ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Steppenwolf

Νέο ΜέλοςGreece
47Μηνύματα
33Θέματα
16/11/2003, 22:26:20Πρώτο μήνυμα
10/05/2004, 00:52:18Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(33)
- Η γυναίκα στις θρησκείες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
4 μηνύματα/ 25 συνολικά
- Η ΤΡΙΑΔΑ: Συγκριτική Μελέτη και προεκτάσεις στα αναφερόμενα γνωστικά πεδία - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
4 μηνύματα/ 55 συνολικά
- Εν το παν, εξ'αυτού το παν, εις αυτό το παν - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
3 μηνύματα/ 60 συνολικά
- Η ΖΩΗ Σ' ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 52 συνολικά
- Καρμα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 24 συνολικά
- Η ΖΩΗ Σ' ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Μπορείτε να μου προτείνετε μερικά βιβλία. - Περιοδικά - Βιβλία
2 μηνύματα/ 24 συνολικά
- ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ??? ...και αν ναι ΠΟΥ??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- ΠΡΩΤΗ ΕΠΑΦΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 19 συνολικά
- Η ΖΩΗ Σ' ΕΝΑ ΚΟΥΤΙ... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- Πιστεύετε στα θαύματα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 37 συνολικά
- ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΑΡΚΩΣΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 29 συνολικά
- Εμείς κι ο κόσμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 33 συνολικά
- Λέσχη Bildeberg. Μύθος και Πραγματικότητα. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 68 συνολικά
- βιώνω - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ??? ...και αν ναι ΠΟΥ??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Εμείς κι ο κόσμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- VIDEO CLUB..."ESOTERICA" - - Κινηματογράφος -
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Cogito ergo sum - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 24 συνολικά
- Αθεϊσμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 38 συνολικά
- ΓΥΝΑΙΚΕΣ… ΠΥΡ….&… ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 94 συνολικά
- Ημερολόγιο Just A Man. - H Εν Χριστώ Ζωή μου. - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 42 συνολικά
- ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ! - ΕΙΚΟΝΕΣ
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- βιώνω - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Σχετικα με το 666... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 50 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Μάλλον πιστεύω σε μια δύναμη.. ο καθένας μπορεί να την ονομάσει όπως θέλει Θεό, ενέργεια, εξωγήινο, κτλ.

Αν πιστεύω, πιστεύω κυρίως γιατί είναι η μόνη λύση που με βγάζει από το πρόβλημα του πώς βρέθηκα εδώ...

Δεν πιστεύω ότι αυτή η δύναμη έχει κάτι κοινό με τον τρόπο που παρουσιάζεται από τις θρησκείες... Θεωρώ τη θρησκεία σαν μια προσπάθεια ερμηνείας η οποία κατέληξε σε καταπίεση και στείρο δογματισμό...

Βασικά, ψάχνομαι και παίρνω από κάθε θρησκεία αυτό που μου ταιριάζει, όπως άλλωστε και από κάθε άνθρωπο...

Το πιστεύω μου μάλλον αλλάζει κάθε λίγο... γιατί ακόμα δεν έχει διαμορφωθεί.. Και τώρα που το σκέφτομαι, μακάρι να μην αποκρυσταλλωθεί ποτέ, γιατί τότε κι εγώ θα έχω πάψει να είμαι ανοιχτή.

Μου αρέσει η φράση "Πιστεύω στην αγάπη." Το κρατάω.

Επίσης πιστεύω και στον άνθρωπο. Αλλά δυστυχώς πιστεύω εξίσου στην καλοσύνη και την κτηνώδη συμπεριφορά του...

For my life
Still ahead
Pity me...

Αχ, Lencolas...

Τί μου θύμισες τώρα.. Ειδικά τα στρουμφάκια κι ο Αστερίξ από τα πολύ αγαπημένα παιδικά...

Μέχρι που ήρθε κάποιος πριν λίγο καιρό και μου είπε ότι τα στρουμφάκια είναι διαστρωφικό παιδικό γιατί υπάρχει μόνο μια κοπέλα... Τί να πει κανείς;...

Τα λαστιχαρκουδάκια τα θυμάσαι;

For my life
Still ahead
Pity me...

Καλησπέρα σε όλους. Είμαι καινούργια εδώ και ελπίζω να βρίσκομαι στο σωστό topic. Ανακάλυψα τυχαία το site, (ψάχνοντας πληροφορίες για τον Καζαντζάκη ). Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου για τα θέματα που συζητάτε είναι σαφώς ελλιπέστατες έως ανύπαρκτες αλλά αυτός είναι και ο λόγος που βρίσκομαι εδώ. Οι προβληματισμοί υπήρχαν από καιρό απλά ποτέ δεν δώθηκε η ευκαιρία να τους συζητήσω...

Διάβασα κάποια topic, και σύντομα θα πω κι εγώ την γνώμη μου... απλά μη με πάρετε με τις πέτρες...

quote:

Οπότε ένα κουτί που συνεχώς γκρεμίζεται, δεν υφίσταται.

Χμ.. ομολογώ πως αυτό μου είχε διαφύγει...

Και ευχαριστώ για το καλωσόρισμα

For my life
Still ahead
Pity me...

Κουτί = κελί.

Μπορεί να σε φυλακίζει αλλά μπορεί και να σε προστατεύει από κάτι που δεν αντέχεις.

Με το που ερχόμαστε στη ζωή τοποθετούμαστε σε κουτιά-κελιά.
Αρχικά η οικογένεια, έπειτα το σχολείο, η κοινωνία, ο κόσμος μας.

Όλα αυτά μας περιορίζουν, άλλους λιγότερο, άλλους περισσότερο.

Κάποια στιγμή, οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται την ύπαρξη τους και προσπαθούν να τα υπερβούν. Και πολλοί τα καταφέρνουν.

Ωστόσο, οι περισσότεροι ξεχνούν ότι το σημαντικότερο κουτί-κελί είναι αυτό που συγκρατεί-περιορίζει το μυαλό και τις αισθήσεις τους.

Όλα τα προηγούμενα κουτιά ουσιαστικά αυτό που κάνουν είναι να δημιουργούν στο μυαλό, τις αισθήσεις και την ψυχή μας περιορισμούς και όρια, πρέπει και απαγορεύεται, ικανότητες και αδυναμίες. Αυτή η διαδικασία ξεκινάει από την πρώτη μας επαφή με τη ζωή και διαρκεί μέχρι την τελευταία μας. (ίσως και μετά,δεν ξέρω).
Γι αυτό και είναι δύσκολο για τον άνθρωπο να συνειδητοποιήσει ότι σε πρώτη φάση αυτό που "ΕΙΝΑΙ" ουσιαστικά είναι αυτό που κάποιοι "ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ" άλλοι με δόλο κι άλλοι κατα λάθος. Ο άνθρωπος έχει την ψευδαίσθηση της επιλογής.

Όταν το συνειδητοποιήσει, τότε έχει κάνει το πρώτο βήμα για να ξεφύγει.

