμίου,όστις ορίζει και την κατάλληλον στιγμήν,και υποβληθώσι τα χειρόγραφα τω Αδελφώ Ρήτορι".
Ή μήπως αυτό?
"αυστηρώς αποκλείει πάσαν εν ταις Στοαίς
συζήτησιν επί θρησκευτικών ή πολιτικών ζητημάτων"
Αφού έχεις ξεπουλήσει την ελευθερία σου (τουλάχιστον) γιά λίγα ψίχουλα γνώσης (υποτίθεται) και γιά λίγη βοήθεια από τους αδελφούς,φυσικό είναι να ξεδίνεις και λίγο με τον Θρύλο.
quote:
Από εκεί και πέρα ο καθένας αν δε μπορεί να καταλάβει και θέλει να είναι προβατάκι σε στάνη ας πάει στο βοσκό της γειτονιάς του
Αχ Ramoglou,αφού δεν σε "παίρνει", τι θες και μιλάς γιά πρόβατα και βοσκούς?
quote:
Ο καθένας ανάλογα τη διάνοια του ας καταλάβει τι Εκείνος είπε, χωρίς μεταφραστές, χωρίς πατρόνους.
Προς τι τότε οι πατρόνοι της Στοάς?
Υποθέτω ότι σαν Χριστιανός Ορθόδοξος θα ασπάζεσαι το:
"Εγώ είμαι η Οδός και η Αλήθεια και η Ζωή".
Τι παραπάνω μαθαίνεις απ τους πατρόνους της Στοάς?
Μήπως ότι ο Χριστός είναι ένας μεγάλος Μύστης όπως ο Βούδας,ο Μωάμεθ κλπ?
Αυτή είναι η μεγαλύτερη και πιό ύπουλη διάβρωση της Χριστιανικής Πίστης .
Προς Τyphwna:
Το τι λέγεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας έχει γραφεί επανειλημένως στο Forum από διάφορους "Ιουδαιοχριστιανοφάγους" .
Είναι ένα από τα αγαπημένα τους επιχειρήματα.
Το forum είναι γεμάτο από παρόμοιες αναφορές.
Το γιατί χρησιμοποιεί ο Ramoglou αυτό το τέχνασμα είναι προφανέστατο.
Θέλει να στρέψει αλλού την προσοχή.
"Η μισαλοδοξία και η τυφλότητα των παπάδων " φταίει γιά όλα.
Και βέβαια βρίσκει πολλούς οπαδούς που θα συμφωνήσουν μαζί του.
Γεμάτο είναι το Forum.
Και φυσικά κανείς δεν λέει ότι οι παπάδες είναι όλοι Αγιοι.
ΚΑΙ κατά την γνώμη μου ΛΙΓΟΙ είναι οι άξιοι.
Αυτό όμως συμβαίνει σε όλες τις πλευρές της πολιτικής,της οικονομίας,της κοινωνίας γενικότερα σε όλη την Γη.
Εχουν διαβρωθεί πλέον τα πάντα.
Πηγή της διάβρωσης?
Ο Αντίχριστος και η επικείμενη έλευση του στη "Νέα Εποχή" σαν δήθεν Χριστού.
Προετοιμάζεται το πρόβλημα γιά να δοθεί η "λύση".
Οργανα του?
Ο Σιωνισμός και η Μασονία.
Αυτό είναι το "μεγάλο έργο".
Οι Μασόνοι στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν έχουν την παραμικρή αντίληψη τι σκοπούς εξυπηρετούν.
Ξυπνήστε!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς.
Ενα δημοσίευμα του Guardian (το 2003) γιά την δολοφονία του Roberto Calvi, μέλους της στοάς.
"UK police open Calvi murder inquiry
Sally Bolton and agencies
Tuesday September 30, 2003
Police in Britain today opened a murder inquiry into the death of Roberto Calvi, a Mafia-linked Italian banker whose body was found hanging beneath a London bridge in 1982.
The mysterious death of the Milanese financier, who was nicknamed "God's banker" because of his connections to the Vatican, has been a pet subject of conspiracy theorists for more than 20 years.
Although the first inquest into Calvi's death returned a verdict of suicide, his family have long claimed that he was murdered.
This theory was confirmed by a recent Italian investigation which, in July this year, issued its final report into the circumstances of his death.
Calvi was found dead in June 1982, hanging beneath Blackfriars Bridge. The discovery came just days after Banco Ambrosiano, a Vatican-based bank of which he was president, collapsed with debts of $1.3bn (£0.8bn).
However, Calvi's business connections reveal motives for murder. The Banco Ambrosiano had dealt not only with the Cosa Nostra, but also with the Vatican's financial arm, the Institute for the Works of Religion, and P2, a highly influential but illegal Masonic lodge of which Calvi was a member.
In October last year, Rome prosecutors, who had been investigating the case since 1998, announced the results of forensic tests on Calvi's exhumed remains.
The results showed it was most likely that he had been strung up from underneath the bridge by his killers.
Calvi's pockets were weighed down with bricks and stone, suggesting a Masonic connection. Blackfriars, or Fratelli Neri, is the nickname for the Italian Freemasons, who swear that those who betray the brotherhood will be weighed down with stones and drowned.
But in December 2002, a Mafia supergrass told police that Calvi had been murdered by the mob for stealing funds they had handed to him to launder.
The supergrass accused a convicted Mafioso, Pippo Calo, of ordering the hit. The Italian inquiry agreed, announcing in July that it believed Calvi had been killed by mobsters who had made his murder look like a Masonic ritual.
The need to punish and permanently silence Calvi, who had knowledge of Mafia money-laundering, was the main motive for the killing, the inquiry said.
The investigators studied a series of foreign transfers by Banco Ambrosiano before its collapse, amounting to the $1.3bn hole in the bank's books, which they said were "directly linked" to Calvi's death.
The desire to scare senior officials from the IOR and P2, who also had knowledge of the bank's activities, were additional motives, the investigators said.
In July, investigators named four Mafia-linked figures - Calo, Flavio Carboni, Ernesto Diotavelli and Manuela Kleinszig - as key suspects in the Calvi case. City of London police spokesman Peter Holt said today: "We're following up a number of angles identified after a new senior investigating officer reviewed the whole case file in some detail. We are treating it as a murder inquiry."
He said that officers were working closely with their Italian counterparts."
Χμμμμ....
Βρέθηκε κρεμασμένος κάτω από την γέφυρα Blackfriars...
Blackfriars, ή Fratelli Neri είναι το παρωνύμιο των Ιταλών Μασόνων...
Σύμπτωση...
Ramoglou λέει:
quote:
Η Ιερά Σύνοδος δεν έλαβε υπ’ όψιν την εισήγηση των επτά (7) καθηγητών αλλά αποφάσισε να υιοθετήσει την άποψη του μειοψηφήσαντος καθηγητή (Π. Ν. Μπρατσιώτη) και εξέδωσε την «Πράξιν της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος περί μασονίας» με την οποία χαρακτηριζόταν ο τεκτονισμός ως «αναβίωση και συνέχιση της αρχαίας ειδωλολατρίας και ως ασυμβίβαστος προς την χριστιανική θρησκεία».