Το επόμενο είναι να γκρεμίσει το "ΕΙΝΑΙ" του. Όλα αυτά που υπάρχουν βαθιά μέσα του, είτε λέγονται αρχές, είτε πιστεύω, είτε συλλογικές μνήμες κτλ. Κι αυτό γιατί όλα αυτά δημιουργήθηκαν σε στιγμές όπου εκείνος δεν μετείχε, δεν έκρινε το τι άλλοι τοποθετούσαν μέσα σε αυτόν. Η διαδικασία του γκρεμίσματος είναι επώδυνη και διαρκής. Αλλά είναι και απαραίτητη.

Μόνο όταν ο άνθρωπος αδειάσει, μπορεί να δει και να αισθανθεί με ανοιχτό μυαλό και τότε μπορεί να αρχίσει να ψάχνει. Τότε αποχτά την δυνατότητα της επιλογής. Τότε καταλαβαίνει ότι ακόμα κι αν η αλήθεια είναι μια, οι τρόποι με τους οποίους ο καθένας την αντιλαμβάνεται και οι δρόμοι με τους οποίους ο καθένας φτάνει σε αυτή είναι πολλοί και ποτέ ίδιοι. Μαθαίνει την ανεκτικότητα μαζί με την κριτική. Και τότε αρχίζει και οικοδομεί το δικό του, προσωπικό "ΕΙΝΑΙ".

Μήπως όμως αυτό που οικοδομεί τότε, δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα καινούργιο κουτί;

Αχ, παιδιά τώρα με αυτά τα βελούδινα κουτάκια μου θυμίσατε ένα κουτάκι που μέσα του είχα κλείσει τις δυο αγαπημένες μου μπίλιες...
Μια κατάλευκη και μια γαλαζομπλέ... Όνειρο ήταν.. Τις κοίταζα για ώρες...

For my life
Still ahead
Pity me...

Αχ, Lencolas...

Τί μου θύμισες τώρα.. Ειδικά τα στρουμφάκια κι ο Αστερίξ από τα πολύ αγαπημένα παιδικά...

Μέχρι που ήρθε κάποιος πριν λίγο καιρό και μου είπε ότι τα στρουμφάκια είναι διαστρωφικό παιδικό γιατί υπάρχει μόνο μια κοπέλα... Τί να πει κανείς;...

Τα λαστιχαρκουδάκια τα θυμάσαι;

For my life
Still ahead
Pity me...

Αν με ρώταγε κάποιος πριν 1 μήνα, αν πιστεύω στα θαύματα, η απάντηση θα ήταν "όχι", παρόλο που και στην οικογένειά μου θεωρείται ότι έχει υπάρξει ένα "θαύμα".

Αφορούσε τον αδελφό μου, ο οποίος σε ηλικία 5 ετών έπεσε στη στέρνα στο σπίτι μας στο χωριό. Εκείνη την στιγμή κανείς δεν ήταν μαζί του και πέρασε κάποιο χρονικό διάστημα μέχρι να συνειδητοποιήσει η γιαγιά μου τί είχε γίνει. Ο αδελφός μου δεν ήξερε κολύμπι. Έμεινε στη στέρνα για κανα 10-15 λεπτά. Φανταστείτε, μέχρι να βγει η γιαγιά στην αυλή, να φωνάξει τους γείτονες, να φέρουνε σκοινί, να βρούνε ποιός χωράει να μπει στη στέρνα κτλ. Τον βγάλανε μπλε και χωρίς ανάσα. Τελικά έζησε. Ήταν όμως όντως θαύμα;

Προσωπικά δεν ξέρω. Και γενικότερα δεν ξέρω αν πιστεύω στα θαύματα. Θα συμφωνήσω ως προς το ότι η πίστη παίζει μεγάλο ρόλο. Κι ίσως κυρίως σαν αυθυποβολή. Εξίσου σημαντική είναι η ανθρώπινη βούληση και η καλή προδιάθεση. Σε περιπτώσεις ατυχήματος για παράδειγμα πιστεύω ότι αν κάποιος είναι απαισιόδοξος, δεν έχει αρκετή θέληση για ζωή, αφήνεται και πεθαίνει. Εξάλλου ο άνθρωπος χρησιμοποιεί ένα ελάχιστο μέρος-τμήμα του εγκεφάλου. Γιατί αποκλείουμε τα άτομα στα οποία να έχει συμβεί θαύμα, αυτό που ουσιαστικά να έγινε να είναι ότι κάτω από συνθήκες πίεσης ή έπειτα από μεγάλη συγκέντρωση να κατάφεραν να χρησιμοποιήσουν κάποιο άλλο τμήμα του εγκεφάλου τους;

Βασικά είμαι πολύ μπερδεμένη και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να πω ούτε ότι πιστεύω στα θαύματα, ούτε ότι δεν πιστεύω...


For my life
Still ahead
Pity me...

Καταρχάς θα συμφωνήσω ότι οι περισσότεροι είναι αρκετά επιθετικοί και ίσως προσβλητικοί. Είπαμε να κάνουμε μια συζήτηση πολιτισμένα.
Θεωρώ απαράδεκτα σχόλια τύπου: "κάτι ήξερε ο Χίτλερ" κτλ. Δεν θυμάμαι ακριβώς τί γράφτηκε. Και οι Εβραίοι άνθρωποι είναι και εγώ δεν έχω κάτι μαζί τους σαν λαός, όπως δεν έχω και με κανέναν άλλο λαό, έθνος κτλ. Το σωστό κατά τη γνώμη μου είναι να αντιμετωπίζεις κάποιον μεμονωμένα με βάση το τί είναι σαν άνθρωπος και σα χαρακτήρας και όχι με την καταγωγή, την πίστη, την εθνικότητα, το χρώμα, το φύλο, την ηλικία, κτλ.

Τα σχόλια που θέλω να κάνω, ας μην ληφθούν σαν τη δική μου άποψη, απλά σαν προβληματισμοί.

quote:
ΟΜΩΣ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟΣ ΜΑΣ ΕΣΤΕΙΛΕ ΣΤΗ ΓΗ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΓΙΑ ΜΑΣ

quote:
ΟΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΑΓΑΠΑΕΙ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

Κάποιος είχε πει: "Πιστεύετε σε έναν Θεό της Αγάπης. Αν ο Θεός αυτός άφησε να σταύρωσουν τον Υιό του, τρέμω στη σκέψη του τί θα κάνει σε εσάς." (τα λόγια αποδίδουν το νόημα, γιατί δεν τα θυμάμαι ακριβώς)

quote:
Και ενταξη μπορει καποιος να πει μου αρκει η δυναμη μου για να ανταπεξελθω στισ δυσκολιες τα τοσα θαυματα που εγιναν ρε παιδια πως τα εξηγειτε????

Ναι, αλλά θαύματα γίνονται και σε ανθρώπους που δεν πιστεύουν ή πιστεύουν σε άλλες θρησκείες.

Συμφωνώ με αυτόν που είπε ότι οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να καλύψουν κάποιες ανάγκες του ανθρώπου. Και με τον παραλληλισμό του χάρτη. Πολύ πετυχημένο τον βρίσκω.