Η γνωμάτευση των "θεολόγων"περί της Μασονίας δεν σταματάει σε αυτά που έγραψες αλλά συνεχίζει..:
"...Εφ όσον όμως η Ιερά Σύνοδος επί τη βάσει στοιχείων,άτινα ημείς ΔΕΝ ΕΧΟΜΕΝ ΥΠ ΟΨΕΙ ήθελε πεισθεί και αποφανθεί ότι ο Μασονισμός είναι οργανισμός αντιχριστιανικός,τότε αναντιρρήτως....κλπ κλπ ".
Εξ άλλου οι εν λόγω καθηγητές είπαν την γνώμη τους...
Ηταν υποχρεωμένη η Ιερά Σύνοδος να ακολουθήσει αυτή τη γνώμη?
Είναι δυνατόν?
Θα αντικατασταθουν οι αποφάσεις της Ιερά Συνόδου (οι οποίοι είναι θεολόγοι) από μία γνωμάτευση μερικών θεολόγων?
Επίσης...
Κατά το άρθρο 14 του Μασονικού συντάγματος της Γαλ. Μεγ. Ανατολής αποπέμπεται από το Τάγμα πας Τέκτων συμμετέχων
"εις Σωματεία ή αιρέσεις ων ο σκοπός αντιτίθεται προς τας αρχάς και την αποστολήν του ελευθεροτεκτονισμού."
Ποιός κρίνει αυτές τις αντιθέσεις?
Οχι βέβαια τα αντίθετα Σωματεία και αιρέσεις αλλά η ιεραρχία του Τεκτονισμού και διαγράφει τα μέλη του που έπεσαν σε τέτοιο ατόπημα.
Μάλιστα...η Μασονία λοιπόν έχει το δικαίωμα να κρίνει ποιοί αντιτίθενται στις αρχές του...
Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ?
Νομίζω ότι πρέπει να το έχει.
Και έχει κρίνει.
Και έχει κρίνει ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ κατά την άποψη μου.
Και θα το ξαναπώ και θα το λέω μέχρι να πεθάνω:
Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ γιά έναν Χριστιανό Ορθόδοξο να είναι παράλληλα και Τέκτονας.
Aπό το προηγούμενο μήνυμα μου πήρες δύο προτάσεις που σε βολεύανε ξεκομμένες από το συνολικό νόημα και έβγαλες το ακόλουθο συμπέρασμα:
quote:
Βέβαια! Είναι κακό να δοξάζεις το Θεό και κακό να προσεύχεσαι σε αυτόν.
Ε, πρώτη φορά ακούω και διαβάζω εν προκειμένω, ότι το να πιστεύεις τελικά στο Θεό είναι κατάπτυστον και σε καθιστά ιδρυτή θρησκείας!
Τα οποία εγώ δεν είπα ποτέ,δηλαδή ότι είναι κατάπτυστο να πιστεύεις σε θεό και είναι κακό να προσεύχεσαι σε Αυτόν.
quote:
Αναρωτιέμαι, στα σχολεία και στα δικαστήρια που έχουν στους τοίχους θρησκευτικές αναπαραστάσεις, σημαίνει ότι είναι Ναοί?
Κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα.
Γιά να ακούγεται επανειλημένως γιά τον Τεκτονισμό κάτι παραπάνω θα συμβαίνει,έτσι δεν είναι?
quote:
BEREN, ούτε για την σφραγίδα & φυλακτό του Μ.Κωνσταντίνου με την ανάποδη πεντάλφα μας είπες κάτι. Γιατί;
Ενημερωτικά, είναι από τη σελίδα 582 του βιβλίου του Ernst Lehner: "Symbols, Signs and Signets" (Σύμβολα, Σημάδια και Σφραγίδες), το οποίο εκδόθηκε στη Νέα Υόρκη από την World Publishing, το 1950.
Aγαπητή Zadok,περί συμβόλων συζητούσες με τον Skeptic.
Εγώ δεν αναμίχτηκα καθόλου στην κουβέντα σας...
Γιατί μου ζητάς να το σχολιάσω?
Δηλαδή πρέπει να σχολιάζω κάθε πρόταση που γράφεται στο παρόν topic?
Αν νομίζεις ότι έτσι θα έπρεπε να κάνω τότε θα έπρεπε να δώσεις εσύ πρώτη το καλό παράδειγμα και να σχολιάζεις πρόταση πρόταση ότι γράφω.
Εν πάσει περιπτώσει δεν το ξέρω αυτό που αναφέρεις και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αληθές και πόσο αξιόπιστη είναι η πηγή.
Τέκτων είναι ο συγγραφέας?
Ξέρεις,κυκλοφορούν πολλά τον τελευταίο καιρό.
Αλήθεια ποιά είναι η γνώμη σου γιά την ανεστραμμένη πεντάλφα?
Προς Oculatis Abis:
quote:
Πρώτον και ατυχώς για εσέ δεν κατάφερες να μας αποδείξεις ούτε μέσω δικών σου συμπερασμάτων, ούτε μέσω των παρατιθέμενων χωρίων το ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία.
Προς τι ο πληθυντικός?
Μιλάς εκ μέρους του esoterica forum, εκ μέρους της ανθρωπότητας, ή κάποιας άλλης ομάδας,συλλόγου,εταιρείας ?
Το ότι διαφώνησαν μαζί μου οι παρευρισκόμενοι ήταν ηλίου φαεινότερον και προφανέστερον.
Φαντάζεσαι να έβγαινε ο Ramoglou και να έλεγε,ναι ρε Beren έχεις δίκιο τελικά,ο Μασονισμός είναι θρησκεία !!!!
Αφού ο Μασωνισμός δεν είναι Εωσφορική λατρεία γιά πείτε μου την γνώμη σας γιά τον Εωσφόρο.
Πάω στοίχημα ότι θα μιλήσετε με τα καλύτερα λόγια γιά αυτόν τον Μέγα Ευεργέτη της ανθρωπότητας.
Οπως πολύ ειλικρινά έκανε ο Ramoglou.
quote:
Υπό την έννοια της πλήρους αποδοχής όλων αυτών των εκφράσεως του Θεού (γιατί μην ξεχνάς ότι ο Θεός είναι ένας...), επιβάλλεται Αυτός να προσφωνείται ως Μ.Α.Τ.Σ. (Μέγας Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος), έτσι ώστε συμβολικά να αναφέρεται σε όλους τους "Θεούς" αλλά παράλληλα σε κανέναν συγκεκριμένα
Και γιατί όχι απλά Θεός ?
Η λέξη Θεός δεν είναι ευρεία έννοια ?
quote:
Με το δικό σου επικίνδυνα επαγωγικό σκεπτικό και το Rotary είναι θρησκεία!