Για μένα ο ισχυρισμός ότι μια θρησκεία κατέχει τη μόνη αλήθεια, είναι από μόνος του ύποπτος και με απωθεί. Βλέπω τις θρησκείες σαν διαφορετικούς δρόμους για "κάτι". Όμως δρόμοι για το ίδιο "κάτι" υπάρχουν και πέραν των θρησκειών. Κρατάω το καλύτερο που έχουν να δώσουν και σίγουρα αυτό που μου ταιριάζει και προχωράω.

Σημασία έχει να αγαπάς, να σέβεσαι, να κατανοείς και να ανέχεσαι πρώτα εσένα και έπειτα τους άλλους. Εξάλλου αν δεν αγαπάς και δεν σέβεσαι τον εαυτό σου, δεν μπορείς να αγαπήσεις και σεβαστείς τους άλλους και πόσο μάλλον να τους κατανοήσεις και να ανεχτείς τη διαφορετικότητά τους. Όμως αυτά πρέπει να τα κάνεις όχι γιατί προσβλέπεις σε κάποια επιβράβευση σε μια άλλη ζωή ή γιατί φοβάσαι μια τιμωρία. Για μένα αυτό στερεί την πράξη από νοήμα. Σημασία έχει να το κάνεις γιατί είσαι άνθρωπος. Όλα τα άλλα για μένα είναι ψιλά γράμματα.

For my life
Still ahead
Pity me...

Edited by - Steppenwolf on 27/11/2003 16:58:29

Βασικά δεν νομίζω ότι η συμβατική μέτρηση του χρόνου με τον καθιερωμένο τρόπο (και τουλάχιστον για εμάς εδώ, ο καθιερωμένος τρόπος είναι π.Χ. και μ.Χ.) αποδεικνύει τις θρησκευτικές πεποιθήσεις κάποιου...

Το ότι θεωρώ συμβατικά ότι βρίσκομαι στο 2003, ή ακόμα καλύτερα το ότι χρησιμοποιώ αυτό το σύστημα μέτρησης του χρόνου δεν συνεπάγεται ότι είμαι Χριστιανή.
Εξάλλου και το ότι είμαι Χριστιανή δεν συνεπάγεται απαραίτητα ότι θεωρώ πως βρισκόμαι στην ημέρα Κυριακή 16 Νοεμβρίου 2003, γιατί όπως αναφέρθηκε υπάρχουν και οι Παλαιοημερολογήτες...


Edited by - Steppenwolf on 16/11/2003 22:32:00

Δυστυχώς είμαι άτομο που υπολογίζει πολύ τους άλλους... όχι όμως με την έννοια που το θέτεις εδώ, αλλά με την έννοια της προσωπικής καταπίεσης για χάρη τρίτων.

Σχετικά με αυτό που λες, συμφωνώ ότι τελικά το αν θα φερθείς καλά ή άσχημα στους έχει "εγωιστικά" κίνητρα, με την έννοια ότι πολλά άτομα παίρνουν ικανοποίηση όταν συμπεριφέρονται σωστά και έχουν τύψεις όταν δεν το κάνουν.

Πιστεύω ότι κι εγώ συγκαταλέγομαι σε αυτήν την κατηγορία. Φυσικά κι εγώ έχω φερθεί άσχημα, όχι τόσο συνειδητά άλλα πιο πολύ από άγνοια, επειδή δεν υπολόγισα κάποια πράγματα και τις επιπτώσεις τους σε άλλους και φυσικά το πλήρωσα, με την έννοια ότι πληγώθηκα κι εγώ εξίσου αν όχι περισσότερο.

Γενικά συμφωνώ ότι η λέξη κλειδί είναι η ισορροπία... αλλά σίγουρα δεν είμαι η κατάλληλη να δώσω συμβουλές αφού κι εγώ προσπαθώ να απελευθερωθώ από την αβάσταχτη δικτατορία των άλλων που έχω επιβάλλει στον εαυτό μου....

Poet, ενδιαφέροντα αυτά που λες.

Σχετικά με τις γυναίκες και την περίοδο, ομολογώ ότι δεν ήξερα αυτά που παρέθεσες και εδώ αναθεωρώ την άποψή μου για αυτό το σημείο. (Btw, ποτέ δεν υπονόησα ότι ξέρω τα πάντα σχετικά με το θέμα. Βρίσκομαι εδώ για να μάθω.)

Δυστυχώς, εξακολουθώ να πιστεύω σε αυτό που έχω προαναφέρει, ότι θεωρώ πως ο Χριστιανισμός αντιμετωπίζει την γυναίκα σαν υποδεέστερη, χωρίς με αυτό να εννοώ απαραίτητα ότι ο Χριστός φέρθηκε στη γυναίκα έτσι.

Για να μην επαναλαμβάνομαι, θα ήθελα απλά να επισημάνω, οτι ενώ κι εγώ θεωρώ ότι η Μαρία η Μαγδαληνή κτλ. ήταν μαθήτριες του Ιησού, αυτό δεν τους αναγνωρίζεται. Λέμε ο Χριστός είχε 12 μαθητές...

Για τις διακόνισσες θα ήθελα να τονίσω ότι άλλο διάκονος και άλλο ιερέας. Από μόνο του το γεγονός ότι η γυναίκα ήταν άξια να γίνει διάκονισσα, αλλά μέχρι εκεί ενώ ο άντρας προχωρούσε δείχνει κάτι. Και μην το γυρίστε πάλι στην διαφορετικότητα η οποία εμποδίζει τη γυναίκα να είναι ικανή για ιερέας... Και εξάλλου πλέον δεν υπάρχουν διακόνισσες οπότε κατά κάποιον τρόπο έχουν αποκλειστεί από αυτή την πλευρά της θρησκείας.

Για το Πατήρ-Υιός-Άγιο Πνεύμα, πιστεύω ότι αν ήθελαν θα μπορούσαν να περίλάβουν το θηλυκό στοιχείο. Αν ο Υιός δηλώνει την υικότητα, τότε θα μπορούσε αντί Πατήρ, να υπάρχει Μήτηρ αφού ως γνωστών η μητρότητα είναι πιο έντονη από την πατρότητα. (απλό παράδειγμα αναφέρω μη με πάρετε με τις πέτρες).

Όμως νομίζω ότι έχουμε εξαντλήσει το θέμα σε σχέση με το Χριστιανισμό, οπότε θα παρακαλούσα όποιον γνωρίζει για άλλες θρησκείες να πάρει τη σκυτάλη...


For my life
Still ahead
Pity me...

Καταρχάς συμφωνώ με τον hismig στη σημασία της λέξεως "συμπληρώνει".
Χαίρομαι που το πιστεύεις και εσύ αυτό και οι άλλοι. Αλλά να τονίσω ότι δεν έχω μπει σε κανένα φαύλο ανταγωνισμό με το άλλο φύλο. Το δέχομαι με τη διαφορετικότητά του, που εξάλλου είναι και ένα στοιχείο που φέρνει την έλξη. Και φυσικά προσπαθώ να μαθαίνω από τον άνθρωπο δίπλα μου, είτε είναι άντρας είτε γυναίκα.