Φίλε μου καλέ δεν είπα ότι όποιος σύλλογος προσεύχεται στον Θεό είναι είναι αναγκαστικά και θρησκεία.
Με το ίδιο σκεπτικό και οι προσευχές στα σχολεία θα έπρεπε να δηλώνουν την ύπαρξη θρησκείας.
Αντίθετα η παρουσία του ΜΑ.Τ.Σ πληροί την Μασονία ασφυκτικώς.
Τα παραπάνω που ανέφερα είναι ένα πολύ μικρό μέρος των προσευχών, τελετών,τυπικών της Μασονίας.
Οποιος ενδιαφέρεται ας πάρει το βιβλιαράκι που έχω προαναφέρει και ας βγάλει τα συμπεράσματα του.
quote:
Η ύπαρξη θρησκείας προϋποθέτει τρόπο επίτευξης της "σωτηρίας".
Η σωτηρία επέρχεται διά των ΟΡΘΩΝ και ΑΛΑΘΗΤΩΝ γνώσεων που παρέχει αφειδώς η Μασονία και έτσι είναι εφικτή η
"είσοδος των ψυχών των κεκοιμημένων Αδελφών ημών εις την μεγάλην ΟΥΡΑΝΙΟΝ ΣΤΟΑ ΟΠΟΥ ΛΑΜΠΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟ ΑΝΕΣΠΕΡΟΝ"!
Γιά διάβασε και το παρακάτω:
Στη Μασωνία υπάρχει "φως δι ου δύναται τις να διακρίνει το αληθές εκ του ψεύδους,την αλήθεια εκ της πλάνης,το φως δε τούτο διαλύει τα σκότη των προλήψεων,καταδεικνύη ματαίους τους πρότερους φόβους και αντικαθιστά τας εσφαλμένας ,ψευδείς ή ανοήτους δοξασίας,διά γνώσεων ΟΡΘΩΝ,ΑΛΑΘΗΤΩΝ και ευλήπτων εις την διάνοιαν και την συνείδησιν,διά γνώσεων βασιζομένων επί της φύσεως και ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΥΣΩΝ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΕΙΣ ΘΕΙΟΝ
Η μεταβολή του ανθρώπινου σε Θείο δεν είναι σωτηρία?
Ο Ινδουισμός τι παραπάνω σωτηρία δίνει δηλαδή?
Εκτός αυτού αν δεν πείστηκες (δεν περιμένω να πειστείς αλλά κουβέντα να γίνεται) γιά την σωτηριολογική έκταση του Τεκτονισμού, υπάρχουν και θρησκείες χωρίς αυτήν την παράμετρο που την θέτεις σαν βασική γιά την ένδειξη θρησκείας,π.χ δωδεκάθεο.
quote:
Επίσης μην ξεχνάς πως εντός των Στοών συζητήσεις θρησκευτικού περιεχομένου απαγορεύονται αυστηρώς!
Είναι μία ακόμη ένδειξη γιά το ότι ο Μασονισμός είναι θρησκεία.
Τόσο αφελής είναι η Μασονία?Να βάζει στα χωράφια της άλλες θρησκείες?
Ειδικά αυτό που αναφέρεις πέρα από το ότι παραβιάζει κατάφωρα την ελευθερία του ατόμου την οποία η Μασονία την έχει σαν έμβλημα της ,είναι και ότι αντιφατικότερο έχω συναντήσει ποτέ στη ζωή μου.
Ομάδα η οποία θέτει σαν προυπόθεση εισδοχής την πίστη σε κάποιον Θεό,είναι πλήρης προσευχών ,τελετών ,τυπικών όλα προς δόξαν του ΜΑΤΣ και παράλληλα απαγορεύει θρησκευτικές συζητήσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote:
Και μην ξεχνάς ότι στον Τεκτονισμό κανείς δε λαμβάνει τη Γνώση ή την Αλήθεις εξ αποκαλύψεως. Πρέπει να εργαστείς για να την αποκτήσεις. Εξ' ου και ο όρος Τεκτονικό εργαστήριο.
Ναι βέβαια όταν εργαστείς σε ανταμείβουν με τις Γνώσεις και την Αλήθεια που μόνο εκεί κατέχουν οι Σεβάσμιοι Γέροντες.
Στον Χριστιανισμό ή στον Ινδουισμό(γιά να μη μιλάω μόνο γιά την Χριστιανική Θρησκεία) δεν πρέπει να εργαστείς ?
quote:
Για το τέλος μια συμβουλή: αφού όπως φαίνεται είσαι ένθερμος οπαδός του χριστιανισμού, αντί να χάνεις χρόνο στο να προσπαθείς μάταια να αποδείξεις ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία, αξιοποίησε το χρόνο σου εντοπίζοντας από που "μπάζει νερά" ο χριστιανισμός και κατά πόσο θέλεις να ενστερνιστείς την άνευ όρων και αλλότριων αντιλήψεων πίστη στο δόγμα του. Για μια φορά στη ζωή σου στείλε ένα post για τα περίεργα, τα ημιτελή και τα νεφελώδη που μπορεί να εντοπίσεις στο χριστιανισμό και δήλωσε χωρίς να φοβάσαι ότι κάπου ο χριστιανισμός δεν μας τα λέει καλά (αν θέλεις βέβαια να είσαι ακριβοδίκαιος
Το τι μηνύματα θα στείλω νομίζω ότι είναι στην κρίση μου.
Δεν νομίζω τουλάχιστον σε αυτό το χώρο να έχεις έλλειψη μηνυμάτων που κατακρίνουν τον Χριστιανισμό.
Ευχαριστώ πάντως γιά την συμβουλή.
Προς Gothic:
quote:
Παπουλάκο μου,η εκκλησία μας τελεί "μυστήρια" που είναι και ο πυρήνας του "σωτηριολογικού της έργου
Υπάρχουν και θρησκευτικές ομάδες χωρίς Μυστήρια θεολόγε μου.
quote:
Επίσης περί εωσφόρου,πολλές φορές και ο Ιησούς αναφέρεται ως εωσφόρος και ένα τμήμα που αυτή την στιγμή θυμάμαι είναι το τελευταίο κεφάλαιο της Αποκάλυψης του Ιωάννη.
Γιά πες μου, που ακριβώς θεολόγε μου?
Προς elpida:
quote:
Το απόσπασμα που παρέθεσες - αν και για το παραθέσεις σημαίνει πως σε εκφράζει – εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι – πέρα του ότι είναι η άποψη κάποιου – και σαφώς δεν με καλύπτει.
Σοβαρά δεν σε καλύπτει?
Και γω που νόμιζα...
quote:
Έχει ήδη αναφερθεί πως στον τεκτονισμό τα πάντα είναι συμβολικά και αλληγορικά. Αυτό που παρατηρώ είναι πως δεν το λαμβάνεις καθόλου υπ όψη σου και μάλιστα το απορρίπτεις κιόλας υιοθετώντας και παραφράζοντας πράγματα και καταστάσεις
Δεν παράφρασα τίποτα.Οσα έγραψα είναι λόγια της Μασονίας.
Το γνωστό παραμύθι περί συμβόλων και αλληγορειών...
quote:
Η μασονία δεν θέτει όριο προ της αληθείας
Η πίστη προς τον Θεό δεν είναι όριο?
Προς Ramoglou:
quote:
Διάβασα προσεχτικά τα όσα γράφτηκαν. Προσπάθησα να βρώ μέσα σ’ αυτά κάτι που να καταδεικνύει ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία, προσπάθησα να βρώ κάτι που να με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο Τεκτονισμός μπορεί να οδηγήσει με το λόγο του ένα άνθρωπο στην πλάνη, αλλά δυστυχώς δεν έχω βρεί κάτι τέτοιο.
Οποία έκπληξις!!!
quote:
Το θέμα είναι πως μέσα από το λόγο τον οποίο διατυπώνει στερεί στον οποιοδήποτε άνθρωπο το δικαίωμα να πιστεύει στο Θείο αν δεν είναι Χριστιανός και δη Ορθόδοξος !
Ουδέν ψευδέστερο τούτου.
quote:
Αυτό όμως που ερωτώ εγώ είναι το εξής : Από πού ένας Παπάς λαμβάνει το δικαίωμα να μιλά εξ ονόματος του Θεού και του Υιού αυτού και να αφαιρεί το δικαίωμα σε έναν άλλο άνθρωπο να πιστεύει στο θεό και να τον ονομάζει όπως εκείνος θέλει ;
Δεν αφαιρεί σε κανένα το δικαίωμα να πιστεύει σε όποιον θεό θέλει και να τον ονοματίζει όπως θέλει.
quote:
Ε ναι Πάτερ μου μόνο τα Ιερατεία μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να έχουν το copyright του Θεού, πως αλλιώς θα γεμίζει προβατάκια το μαντρί ;
Γεμίζει και έτσι το μαντρί:
Στη Μασωνία υπάρχει "φως δι ου δύναται τις να διακρίνει το αληθές εκ του ψεύδους,την αλήθεια εκ της πλάνης,το φως δε τούτο διαλύει τα σκότη των προλήψεων,καταδεικνύη ματαίους τους πρότερους φόβους και αντικαθιστά τας εσφαλμένας ,ψευδείς ή ανοήτους δοξασίας,διά γνώσεων ΟΡΘΩΝ,ΑΛΑΘΗΤΩΝ και ευλήπτων εις την διάνοιαν και την συνείδησιν,διά γνώσεων βασιζομένων επί της φύσεως και ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΥΣΩΝ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΕΙΣ ΘΕΙΟΝ".
quote:
Τι σημαίνει λοιπόν Εωσφόρος ; Ο Φέρων το Φως ! Ποιο φως ; Της γνώσεως ; Και γιατί αυτό είναι κακό κατά τους Πατέρες της Εκκλησίας ; Μήπως και ο Προμηθεύς ήτο ένας Εωσφόρος ;
Ο σατανάς πριν από την πτώση του ήταν ένα από τα μεγαλύτερα ουράνια πνεύματα και το όνομά του ήταν Εωσφόρος «αυτός που μεταφέρει το φως» κατέχοντας θέση στο ύψιστο σημείο των Ασωμάτων Δυνάμεων και της πνευματικής τελειότητας.
Πριν από την πτώση του ήταν ο πρώτος στην ιεραρχία των αγγέλων έχοντας δύναμη, λαμπρότητα, σοφία αλλά και την καλοσύνη της αγγελικής φύσης
Ετσι στα πλαίσια της παραχωρημένης από το Πανάγαθο Θεό ελευθερίας ο Εωσφόρος διάλεξε την πτώση του.
Ο προφήτης Ιεζεκιήλ περιγράφει ως εξής την πτώση του Εωσφόρου (28:15): «Από την ημέρα που πλάστηκες μέχρι την ημέρα που αμάρτησες ήσουν τέλειος στη συμπεριφορά σου».
Και συνεχίζει στο στιχ. 17 ο Ιεζεκιήλ: «επειδή είχες ομορφιά περηφανεύτηκες, επειδή είχες μεγάλη δόξα η σοφία σου διαφθάρθηκε». Η υπερηφάνεια του Εωσφόρου μετατράπηκε σε αυταπάτη και τελικά κατέληξε σε στάση.
Ο προφήτης Ησαΐας αναφέρει στο 14: 13, 14 : «έλεγες μέσα σου στον ουρανό θα ανεβώ και τον θρόνο μου θα υψώσω πάνω από τα άστρα του Θεού, θα πάρω θέση πάνω στο βουνό… θα ανεβώ πάνω από τα σύννεφα και με τον Ύψιστο θα είμαι ίσος».
Η περηφάνια κατάντησε αλαζόνα τον Εωσφόρο με αποτέλεσμα να έχει ξεγελαστεί σε άκρατο σημείο και να ζητάει να είναι ίσος με το Θεό.
Η αλαζονεία λοιπόν ήταν ένα από τα πλέον βασικά αίτια που οδήγησαν τον Εωσφόρο στην πτώση. Μαζί του παρέσυρε και ένα μεγάλο αριθμό αγγέλων από όλα τα Τάγματα (Αποκ. 12:4).
Η στάση του Εωσφόρου μετατράπηκε σε τραγωδία καθώς ο Αρχάγγελος Μιχαήλ τον εκδίωξε από τον ουρανό και τον γκρέμισε στη γη. (Αποκ. 12:17-19)
«Και εγένετο πόλεμος εν τω ουρανώ ο Μιχαήλ και οι άγγελοι αυτού – του πολεμήσαι μετά του δράκοντος και ο δράκων επολέμησε και οι άγγελοι αυτού. Και ουκ ίσχυσεν, ουδέ τόπος ευρέθη αυτώ έτι εν τω ουρανώ, και εβλήθη ο δράκων – ο όφις ο μέγας ο αρχαίος, ο καλούμενος διάβολος και ο σατανάς, ο πλανών την οικουμένην όλην, εβλήθη εις την γήν και οι άγγελοι αυτού μετ αυτού εβλήθησαν».
Ο προφήτης Ησαΐας απορεί (12:4): «πως έπεσες από τον ουρανό Εωσφόρε, τέκνο της αυγής;».
quote:
Τι ώρα είναι ;
Πλήρες ΜΕΣΟΝΥΧΤΙΟΝ !!!!!!!!!!!!
Καληνύχτα!
Γιατί όμως ο Τεκτονισμός έχει ιδίαν ονομασίαν διά τον θεόν?
Διατί δεν αρκείται εις την γενική και καθιερωμένη περί Αυτού λέξιν,εφ όσον όπως διακηρύτει δεν είναι θρησκεία?
Ο καθορισμός ειδικών προσωνυμίων και ιδιοτήτων του θεού είναι έργο των θρησκειών και όχι των απλών κοινωνικών και φιλανθρωπικών σωματείων ως ισχυρίζεται ότι είναι ο Τεκτονισμός.