Μιλάμε όμως για το πώς βλέπουν οι θρησκείες τη γυναίκα και όχι για τις σχέσεις ζευγαριών όπως σήμερα.(αν και είναι πολύ ενδιαφέρον)

Για μένα, το "συμπληρώνει" είναι ουσιατικά το μόνο θετικό που κρατάω από τον Χριστιανισμό πάνω στο θέμα αυτό. Εξάλλου μια λέξη δεν αρκεί να εξαλείψει τα προαναφερθέντα στοιχεία.

Thoth, πολυ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις για τους γνωστικούς... Σχόλιο να κάνω εδώ ή σε εκείνο το topic;

Lencolas φίλη μου, (ελπίζω να μην τα μπέρδεψα εγώ τώρα..) ναι δεν κάνεις λάθος. Κοπέλα είμαι. Σέβομαι την άποψή σου, αλλα... διαφωνούμε. και χαίρομαι που το κάνουμε πολιτισμένα.

quote:
ΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΕΖΗΣΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΙΧΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΔΟΥΛΟΥ!ΗΤΑΝ ΑΜΟΡΦΩΤΗ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝΕ ΚΑΝ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ.ΕΠΙΣΗΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΤΑΝΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ.ΟΠΟΤΕ ΗΤΑΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΔΥΣΚΟΛΟ ΚΑΝ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ,ΜΗ ΣΟΥ ΠΩ ΚΑΝ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙ!!.ΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΜΕ ΑΥΤΟ.

Βασικά εδώ διαφωνώ καθέτως... Για μένα η εποχή και οι συνθήκες δεν δικαιολογούν τίποτα για κάποιον που οι πιστοί του ισχυρίζονται ότι ήρθε να διδάξει την αγάπη και την αλήθεια. Για κάποιον που συγκρούστηκε ούτως ή άλλως με το "κατεστημένο" της εποχής και μάλιστα σφοδρά (κάτι που δείχνει ότι οι συνθήκες και η εποχή δεν ήταν κάτι που έλαβε υπόψή του) και που είχε ως προορισμό να σώσει τον κόσμο και τους ανθρώπους... Ειδικά για αυτούς τους λόγους είναι που λυπάμαι...

For my life
Still ahead
Pity me...

Καλησπέρα και πάλι

Προμηθέα, το θέμα γυναίκα και δικαιώματα κάθε άλλο παρά έχει ξεπεραστεί και φυσικά δεν βρισκόμαστε ούτε κατά διάνοια κοντά σε αυτό το σημείο. Μια ματιά σε χώρες εκτός Ευρώπης, ΗΠΑ και Καναδά θα σε πείσει για αυτό.
Συμφωνώ μαζί σου ότι άνδρας και γυναίκα είναι διαφορετικοί. Ποτέ δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο.
Όσο για το θέμα του έρωτα, δεν είναι τόσο βλακείες.. Ειδικά όταν βγαίνει ο Πάπας και καταδικάζει τη χρήση προφυλακτικού. Ουσιαστικά ο έρωτας δεν αντιμετωπίζεται σαν αμαρτία μόνο όταν σκοπεύει σε διαιώνηση του είδους... Πάντως σχετικά με αυτό που λέει ο Πάπας, όχι απλά διαφωνώ, αλλά το θεωρώ και εγκληματικό σε μια εποχή όπου το AIDS και οι λοιπές αρρώστιες καραδοκούν... (ανέφερα τον Πάπα γιατί τον θεωρώ μέρος της Χριστιανοσύνης)

Lencola, οπως θα είδες, κι εγώ έγραψα ότι δεν νομίζω στη βίβλο κανείς ρητά να αναφέρει ότι ο άνδρας είναι ανώτερος ή η γυναίκα κατώτερη. Ωστόσο επέτρεψέ μου να διαφωνήσω μαζί σου ως προς τα εξής: Για μένα το γεγονός ότι η γυναίκα έπεται του άνδρα και μάλιστα όπως κάποιος ανέφερε, αργεί αρκετά, δεν δείχνει ισότητα. Το ότι είναι φτιαγμένη από το ίδιο υλικό δε μου λέει κάτι. Το μόνο που θα μπορούσα να συνάγω από αυτό είναι ότι άντρας-γυναίκα είναι ίδιοι. Αλλά δεν συμφωνώ, γιατί όπως είπα, θεωρώ ότι είναι αρκετά διαφορετικοί. Όσο για την Παναγία, ναι συμφωνώ ότι την επέλεξε ο Θεός να φέρει το γιο της, το γεγονός όμως ότι θεωρείται αμόλυντη επειδή τον γέννησε χωρίς σαρκική επαφή τί σου λέει;
Εξάλλου το βάρος για μένα πέφτει στο ότι ο Θεός παρουσιάζεται -Πατήρ, Υίος και Άγιο Πνεύμα- και το θηλικό στοιχείο απουσιάζει. Για μένα αυτό είναι αρκετο, ακόμα κι αν όλα τα άλλα δεν υπήρχαν. Η Παναγία έπεται και δεν έχει συκρίνεται με το Θεό. Και η Εύα που αντιμετωπίζεται ως υπεύθυνη της πτώσης επίσης.

Hrismig ίσως αν ξαναδιαβάσεις τα σημεία που αναφέρω στο πρώτο post, να δεις γιατί έχω την εντύπωση ότι κάθε άλλο παρά τη διαφορετικότητα τονίζουν, αλλά αντίθετα το ότι δεν είναι ίση με τον άνδρα.

Όσο για αυτό που γράφεις

quote:
"Γυναίκες να σέβεστε τους άντρες σας διότι σας διδάσκουν λογική και άντρες να σέβεστε τις γυναίκες σας διότι σας διδάσκουν ΑΓΑΠΗ!!!"


ωραίο ακούγεται αν και δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ.
Όμως μου θύμησε κάτι που είχε συζητηθεί σε άλλο topic. Κάποιος είχε πει ότι η γυναίκα δεν είναι ικανή να φιλοσοφήσει και το είχε στηρίξει στο ότι δεν είναι τόσο λογική όσο ο άνδρας. AΝ είναι έτσι, τότε ο άνδρας θα μπορούσε να διαπρέψει στη φιλοσοφία αλλά δεν θα ήταν τόσο ικανός να προσεγγίσει το θείο το οποίο ΔΕΝ προσεγγίζεται με τη λογική. Όμως παρόλα αυτά στη γυναίκα δεν επιτρέπεται να γίνει ιερέας...

Για μένα και άντρας και γυναίκα είναι εξίσου ικανοί. Ναι, είναι διαφορετικοί αλλά πιστεύω ότι η διαφορετικότητα εμφανίζεται στον τρόπο που ακολουθεί ο καθένας για να κάνει κάτι, και δεν σημαίνει ότι ο ένας είναι ανώτερος στον έναν τομέα και ο άλλος στον άλλο.

For my life
Still ahead
Pity me...

Edited by - Steppenwolf on 27/11/2003 15:47:36

Καλησπέρα σας.