Η παρουσία του ΜΑ.Τ.Σ πληροί αυτήν ασφυκτικώς.
Πανταχού και πάντοτε ακούεται ο Μ.Α.Τ.Σ.
Ούτε στις θρησκείες υπάρχει τόσο βαθέως θεοκεντρικός χαρακτήρας όσο στην Μασωνία.
Τα πάντα γίνονται προς δόξαν του Μ.Α.Τ.Σ.
Ρίψατε π.χ ένα βλέμμα στις δεκάδες των "Τυπικών" του Μασωνισμού.
Θα δείτε επί του άνω μ'ερους του εξωφύλλου να αναγράφονται τα αρχικά της φράσεως "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Ολες οι συνάξεις στις Στοές αρχίζουν και τελειώνουν,κατά τα "Τυπικά",διά της φράσεως"Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Το άρθρο 171 του "Γενικού Κανονισμού της Γαλ.Μεγ.Ανατολής" ορίζει:
"Παν έγγραφον εξερχόμενον της Στοάς δέον να φέρει επί κεφαλής τον τίτλον "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Παρεμφερή ορίζει και ο "Γενικός Κανονισμός του Υπατου Συμβουλίου του 33ο της Ελλάδος".
Αλλά ούτε εις τα έγγραφα της Ιεράς Συνόδου,καθαρώς θρησκευτικής Αρχής υπάρχει τόση θεοσέβεια!
Και υπάρχει εις μία απλή ηθική και φιλοσοφική Εταιρεία?
Σε ποιά άλλη Οργάνωση (απαλλαγμένη εννοείται θρησκευτικού χαρακτήρα) ηκούσθη τόση θεοκρατία?
Μη πλανώμεθα,μόνο στις θρησκείες συμβαίνουν αυτά!
Ακόμη δε και προσευχές προς τον Μ.Α.Τ.Σ απατούνται συχνά.
Στην "Υιοθεσία Λυκιδέως"
"Ο Σεβάσμιος ακολουθούμενος παρά του Τελετάρχου,διευθύνεται πρός τον ΒΩΜΟ και ΣΤΡΕΦΟΜΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΣ απαγγέλει την ακόλουθη ευχή:
Μεγάλε Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος εις Σε τον δημιουργήσαντα το Σύμπαν,τους αναρίθμητους κόσμους,οίτινες ακτινοβολούσι εν τη απείρω εκτάσει του στερεώματος ,εις Σε τον δημιουργήσαντα τον άνθρωπο και εγγράψαντα εις την καρδίαν αυτού,ως και εν πάσιν τοις έργοις δι ων τον περιέβαλες ,τον Νόμον της προόδου και της αγάπης ,ίνα χρησιμεύσει αυτώ ως οδηγός εις την οδόν της ευτυχίας,πρός Σε ημείς οι Τέκτονες ,ΕΙΣ ΟΥΣ ΕΔΟΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩΣΙ ΤΟΝ ΕΞΟΧΟΝ ΤΟΥΤΟ ΝΟΜΟΝ ,ταπεινώς προσφέρωμεν σήμερον νέο δείγμα σεβασμού,αφοσιούντες από τούδε εις την ΛΑΤΡΕΙΑΝ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ τέκνον αγαπητόν.
Καταπέμψον εφ ημάς ακτίνα της απείρου σου διανοίας ίνα οι οδηγίαι και οι ευχαί ημών εκφρασωσι το υψιστον θελημα σου και ας αναπαρασταθεί η ακτίς αυτή διά του αναπτομένου τούτου πυρός.(Ο Σεβάσμιος ανάπτει το ΘΥΜΙΑΤΗΡΙΟΝ όπερ ευρίσκεται επι του ΒΩΜΟΥ) κλπ κλπ .
Ακολουθούν προσευχές που αντιστοιχούν σε διάφορες άλλες τελετές όπως "συζυγική αναγνώριση","Τεκτονικό Μνημόσυνο" κλπ.
Ερωτώμεν:
Εάν ταύτα δεν είναι θρησκευτική λατρεία,τότε τι είναι θρησκευτική λατρεία?
Τι περισσότερο πράττει η Εκκλησία?
Εν σελ. 20-21 του "Τυπικου Αρείου Πάγου του 30ου Βαθμου" λέγεται:
"Ελέχθη ότι ο άνθρωπος ήτο έκφυλος,ότι η δίοδος του εις την γήινη ζωή ήτο σειρά αθλιοτήτων ,πόνων και δακρύων και ότι είχε χάσει τα πνευματικά δώρα.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΙΔΡΥΘΗ ΙΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΝ".
Οχι ο Χριστιανισμός αλλά ο Τεκτονισμός θα αποκαταστήσει τον άνθρωπο...
Εν σελ. 41-42 λέγεται:
"Ο καθαρός ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΣ ψυχή και μυελός του Ελευθεροτεκτονισμού..."
Εν σελ. 14 του "Τυπικού του 28ου Βαθμού του Ιππότου του Ηλιου" γράφεται:
"Προς στιγμήν ηδύναντο τις να πιστεύσει ότι ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ θα έδιδον εις τη δύση την θρησκεία την οποία ανέμενε.Αλλ ετέθησαν κατά μέρος και ενικήθησαν υπό του Χριστιανισμού.Οι διδασκαλίες όμως αυτών επέζησαν ΕΙΣ ΤΙΝΑΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ αναμεμιγμένες με ιδέες των ΜΑΝΙΧΑΙΩΝ,ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΑΒΒΑΛΙΣΤΩΝ.
Διά του αγωγού δε τούτου εισηχθησαν και εις τον τεκτονισμο."
Οσον αφορά τον Εωσφόρο και την γνώμη της Μασωνίας περί αυτού δεν έχετε παρά να κοιτάξετε τις απόψεις αυτών των αιρέσεων...
Στα "Τυπικά των Τεκτονικών Λειτουργιών και Τελετών " γράφονται:
Εν τη μασωνία και διά της Μασωνίας παρέχεται:
"μύησις εις τον πνευματικόν βίον"
"ο καλύπτων τους οφθαλμούς πέπλος αφαιρείται"
"εξαγνίζεται η καρδία"
"εμπνέηται πνεύμα αρετής,ισχύος και αδελφότητος"
"ο θόρυβος του βέβηλου κόσμου και ο σάλος των ψευδών επιθυμιών...δεν δύνωνται να υπερπηδώσι τον ουδόν του ενδιαιτήματος της Σοφίας" (της Μασωνικής Στοάς δηλαδή)
Στη Μασωνία υπάρχει "φως δι ου δύναται τις να διακρίνει το αληθές εκ του ψεύδους,την αλήθεια εκ της πλάνης,το φως δε τούτο διαλύει τα σκότη των προλήψεων,καταδεικνύη ματαίους τους πρότερους φόβους και αντικαθιστά τας εσφαλμένας ,ψευδείς ή ανοήτους δοξασίας,διά γνώσεων ΟΡΘΩΝ,ΑΛΑΘΗΤΩΝ και ευλήπτων εις την διάνοιαν και την συνείδησιν,διά γνώσεων βασιζομένων επί της φύσεως και ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΥΣΩΝ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΕΙΣ ΘΕΙΟΝ".