Θα ήθελα να ανοίξω αυτό το topic, σαν ένα είδος "συγκριτικής μελέτης" σχετικά με το πως βλέπουν οι θρησκείες τη γυναίκα και το ρόλο της.

Έχω την υποψία ότι παρά τα όσα υποστηρίζονται τελικά οι περισσότερες θρησκείες θεωρούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τη γυναίκα ως κατώτερη, μολυσμένη κτλ.. Ελπίζω να κάνω λάθος...

Αλλά επειδή μέχρι τώρα είναι απλά μια υποψία, θα ήθελα να τη συζητήσουμε, χωρίς προκαταλήψεις και με σεβασμό απέναντι στα πιστεύω των άλλων.

Προσωπικά, μπορώ μόνο να πω την άποψή μου για το Χριστιανισμό, καθώς μόνο με αυτή τη θρησκεία μπορώ να πω πως έχω επαφή.

Λοιπόν, πιστεύω ότι ο Χριστιανισμός τελικά δεν είναι τόσο υπέρ της ισότητας ανδρών-γυναικών, όσο θέλει να διαλλαλεί. Φυσικά αν δεν κάνω λάθος στη Βίβλο δεν αναφέρει κανείς ρητά ότι ο άνδρας είναι ανώτερος. Ωστόσο υπάρχουν ενδείξεις που κάθε άλλο παρά ισότητα υποδεικνύουν.

Και ξεκινάω.
α) Η Εύα φτιάχνεται μετά τον Αδάμ και μάλιστα όπως διάβασα κάπου στο forum, ούτε καν αμέσως μετά τον Αδάμ. Μεσολαβούν και άλλα δημιουργήματα.
β) Η Εύα θεωρείται υπεύθυνη για την έκπτωση.
γ) Η γυναίκα θεωρείται μολυσμένη και δεν της επιτρέπεται να μπαίνει στο ιερό.
δ) Επίσης όταν έχει περίοδο (τί ποιό φυσιολογικό;) δεν μπορεί να κοινωνήσει.
ε) Μόνο άντρες γίνονται ιερείς.
στ) Ο Χριστός έχει 12 μαθητές και ούτε μια μαθήτρια.
ζ) Ο Θεός είναι Πατήρ,Υιός και Άγιο Πνεύμα. Πού είναι το θηλυκό στοιχείο;

Μόνο θετικό είναι η Παναγία, η οποία όμως θεωρείται αγνή γιατί έφερε στον κόσμο το Χριστό χωρίς να έχει υπάρξει σαρκική επαφή. Και στο κάτω κάτω, η θέση της είναι κατώτερη από αυτή του Θεού-Πατήρ,Υιού και Αγίου Πνεύματος.

Και μιας και το ανέφερα ερωτώ. Γιατί πρέπει ο έρωτας, η σεξουαλική πράξη και η σαρκική επαφή να είναι αμαρτία, πειρασμός και να μολύνει; Εγώ θα τον έβαζα στα πιο όμορφα πράγματα του κόσμου.

(Βέβαια αυτό το τελευταίο είναι άσχετο με το θέμα αλλά δεν άντεξα.)


Ελπίζω να μην θίγω κανένα και αν το κάνω η πρόθεσή μου δεν είναι αυτή. Απλά τους προβληματισμούς μου εκφράζω.
Και θα με ενδιέφερε να δω τί λένε και οι άλλες θρησκείες.

Ευχαριστώ για την κατανόηση.


For my life
Still ahead
Pity me...

Καλύτερη περίοδος ήταν μάλλον όταν ήμουν με κάποιον και ένιωθα συναισθηματική ασφάλεια, το οποίο είναι κάτι που μου έλειπε μέχρι τότε και μου λείπει έκτοτε. Ευτυχισμένη ήμουν - όσο πεζό και ρομαντικό κι αν φαίνεται- όταν είμασταν αγκαλιά.

Η χειρότερη περίοδος ξεκίνησε όταν η σχέση αυτή γκρεμίστηκε και από τότε η κατάσταση σε όλους τους τομείς χειροτερεύει με σταθερό ρυθμό...
Αν μπορούσα θα άλλαζα σχεδόν τα πάντα. Αλλά αφενός πολλά από αυτά που με "στεναχωρούν" δεν εξαρτώνται από μένα και αφετέρου για όσα εξαρτώνται είμαι πολύ μπερδεμένη και πληγωμένη για να μπορώ να τα αντιμετωπίσω. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να πω ότι δεν είμαι ευτυχισμένη..


For my life
Still ahead
Pity me...

Δεν είμαι σίγουρη ότι μόνο το γεγονός της ύπαρξης μου σημαίνει ότι βιώνω κιόλας αυτά που ζώ.

Πιστέυω ότι για να φτάσω στο σημείο να βιώνω το κάθετι όσο μικρό κι αν είναι θα πρέπει να έχω φτάσει σε σημείο να μην αφήνω την επανάληψη και την ανάγκη να μου επισκιάζει αυτό που ζω.

Να μπορώ να εκτιμώ κάθετι σα να το ζω πρώτη φορά.

Τουλάχιστον εγώ δεν νομίζω ότι έχω φτάσει σε αυτό το σημείο...

Τον περισσότερο καιρό απλά ζω, επιζώ, επιβιώνω... μέσα σε μια ρουτίνα που σκότώνει... Ωστόσο ακόμα κι αν οι στιγμές που αισθάνομαι ότι πραγματικά βιώνω κάτι είναι λίγες, πιστέψτε με αυτό που με κατακλύζει αυτές τις στιγμές είναι ... απερίγραπτο...


Αχ, Lencolas...

Τί μου θύμισες τώρα.. Ειδικά τα στρουμφάκια κι ο Αστερίξ από τα πολύ αγαπημένα παιδικά...

Μέχρι που ήρθε κάποιος πριν λίγο καιρό και μου είπε ότι τα στρουμφάκια είναι διαστρωφικό παιδικό γιατί υπάρχει μόνο μια κοπέλα... Τί να πει κανείς;...

Τα λαστιχαρκουδάκια τα θυμάσαι;

For my life
Still ahead
Pity me...

Κέλσο ξέχασα να σου απαντήσω σε αυτό που με ρώτησες.

Τί περίμενα να καταλάβω...

Βασικά είμαι νέο μέλος και προσπαθώ να διαβάσω τα τα θέματα που έχουν ανοίξει. Μερικές φορές τα παίρνω με τη σειρά και άλλες φορες με κεντρίζουν οι τίτλοι. Εδώ συνέβη το δεύτερο.

Δεν περίμενα να καταλάβω κάτι συγκεκριμένο, απλά διαβάζοντας το κείμενό σου, με έβαλε σε σκέψεις. Βρήκα αντιφάσεις, έννοιες που δεν κατανοώ, σημεία όπου συμφωνώ και άλλα που διαφωνώ.

Φυσικά και κάτι με κέντρισε. Και αν κατάλαβα κάτι αυτό είναι ότι κάτι θες να πεις το οποίο δεν μπορώ να εισπράξω, αλλά επειδή μου φαίνεται ενδιαφέρον θεώρησα κρίμα απλά να το προσπεράσω. Εξάλλου όπως θα δεις και από τις ερωτήσεις μου πιο πάνω, ο Θεός, η ύπαρξή του και αυτή του Διαβόλου δεν είναι κάτι που με αφήνει αδιάφορη. Και θεωρώ ότι για να έχεις αυτή την άποψη, μάλλον θα πρέπει να έχεις απαντήσει μέσα σου για ερωτήματα παρόμοια με αυτά που σου θέτω... κάτι που εγώ ακόμα δεν έχω καταφέρει.

Γενικά πάντως βρίσκομαι εδώ, και διαβάζω αυτά που γράφονται σε μια προσπάθεια να καταλάβω εμένα, τον κόσμο, τους άλλους, το Θεό και τα σχετικά με αυτόν. Προσπαθώ να καταλάβω τί συμβαίνει γύρω μου και μέσα μου. Και δεν θέλω απλά να δεχτώ άκριτα μια από τις προσφερόμενες κοσμοθεωρίες που προσφέρουν απλόχερα οι λογείς θρησκείες και φιλοσοφίες. Θέλω αυτό που θα διαλέξω, αν καταλήξω κάπου, να είναι κάτι που το έχω ψάξει, που δεν έχει κενά και αντιφάσεις, κάτι που θα έχω επιλέξει και δεν θα μου έχει επιβληθεί.

Φιλικά, περιμένω την απάντησή σου και αυτή των άλλων φίλων.

For my life
Still ahead
Pity me...

Edited by - Steppenwolf on 24/11/2003 13:38:30

Άτμα και Κέλσο καλησπέρα!

Λοιπόν, αφού διάβασα και το άλλο topic που είχε ανοίξει η Άτμα νομίζω ότι οι απορίες μου είναι οι εξής.

Αρχίζω με το προηγούμενο topic.

Λοιπόν, ξεκινάει η Άτμα και ρωτάει: "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ;" Αυτό αναφέρεται στο Θεό; Αν ο Θεός είναι ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ ή αν όλες οι θρησκείες ουσιαστικά είναι ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ, με την έννοια ότι όλες προσπαθούν να ερμηνεύσουν την ίδια αλήθεια;

quote:
H AΠΟΘΕΡΑΠΕΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΠΟΡΩΣΗ"ΤΩΝ -ΙΣΜΩΝ... ΓΙΝΕΤΑΙ;

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΑΝΑΓΑΓΕΤΕ ΟΛΑ ΣΕ ΕΝΑ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΠΟΡΩ /ΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ...


Πιστεύω ότι η αποθεραπεία γίνεται. Όμως μπερδεύομαι. Πώς να μπορεί κανείς να τα αναγάγει όλα σε ένα; Ποιά όλα; Όλες τις θεωρείες, θρησκείες, -ισμούς; Και πώς μπορεί η Ατμα να το κάνει,αλλά με την απουσία λέξεων; Είναι ένα συναίσθημα αυτή η αναγωγή σε ένα;


ο Πλάτωνας αναφέρει:

quote:
0+@=1 όπου @ = άπειρο!
Ε, δεν είναι το μηδέν…… ΕΝΑ…. ούτε το ΕΝΑ… μηδέν! Τι λεπτομέρεια...
1000000000000000000000000000000000
και
0,000000000000000000000000000000001
Μηδενικά, χωράνε άπειρα, και δεξιά και αριστερά από το ΕΝΑ!
ΕΙΔΙΚΑ….αν το ΒΙΩΣΕΙΣ! *(Όχι αναγκαστικά με τις αισθήσεις)
Τι είναι αυτό τι είναι αυτό….που το λένε …. θεια κίνηση!
0+@=1 ....δεν είναι σταθερό!!!!
Οοοπς…τότε και το θειο….κινείται!
Μαθηματικη αποδειξη της κινησης του!!!

Αυτό δεν το κατάλαβα... και ειδικά το σημείο που λέει "αν το βιώσεις".

Κι όμως λίγο πιο πάνω ο Εχετλαίος αναφέρει:

quote:
ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ, ΠΑΝ ΤΟ ΕΝ, ΟΛΑ ΜΗΔΕΝ
Αυτό μου φαίνεται πιο λογικό.

Ο ryche αναφέρει:

quote:
ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΕΚΦΡΑΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΑΠΟΛΥΤΟΥ
ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ
Πώς γίνεται αυτό;

Η Άτμα συνεχίζει:

quote:
ΤΕΛΙΚΑ!...ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΝΕΡΑΚΙ ΣΤΟ ΚΡΑΣΙ...;


Νομίζω ότι οι θρησκείες είναι έτσι δομημένες ώστε να αποκλείουν αυτή την πιθανότητα από τους πιστούς τους. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει -κατά τη γνώμη μου- να απορίψει κάποιος τις θρησκείες και απλά να κρατήσεις κομμάτια που του ταιριάζουν...

Και ο agatodaimwn:

quote:
Όταν θα σταματήσεις να σκέφτεσε με λέξεις που γενήθικαν να σε παιδεύουνε όταν στείλεις την ψυχή σου να γίνει ένα με το ολο πέρα απο απλά νοήματα ότα ξεφύγεις απο τα σχήματα όταν δείς μέσα στο μυαλό σου το σύμπαν που σε πέριμένει...

Εύκολο να το λές... αλλά πώς το κάνεις; Κι εγώ το έχω πει στον εαυτό μου, αλλά δεν το πέτυχα.

Η Μara γράφει:

quote:
Ξεπερωντας τον καθε -ισμο, ξεπερνωντας τα υλικα, ξεπερωντας τα παθη μας, τα ελλατωματα μας ...ανεβαινουμε που? σε πιο προγραμμα? Γιατι προσπαθουμε να τα ξε-περασουμε ολα, μετα τι θα νοιωθουμε...οταν εκει πανω θα ειμαστε και εμεις ενωμενοι με το ΕΝΑ... ή μηπως δεν θα πρεπει να τα ξεπερασουμε αλλα να τα βιωσουμε ΟΛΑ εντονα - ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ... με αυτο το τροπο δεν θα πρεπει να ζησουμε και τα κατωτερα συναισθημα και ενστικτα μας? Μα αν πρεπει να βιωσουμε και τα κατωτερα γιατι πολεμαμε τοσο εντονα να τα ξε-περασουμε...ολα ειναι ενα φαυλος κυκλος ειναι η μου φαινεται?


Βασικά, δεν καταλαβαίνω γιατί η πνευματική ανάπτυξη θα πρέπει να συνοδεύεται από σωματική-υλική καταπίεση.. Γιατί ο άνθρωπος θα πρέπει να καταπιέζει τον εαυτό του προκειμένου να επιτύχει την ένωση με το ΠΑΝ; Γιατί οι θρησκείες υπερτονίζουν το πνεύμα και υποτιμούν το σώμα; Εξάλλου στην εικόνα με το φίδι, τα τρία κέρατα είναι "σώμα, ψυχή και πνεύμα" Γιατί να μην προσπαθήσει ο άνθρωπος να αναπτύξει εξίσου και τα τρία; Γιατί να μην ψηλαφίσει το ΠΑΝ και με τα τρία; Μήπως η παραμέληση του σώματος και των κατώτερων συναισθημάτων και ενστίκτων είναι εξίσου μοιραία με την παραμέληση της ψυχής και του πνεύματος; Εγώ έτσι νομίζω... ΄
---------------------------------------------------------------------
Και τώρα έρχομαι στον Κέλσο, σε αυτό το topic.