Μάλιστα....η Μασωνία δεν έχει δόγματα....έχει μόνο γνώσεις ορθές και αλάθητες!!!!!
"είσοδος των ψυχών των κεκοιμημένων Αδελφών ημών εις την μεγάλην ΟΥΡΑΝΙΟΝ ΣΤΟΑ ΟΠΟΥ ΛΑΜΠΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟ ΑΝΕΣΠΕΡΟΝ"!
Τι χρειάζεται ρε παιδιά τότε ο Χριστιανισμός με τις τόσες πλάνες,προλήψεις,ανόητες δοξασίες κλπ κλπ...???????
Εδώ έχουμε την Σωτηρία,την Αλήθεια,το Φως.
Οσοι πιστοί προσέλθετε να λάβετε το Εωσφορικό Φως!
Ελπίζω να έλαβες μέσω του Επιφάνιου κάποιες απαντήσεις φίλη elpida.
quote:
Βλέπω φίλε BEREN,ότι από όσα έγραψα,απαντάς επιλεκτικά σε ό,τι σου αρέσει
Ειδικά εσύ, αν είχες έστω και ένα μόριο ντροπής δεν θα έπρεπε να πεις τέτοια κουβέντα.
Ειδικά εσύ, που σε πάμπολα ερωτήματα που σου είχα απευθύνει δεν μου απάντησες ούτε μία λέξη ισχυριζόμενος ότι θα πονέσουν τα δαχτυλάκια σου και είχες καταλήξει να είμαι ανύπαρκτος γιά σένα?
Εκτος αυτού, χρόνος μου είναι περιορισμένος και έπρεπε να απαντήσω σε 3 συνομιλητές.
Εκτός αυτού,δεν το ήξερα ότι πρέπει να απαντάω σε κάθε πρόταση που γράφεις.Αν κοιτάξεις στην πρόσφατη απάντηση του Ramoglou σε μένα θα δεις ότι μου απαντάει μόνο σε μία φράση μου ενώ του είχα απευθύνει πολλές.Και καλά έκανε,αυτό ένιωθε να γράψει αυτό έγραψε.
Εκτός αυτού,μπορείς να μου υποδείξεις ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ?
Γιά τον Σιωνισμό που μου είπες να γράψω την γνώμη μου σου απάντησα ότι θα το κάνω άλλη φορά.
Δεν το ήξερα ότι οι επιθυμίες σου είναι διαταγές...
Στην πιό πρόσφατη ερώτηση που σου έκανα ,τι είναι ο παγκόσμιος ρυθμός μήπως μου απάντησες και δεν το αντιλήφθηκα?
quote:
ειδικά αυτή η γελειότητα περί διωγμών και εγκλημάτων που εξακολουθείς να διατυμπανίζεις,είναι το κάτι άλλο
Αμφισβητείς τους διωγμούς κατά των Χριστιανών επί 3 αιώνες Θεολόγε μου?
Αυτό δεν έχουν διανοηθεί να το αμφισβητήσουν ούτε οι φανατικότεροι δωδεκαθειστες.
Ή μήπως θέλεις να στο εξηγήσω με όρους, όπως κάρμα, γιά να το καταλάβεις καλύτερα?
quote:
Για το πρώτο σου ερώτημα πάντως δεν νομίζω να λάβεις απάντηση σοβαρή από τα εν λόγω άτομα
Με έχεις υβρίσει επανειλημένα με τον χειρότερο τρόπο,και δεν αντέδρασα.
Κατανόησα την ακραία αντίδραση σου,επειδή σε είχα ξεσκεπάσει και είχε φανερωθεί η υποκρισία σου.
Αλλά έχει και η υπομονή τα όρια της.
Προσπάθησε να συνομιλήσεις σοβαρά (αν μπορείς) και σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις.
Προς elpida:
Ο Μασονισμός δεν είναι θρησκεία,αλλά υπερθρησκεία.
Πιό συγκεκριμένα, Εωσφορική λατρεία.
Αύριο, πρώτα ο Θεός ,τα λέμε ,γιατί πρέπει να σηκωθώ στις 5:30.
quote:
Ετσι λοιπον δεν νομιζω οτι ο Τεκτονισμος ειναι Θρησκεια
ακομα και αν ηθελε να κρυφτει, πολλα θα περισσευαν
Πολλά περισεύουν...
Εχετε την τάση να αναμασάτε συνεχώς τα ίδια λόγια!
¨Οτι και καλά "εσείς" είστε οι σκεπτόμενοι ,εσείς μπορέσατε και ξεφύγατε από το κοπάδι,εσείς ερευνάτε,εσείς προβληματίζεστε,κ.λ.π κ.λ.π.
Ενώ όλοι "εμείς" :
quote:
αναλογιστειτε οσοι τα υποστηριζετε, ποθεν προερχονται αυτες οι αποψεις? Ποτε σας τις ενσταλαξαν? Σε τι ηλικια? Με ποιο τροπο? Με πειραμα? Με ερευνα? Σας αφησαν να προβληματιστειτε ελευθερα, ή σας ειπαν "αυτη ειναι η αληθεια, εχετε χρεος να την δεχτειτε επειδη εχει θεικη προελευση - αρα αν διαφωνησετε θα πατε στην κολαση"? Εν τελει, σκεφτηκατε ποτε *μονοι σας*, *ελευθερα*, ή απλως επαναλαμβανετε συνεχεια σκεψεις αλλων, που σας δωθηκαν? Ποτε θα σκεφτειτε για τους εαυτους σας? Ως ποτε θα υπερασπιζοσαστε κατι που δεν ειναι δικο σας, αλλα απλως σας επεισαν να το κανετε δικο σας?
Γιά αρκετά χρόνια ήμουν άθεος και θα μπορούσα να πω γιά "εσάς" ότι απλά περνάτε την εφηβική περίοδο της ζωής σας και αμφισβητείτε γενικώς και αορίστως.
Και καλά κάνετε, αλλά καλό είναι επίσης να ξέρετε ότι θα έρθει και ηστιγμή της ωριμότητας.
Ή ότι είχατε κάποιες τραυματικές παιδικές εμπειρίες τις οποίες διοχετεύσατε στην μη ύπαρξη θεού κ.λ.π κ.λ.π...
Και ακόμη περισσότερα θα μπορούσα να πω γιά να μειώσω την προσωπικότητα σας και τις σκέψεις σας.
Κατάλαβες?
Εχετε ένα μοντέλο του φανατικού Χριστιανού που δεν ερευνάει,δεν αμφισβητεί,κάνει ότι του λένε κ.λ.π κ.λ.π.
Πολλοί από "εσάς" το κάνουν αυτό σκόπιμα ,συνειδητά ,εκ του πονηρού γιά να υποβαθμίσουν τον συνομιλητή και αυτά που πρεσβεύει.
Αλλοι γιατί μέσα στην αφέλεια τους γιατί απλά έτσι νομίζουν,γιατί έτσι τους έχουν πει.
Και αυτό γιά να δώσουν αίγλη στις δικές τους σκέψεις,μιά αίσθηση έρευνας,μεθοδικότητας,αντικειμενικότητας,επιστημονικότητας.
Είμαι 40 χρονών και έχω αμφισβητήσει πολύ περισσότερο από εσένα και έχω ερευνήσει και ακόμη ερευνώ και ακόμη έχω τις δικές μου αμφισβητήσεις και τις δικές μου σκέψεις.
Και δεν τα λέω αυτά επειδή θίχτηκα προσωπικά.
Τα λέω γιατί έχω αντιληφθεί ότι είναι "γραμμή" αυτό που κάνετε.
Ο Πλάτων,ο Σωκράτης και τόσοι άλλοι οι οποίοι αμφισβήτησαν το κατεστημένο και με κίνδυνο και με αφαίρεση της ζωής τους,απέρριπταν την ύπαρξη θεού?
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Βλέπεις σύμφωνα με τους άθεους όλα είναι τυχαία.Η δημιουργία είναι τυχαία,η ανθρώπινη ιστορία είναι τυχαία,η αρμονία είναι τυχαία.Η φιλοσοφία,η ποίηση,οι τέχνες,η αισθητική,τα ένστικτα,οι πόθοι,οι αγωνίες,η ελπίδα των ανθρώπων όλα ήταν μία τραγωδία,μία πλάνη.
--------------------------------------------------------------------------------
Τι ξεκαρφωτη κορονα ειναι αυτη. Ποια απ'ολα αυτα ειναι μεταφυσικα? Γιατι αυτο χωριζει τους αθεους απο τους πιστους. Ονομασε μου ρητως ενα μεταφυσικο απο αυτα που ειπες, αλλιως δηλωνω απεριφραστα σε οσους διαβαζουν αυτα, οτι προκειται για ενα ρητορικο συνοθυλευμα ασυνδετων λεξεων με σκοπο την παραπλανηση, την εξαπατηση και τον εντυπωσιασμο, χαρακτηριστικα της ελλειψης επιχειρηματων
Ολα είναι μεταφυσικά!
Ολα όσα ανέφερα είναι διαποτισμένα με την παρουσία του Θεού καθ όλη την ιστορία του ανθρώπινου είδους πάνω στη Γη.
Είδες σε κανένα σημείο της Γης φιλοσοφία χωρίς θεό?
Ποίηση?
Μήπως έχεις τον χημικό τύπο της αγωνίας ή της ελπίδας?
Μήπως ξέρεις γιατί ελπίζουμε,γιατί αγαπάμε,γιατί δακρύζουμε,γιατί εν τέλει έχουμε όλα αυτά τα "άχρηστα"αισθήματα?
Γιατί η τυφλή εξέλιξη ,η τυφλή φύση αυτό το μηχανικό σύστημα μας έχει εφοδιάσει με όλα αυτά τα ανεπιθύμητα συναισθήματα?
Και είναι ανεπιθύμητα διοτί δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης εάν δεν υπάρχει ΣΚΟΠΟΣ.
Γιατί να πονάω,να στενοχωριέμαι,να αγωνιώ,να λυπάμαι,να κλαίω?
Οτι φάμε ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κ.... μας.
Εφόσον ο νόμος της εξέλιξης είναι ο νόμος της επικράτησης του ισχυρότερου γιατί κλαψουρίζουμε όταν μας ποδοπατούνε?
Γιατί κατηγορούμε τους ισχυρούς?
Αφου έτσι είναι το φυσικό.
Ετσι είναι η φύση.
Γιατί εναντιωνόμαστε στην φύση?
Στην τελική γιατί να μη κλέψω,να μη σκοτώσω αν είναι να περάσω καλύτερα τα λίγα χρόνια ζωής που μου απομένουν?
Γιατί να έχω ενοχές?
Φίλε junk95 λες:
quote:
Αν ο κόσμος είναι 10.000 ετών, πράγματι δε γίνεται ο άνθρωπος να έχει προκύψει με μεταλλάξεις από κάποιο πιθηκοειδές. Πράγματι δε γίνεται να συσσωρευτούν αρκετές θετικές μεταλλάξεις. 10^(-10) θετικές μεταλλάξεις ανά βασικό ζεύγος ανά γενιά είναι πολύ λίγες. Ναι, όμως αν πάρουμε σα μέση διάρκεια μιας γενιάς το 1 έτος (που πρέπει να είναι κοντά στο μέσο όρο των 15 λεπτών που έχει ένα πρωτόζωο και των 20 ετών που έχει ένας άνθρωπος) και σα μέσο πλήθος βασικών ζευγών τα 100.000.000 (βακτήριο: 2.000.0000, άνθρωπος: 2.000.000.000), τότε ξαφνικά σε 1 δις χρόνια έχουμε περίπου 10.000.000 θετικές μεταλλάξεις ανά είδος! Και αυτό με πάρα πολύ συντηρητικές παραδοχές και χωρίς να συνυπολογίζουμε τρίτους παράγοντες, καθώς και το γεγονός ότι μία και μόνη μετάλλαξη μπορεί να αλλάζει χιλιάδες χαρακτηριστικά του φαινοτύπου!
Εσύ ο ίδιος αυτή την στιγμή καταρίπτεις την θεωρία σου.
Θα σου εξηγήσω γιατί.
Σε 1 δισ. χρόνια έχουμε 10.000.000 θετικές μεταλλάξεις ανά είδος και αυτό με συντηρητικές παραδοχές όπως λες.
Αν εφαρμόσεις την απλή μέθοδο των τριών στα νούμερα που μας έδωσες θα δεις ότι σε 100 χρόνια έχουμε τουλάχιστον 1 θετική μετάλλαξη .
Μήπως μπορείς να μου δείξεις τα 1000 τελευταία χρόνια έστω 1(και όχι 10 που θα έπρεπε) θετική μετάλλαξη στο ανθρώπινο είδος?
Ειδικά μάλιστα όπως λες:
quote:
μία και μόνη μετάλλαξη μπορεί να αλλάζει χιλιάδες χαρακτηριστικά του φαινοτύπου!
Δηλαδή ο γιός μου μπορεί να βγεί με ένα πολύ ωραίο μωβ χρώμα,με 2 μάτια μπροστά και 2 πίσω γιά να βλέπει καλύτερα και χιλιάδες ακόμα "αξεσουάρ"!