"Εν το παν,εξ'αυτού το παν,εις αυτό το παν." Αυτός είναι ο "ορισμός" που δίνεις στο Θεό, έτσι;

Γράφεις:

quote:
Είναι αδιάλλακτος, γιατί ποτέ δε θυμώνει. Δε μπορεί να συγχωρεί, γιατί ποτέ δεν εκδικείται.
Δηλαδή; Ο θεός αυτός κατά τη γνώμη σου τί κάνει;

quote:
Το ΟΝ λοιπόν υπάρχει και για να καθορίσουμε ένα αίτιο, είναι ανόφελο να φανταστούμε ένα άλλο ΟΝ!!! Αλλά πρέπει να του αναγνωρίσουμε ένα λόγο ύπαρξης, και αυτόν το λόγο είναι που αποκαλούμε ΘΕΟ.
Ο Θεός είναι το Πνεύμα και όσοι τον λατρεύουν, οφείλουν να τον λατρεύουν μέσα στο Πνεύμα και μέσα στην Αλήθεια.


Aυτό δεν το κατάλαβα... Εννοείς ότι αυτό που αποκαλούμε ΘΕΟ είναι ο λόγος ύπαρξης του ΟΝΤΟΣ; Δηλαδή; Ονομάζουμε ΘΕΟ το ΟΝ για να του δώσουμε λόγο ύπαρξης; Και γιατί ενώ δεν μπορούμε να καθορίσουμε ένα αίτιο ύπαρξης του, πρέπει να του αναγνωρίσουμε ένα λόγο ύπαρξης;
Αφού το ΟΝ είναι "εν το παν" τότε γιατί περιορίζεις το ΘΕΟ στο πνεύμα;

quote:
Αν ο Θεός είναι η αληθηνή ζωή του μεγάλου σώματος της Ανθρωπότητας, και εάν η πλειονότητα των ανθρώπων θα μπορούσε να είχε καταδικασθεί, ΤΟΤΕ σχεδόν σιγούρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Θεός είναι η ΙΔΙΑ η ΚΟΛΑΣΗ!!!


Εδώ πάλι μπερδεύτηκα. Για να είναι ο Θεός η ίδια η κόλαση, πρέπει να συμβαίνουν και τα δύο αν που αναφέρεις;
Τί εννοείς όταν λες "αν ο θεός είναι η αληθινή ζωή του μεγάλου σώματος της Ανθρωπότητας" Και γιατί αν συνέβαιναν τα δύο αν, ο Θεός είναι η ίδια η κόλαση; Γιατί θα πρέπει ο Θεός μονίμως να είναι κριτής του ποιός σώζεται και ποιός καταδικάζεται; Απλά και μόνο για να έχουμε εμείς ένα λόγο ύπαρξης;

quote:
Ας κάνουμε λοιπόν στους άλλους, ΟΧΙ αυτό που ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να κάνουν οι άλλοι σε εμάς,ΑΛΛΑ εκείνο που ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ, και να μή κάνουμε στούς άλλους αυτό που θα ήταν άδικο να μας ανταποδώσουν εκέινοι.

Δηλαδή; Αντί να μην κάνουμε στους άλλους αυτο που θα ήταν άδικο να μας ανταποδώσουν, δεν θα ήταν σωστότερο, απλά να κάνουμε στους άλλους αυτό που τους αξίζει χωρίς να περιμένουμε ανταπόκριση; Και ακόμα καλύτερα, γιατί να μην κάνουμε στους άλλους ό,τι καλύτερο μπορούμε ασχέτως με το αν το αξίζουν ή όχι;

quote:
Ο Θεός δε ρίχνει κανεναν στη κολαση η οποία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΟΜΩΣ... εμείς οι άνθρωποι, ΟΙ ΙΔΙΟΙ, μπορούμε να οδηγηθούμε σε αυτήν (την κολαση) ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΠΙΛΟΓΗ


Μα πώς γίνεται να οδηγηθεί ο άνθρωπος μόνος του σε κάτι που δεν υπάρχει; Και πως γίνεται να λες ότι αυτό γίνεται ΟΡΙΣΤΙΚΑ, όταν λίγο πιο πάνω αναφέρεις ότι
quote:
Αν έστω και ΕΝΑΣ μόνον άνθρωπός θα μπορούσε να καταδικασθεί και να απορριφθεί ΧΩΡΙΣ ελπίδα, ΤΟΤΕ η λύτρωση θα ήταν ένα ΨΕΜΑ και η όλη δημιουργία, μια τερατώδες ΑΔΙΚΙΑ.

Για μένα εδώ υπάρχει αντίφαση. Ακόμα κι αν όντως ο άνθρωπος μπορεί να οδηγηθεί μόνος του στην κόλαση που λες ότι δεν υπάρχει (help me here!) θα έπρεπε αυτό να μην είναι ΟΡΙΣΤΙΚΟ, αλλά να διατηρεί την ΕΛΠΙΔΑ να γλιτώσει, έτσι ώστε η λύτρωση να μην είναι ΨΕΜΑ και η δημιουργία να μην είναι ΑΔΙΚΙΑ. Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ...

quote:
Ο πρώτος που τέθηκε σε αυτή την ίδια τη κόλαση, ήταν ο ΣΑΤΑΝΑΣ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που και ο άνθρωπος μπορέι να μεταβή. Αυτός είναι (Ο ΣΑΤΑΝΑΣ) ο πλήρως, απόλυτα και χωρίς επιστροφή κολασμένος, ο οποίος είναι ένα παράλογο όν, αλλά και μια ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ.

Καταρχάς πώς τέθηκε ο Σατανάς στην κόλαση και ποιά είναι τελος πάντωςν αυτή η κόλαση; Γιατί να στερούμε από το Σατανά το δικαίωμα επιστροφής; Μήπως επειδή είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ; Αλλά αν είναι αναγκαία υπόθεση, ουσιαστικά ο Σατανάς δεν είχε δικαίωμα επιλογής. "'Επρεπε" να γίνει Σατανάς και "πρέπει" να παραμείνει έτσο, πλήρως και απόλυτα και χωρίς επιστροφή κολασμένος.

quote:
ο Σατανάς είναι η τελευταία λέξη της δημιουργίας, είναι το περιορισμένο, χειραφετειμένο απεριόριστα. 'Αμοιρε σατανά, θέλησες να γίνεις "όμοιος με το Θεό σου", του οποίου έγινες το ακριβώς αντίθετο, μιάς και ο Θεός είναι η απαραίτητη υπόθεση της Λογικής, ενώ εσύ σατανά είσαι η απαραίτητη υπόθεση του παράλογου που ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ ΩΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!!!