Αναρωτιέμαι μάλιστα γιατί τα τελευταία 2000 χρόνια τουλάχιστον δεν έχουμε εξελιχθεί όλοι σε spiderman.
quote:
Μάλιστα τη θετική εξέλιξη την παρατηρούμε και στα νοσοκομεία. Τα βακτήρια αναπαράγονται περίπου κάθε 15 λεπτά. Ένα νέο φάρμακο τα σκοτώνει. Με αυτόν τον τρελό ρυθμό αναπαραγωγής, είναι πάντοτε ζήτημα μηνών να προσαρμοσθεί ο πληθυσμός, να υπάρξει δηλαδή μετάλλαξη που να οδηγεί σε βακτήρια ανθεκτικά στο φάρμακο.
Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με τα φυτοφάρμακα στους διάφορους μύκητες,έντομα,βακτήρια.
Αλλά δεν οφείλεται στις θετικές μεταλλάξεις.
Απλά τα βακτήρια αποκτούν ανθεκτικότητα.
Οπως οι άνθρωποι δεν έχουν όλοι την ίδια αντοχή,έτσι και τα βακτήρια.
Από ένα πληθυσμό δισεκατομμυρίων αν επιζήσει 1 αυτό θα είναι το ανθεκτικότερο.
Φυσικό κι επόμενο είναι οι πληθυσμοί που θα προέλθουν από το συγκεκριμένο βακτήριο να έχουν αυξημένη ανθεκτικότητα στο συγκεκριμένο φάρμακο.
quote:
Χαιρομαι που ολοι συμφωνουμε οτι η φυση δεν εχει σχεδιαστικες ικανοτητες, ουτε υπαρχουν αορατα χερια σ'αυτην (μαζι κι ο junk, προφανως). Αναρωτιεμαι γιατι προεκυψε καν, αφου κανεις δεν διαφωνουσε.
Γιά να σου θυμίσω(μη λες ότι τα φαντάζομαι) προέκυψε από αυτή την φράση του junk95:
quote:
Στην πορεία χρειάστηκε να υποστούν χοντρό πλήγμα τα πιο mainstream ερπετά (όπως οι δεινόσαυροι) ώστε να ανοίξει ο χώρος για εξελικτικούς πειραματισμούς καθώς και μερικές εποχές παγετώνων για ξεδιάλεγμα των πιο κατάλληλων.
Είναι ολοφάνερο το νόημα της.
Ποιός "χρειάστηκε" να επέμβει ?
Η φύση.
Γιατί?
"να ανοίξει ο χώρος γιά εξελικτικούς πειραματισμούς"
quote:
Επειδη εξ ορισμου δεν μπορουμε να ξερουμε τι γινοταν "πριν" απο κει (δεν υπηρχε χρονος), ο καθε αλαφροϊσκιωτος μπορει να υποθεσει οτι...*εκει* βρισκεται τελικα ο θεος που ψαχνουμε
Μήπως θέλεις να σου θυμίσω μερικές χιλιάδες τρανταχτά
ονόματα "αλαφροϊσκιωτων"?
Καθώς και μερικές δεκάδες δισεκατομμύρια ανθρώπων?
Εκτός και αν όλα αυτά τα δισεκατομμύρια των ανθρώπων είμαστε πλανεμένα ή ακόμα χειρότερα ένα σκαλοπάτι κάτω από την εξελικτική βαθμίδα,και εσείς είστε το νέο,εξελιγμένο είδος ανθρώπου,ο Homo Atheist...
quote:
Απο το υπολοιπο συμπαν ως δια μαγειας εξαφανιστηκε κι εμεινε μονο φυση, και περιεργως μονο εμεις, οι ανθρωποι, σε εναν απομακρο πλανητη στα βαθη του συμπαντος, εχουμε αναμνηση αυτου του θεου... μαλιστα.
Αυτό πάλι πως το ξέρεις,ότι από όλο το σύμπαν μόνο εμείς οι άνθρωποι έχουμε ανάμνηση του Θεού?
Αφού δηλητηρίασε όλο τον κόσμο η "επιστημονική" άποψη ότι ο άνθρωπος προέρχετε από τον πίθηκο,γιά πολλά χρόνια (και τώρα ακόμη εκατομμύρια άνθρωποι έχουν αυτή τη γνώμη),και αφού αποδείχτηκε λανθασμένη τώρα έχουμε άλλο παραμύθι:
quote:
ο Αδαμ αποδειχτηκε οτι δεν ηταν Αδαμ...αλλα ανθρωποειδες, που καποιο παρακλαδι του εγινε...χιμπατζης!
Την ξέρετε την απάτη με τον άνθρωπο του Riltdown που θεωρούνταν από τους παλιότερους προγόνους του ανθρώπου?
Διαβάστε τι έγραψε το Science News Letter της 15-2-1961:
"Μία από τις πιό διάσημες απάτες...ήταν ο άνθρωπος του Riltdown,που βρέθηκε στο Σάσεξ της Αγγλίας και που θεωρήθηκε από μερικούς ότι ήταν 500.000 χρόνων.
Μετά από πολλή διαμάχη,αποδείχτηκε ότι δεν ήταν καθόλου πρωτόγονος άνθρωπος,αλλά ένα σύνθετο,από κρανίο σημερινού ανθρώπου και την κάτω γνάθο ενός πιθήκου...
Η γνάθος είχε παραποιηθεί με διχρωματική ποτάσα και σίδηρο γιά να φαίνεται μεταλλοποιημένη".
Προτού αποδειχτεί η απάτη οι "αυθεντίες" του επιστημονικού κόσμου είχαν συμφωνήσει ότι τα μέρη ανήκαν στο ίδιο ον και ότι ήταν πρωτόγονος άνθρωπος...
Βέβαια δεν κατηγορούνται με αυτό όλοι οι εξελικτές ως απατεώνες.
Μιά αφέλεια όμως, την έχουν, όπως και να το κάνουμε...
quote:
Πργαματικά ακόμα και αν κάναμε την ηρωϊκή υπόθεση ότι η Δαρβινική θεωρία ερμηνεύει την παρούσα κατάσταση, δεν θα μπορούσαμε παρά να δεχτούμε ότι πίσω από την "εξέλιξη" βρίσκεται ένα "αόρατο χέρι",
Είπες την πιό σωστή κουβέντα φίλε ath.
Χαρά στο κουράγιο σου να ανοίξεις τέτοιο θέμα.
...και εγώ βαριόμουν να απαντήσω,βλέπεις και ο ελεύθερος χρόνος είναι ελάχιστος αλλά τελικά την πήρα την απόφαση.
Αλλά δεν ξέρω αν συνεχίσω...
Βλέπεις σύμφωνα με τους άθεους όλα είναι τυχαία.Η δημιουργία είναι τυχαία,η ανθρώπινη ιστορία είναι τυχαία,η αρμονία είναι τυχαία.Η φιλοσοφία,η ποίηση,οι τέχνες,η αισθητική,τα ένστικτα,οι πόθοι,οι αγωνίες,η ελπίδα των ανθρώπων όλα ήταν μία τραγωδία,μία πλάνη.
"Η ΤΡΑΓΩΔΙΑ ΤΗΣ ΑΘΕΙΑΣ". Πολύ επιτυχημένος τίτλος!