Γιατί η ελευθερία πρέπει να είναι κάτι παράλογο; Γιατί το χειραφετημένο είναι και περιορισμένο;

quote:
Ο Διάβολος είναι η τρέλλα που αποδίδεται στον Θεό (μιάς και αυτός ο θεός τον έφτιαξε). Ο Σατανάς δεν είναι ένα πρόσωπο, είναι ένας "τύπος" ή μιά "κατάσταση", αντίθετη προς τον "τύπο" ή τη "κατάσταση" του Θεού ΤΟΥ. Είναι μέσα στη φαντασία μας η αναγκαία αντίθεση, η τεχνιτή σκιά, που χάριν αυτής της σκιάς, αντιλαμβανόμαστε ΟΡΑΤΑ πλέον το άπειρο ΦΩΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!


Τη μια στιγμή λες ότι ο Θεός έπλασε τον Σατανά και την άλλη ότι ο Σατανάς είναι μέσα στη φαντασία μας. Τελικά τί ισχύει;
Γιατί ο Σατανάς είναι αναγκαίος για μας, σαν τεχνική σκιά για να αντιληφθούμε το ΦΩΣ του ΘΕΟΥ;
Μήπως ο Σατανάς δημιουργείται στο μυαλό μας, ή καλύτερα μας τον δημιουργούν οι εκάστοτε θρησκείες για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα;

Νομίζω πως υπάρχουν τρεις επιλογές.
α)Αν ο Θεός είναι το ΠΑΝ και ο Σατανάς υπάρχει (είτε σα πρόσωπο, είτε σα κατάσταση)τότε ο Θεός εμπεριέχει τον Σατανά.
β)Αν ο Σατανάς υπάρχει και ο Θεός δεν τον εμπεριέχει τότε, ο Θεός δεν είναι το ΠΑΝ
γ)Αν ο Θεός είναι το ΠΑΝ και δεν εμπεριέχει το Σατανά, τότε ο Σατανάς δεν υπάρχει.

Αλλά αν δεν υπάρχει ο Σατανάς, πώς θα δικαιολογήσουν οι θρησκείες το "κακό" που υπάρχει στον κόσμο;

quote:
Το δόγμα της εκκλησίας καταντάει ΑΝΑΡΧΙΑ όταν λέει πώς "ο Σατανάς είναι ο κόσμος" Σε αυτή τη δήλωση η Λογική έρχεται να μας πέι: ΑΡΑ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ και μάταια για να αποφύγει τη λογική θα επινοούσε τα πρωτεία ενός θεού, που θα επέτρεπε στον στον Διάβολο να ατιμάζει τους ανθρώπους, και την δημιουργία!!! Μια τέτοια ανοχή, θα αποτελούσε μια ΤΕΡΑΤΩΔΗ ΣΥΝΕΝΟΧΗ και ο Θεός συνένοχος του Διαβόλου ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.


Συμφωνώ ότι το δόγμα της Εκκλησίας αυτό καταντά αναρχία. Αλλά δεν καταλαβαίνω. Απορρίπτεις την ύπαρξη του Σατανά ή όχι;
Γιατί για μένα,
α) Αν υπάρχει ο Σατανάς, ο Θεός τον ανέχεται και άρα είναι συνένοχος.
β) Αν δεν υπάρχει Σατανας, το κακό πηγάζει απευθείας από το Θεό, όπως και το καλό άλλωστε και άρα ο Θεός είναι συνύπεύθυνος με τον άνθρωπο.

quote:
Αναρωτηθήκαμε ποτέ γιατί ο Αγ.Ιωάννης τον αποκαλέι "ΚΤΗΝΟΣ & ΘΗΡΙΟΝ";;; Μα γιατί η ουσία του είναι η Ανθρώπινη Κτηνοδία και Αφροσύνη

Ποιόν αποκαλεί ο Ιωάννης "κτήνος και θηρίον";

quote:
Τα "πράγματα" απο μόνα τους είναι ορθά τοποθετημένα, αν βάλουμε το ΛΕΥΚΟ επάνω στο ΜΑΥΡΟ, τότε το λευκό θα λάμψει, αν πάλι τοποθετήσουμε το ΜΑΥΡΟ επάνω στο ΛΕΥΚΟ, τότε το ΜΑΥΡΟ θα μοιάζει με τρύπα!!!
Αν τώρα ανακατέψουμε τα 2 αυτά ΑΚΡΑΙΑ ΧΡΩΜΑΤΑ το αποτέλεσμα θα είναι το ΓΚΡΙΖΟ. Υπάρχουν ΛΕΥΚΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ και υπάρχουν και ΜΑΥΡΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ. Οσο και να έψαξα, δε καταφερα να εντοπίσω τους Γκρίζους. Υπάρχουν; Αν ναι που είναι; Αν όχι, γιατί τους κατασκευάζουμε εμείς ανακατεύοντας τα χρώματα και μαζι με αυτά ΚΑΙ τις έννοιες που αντιπροσωπευουν;;;

Αυτό δεν κατάλαβα που κολλάει... Λευκό εννοείς το Θεό και μαύρο το Σατανά, ή καμμια σχέση;

Αν λευκό είναι το καλό και μαύρο το κακό, τότε η ζωή μας που εμπεριέχει και τα δύο δεν είναι γκρίζα; Μήπως τελικά εμείς είμαστε οι Γκρίζοι άγγελοι;

Αλλά πάλι μπορεί να εννοείς ότι το μαύρο είναι τρύπα με την έννοια της απουσίας του λευκού. Όμως εμείς δεν χωριζόμαστε σε Λευκούς και Μαύρους...Και εξάλλου αν ο Θεός είναι λευκός και είναι το ΠΑΝ, τότε πώς μπορεί να υπάρξει το Μαύρο με την έννοια της απουσίας του Λευκού; Μόνο και μόνο η ύπαρξή του θα αρκούσε να αποδείξει ότι τελικά ο Θεός δεν είναι το ΠΑΝ.

Μπορείς να μου εξηγήσεις πώς καταστευάζουν οι άνθρωποι τους γκρίζους αγγέλους; Λες, ανακατεύοντας τα χρώματα και τις έννοιες που αντιπροσωπεύουν, αλλά δεν μου αρκεί. Είναι πολύ αφηρημένο για να το καταλάβω.

quote:

"Η Θεία Μαγεία κάνει τον 'Ανθρωπο ΘΕΟ. Η Ανθρώπινη Μαγεία δημιουργεί έναν καινούργιο ΔΑΙΜΟΝΑ"


Μπορείς να πεις τί ορίζεις σαν θεία μαγεία και τί σαν ανθρώπινη;

---------------------------------------------------------------------
Λυπάμαι αν σας κούρασα... Αυτή τη στιγμή το κεφάλι μου πάει να σπάσει... το μυαλό μου ένα ερωτηματικό που επεκτείνεται επικίνδυνα...
Κέλσο, αν μπορείς να με βοηθήσεις...


For my life
Still ahead
Pity me...

Edited by - Steppenwolf on 24/11/2003 13:24:39