- Ποιος ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Για τους θεούς δεν μπορώ να γνωρίζω τίποτα: ούτε ότι υπάρχουν, ούτε ότι δεν υπάρχουν, ούτε τι λογής μορφή έχουν. Γιατί είναι πολλά τα όσα εμποδίζουν να γνωρίζουμε. Από τη μία το άδηλο του ζητήματος και από την άλλη η συντομία της ανθρώπινης ζωής».
Αυτά.
Και ο δημιουργός όλων;Δεν υπάρχει ή δεν ζει;Ακόμη κι ο δημιουργός των νόμων, της φθοράς;Αυτός που έπλασε τον κόσμο,γιατί ο κόσμος ειναι δημιούργημα.....Αλλοιώς δεν βρίσκεται ο ίδιος έξω αυτών, οπότε, τυγχάνων άφθαρτος;....
Δεν υπάρχει ενδιαφέρον γι Αυτόν;...
Τα υπόλοιπα από Τρίτη....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Δεν είν'αλήθεια πιο χρυσή,
σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν. "
Και ας σκάσουν οι οχθροί μας!!!!....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν. "
«Καλή σου μερα,αγαπητέ μου Schwabe,αλλά,για να καταλάβω,για σένα, ο άνθρωπος,δεν είναι αιώνια ύπαρξη...»
Να καταλάβεις?
Νομίζεις ότι έχεις καταλάβει ότι ο άνθρωπος είναι δηλαδή ύπαρξη αιώνια? Λάθος φίλτατε. Δεν το έχεις καταλάβει, ΑΠΛΑ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ.
trexagireve:
«Ή, δεν υπάρχει τίποτε πέραν της εδώ ζωής,εννοείς;...»
Μπορεί ναι, μπορεί όχι. ΟΥΔΕΙΣ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Βλέπεις, κανείς έως σήμερα δεν κατάφερε να πιστοποιήσει τα όσα του μάθανε να πιστεύει, κανείς δεν έβαλε το δάκτυλο του στο σημείο των αποδείξεων, παρά μόνο στο σημείο των ευγενών υποθέσεων, δηλαδή της προστασίας που παρέχει η άγνοια της πίστης.
trexagireve:
«Και ο δημιουργός όλων;Δεν υπάρχει ή δεν ζει;»
Ο Δημιουργός? ΤΙ ΕΣΤΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ?
Εάν ζει δεν το γνωρίζει κανείς, ούτε το γνώριζε ποτέ κανείς. Πάντως η «απουσία» του υποτιθέμενου Δημιουργού, δεν λείπει σε κανέναν μέσα απο την καθημερινότητα των ανθρώπων στη γη...
trexagireve:
«Αυτός που έπλασε τον κόσμο,γιατί ο κόσμος ειναι δημιούργημα.»
Είτε το Σύμπαν, και όχι απλά ο κόσμος, είναι ο Δημιουργός, ως ο άχρονος Δημιουργός που εμείς αντιλαμβανόμαστε μέσα απο τον μικρόκοσμο εντός του Σύμπαντος που προσωρινά βρισκόμαστε, είτε κάτι άλλο ενυπάρχει στη μητέρα Φύση και δεν το βλέπουμε καν.
Εμείς, αποκαλούμε «Θεό» την σιωπή που μας αγκαλιάζει, την αβεβαιότητα που μας τρομάζει. Κατανοητό, αλλά όχι και θέσφατο ως εκάστοτε υποστασιοποίηση που εμείς πάλι δίνουμε.
trexagireve:
«Δεν υπάρχει ενδιαφέρον γι Αυτόν;.»
Εκείνος, έχει ενδιαφέρον για μας? Αυτό με ενδιαφέρει, και όχι το αντίστροφο.
Και ένα πραγματικό ενδιαφέρον, πλήν επιπόλαιων, επισφαλών και ενίοτε γελοίων παραδοχών δεν έχω έως τώρα διαπιστώσει απο ότι κυκλοφορεί ως υπόσταση «Εκείνου»...
πιστεύοντας, ότι έχουν μια συμπληρωματική γνωση,που χρειάζονταν....Νόμιζα, ότι η γνώση, έχει ελλείψεις,τότε δεν κατανοούσα,ότι υπάρχει και ο κατάλληλος καιρός, πέραν της καταλληλης ηλικίας....
Το λέω αυτο γιατί,η αιωνιότητα της ύπαρξης του ανθρώπου, αποδεικνύεται περίτρανα, μέσα απο τις ιδέες και θέσεις των αρχαιων Ελλήνων φιλοσόφων, που μένουν αιώνιοι,γιατί τις έθεσαν....Αποδεικνύεται επίσης, απο το ότι υπάρχει εξέλιξη συνεχής,πολιτισμική και του ειδους, διαφορετική απο τα ζώα και βέβαια,όχι μόνο για το σώμα, αλλά και το πνεύμα...Αυτο είναι μια διατήρηση, μια αιωνιότητα του ανθρώπου, με πολύ πρόχειρα παραδείγματα....
Το πέραν της ζωής, αφορά σε αυτο το πέρας το ίδιο και το επέκεινα, που ένας εν ζωή δεν βιώνει,αλλά μπορεί να αισθανθεί,μέσα απο τρόπους πνευματικούς...Ήμουν πριν λίγο, λεπτά, με άτομο που βίωσε τον θάνατο και επανήλθε...Μου έχει πει τις εμπειρίες του και ξέρω, ότι πια πιστεύει στην μετά θάνατον ζωή, παρά το ότι ήταν άθεος ως κομμουνιστής πριν...Υπάρχουν άνθρωποι, που δηλώνουν ότι το έζησαν,λένε κοινά στοιχεία,θέλει σεβασμό και μελέτη, γιατι υπάρχει μετά, το πνεύμα δεν πεθαίνει...Όλοι το ξέρουμε αυτό..
Ο Δημιουργός φίλε μου, ζει όπως εγω με τα μέλλοντα εγγόνια μου, με εμπειρία και συγκατάβαση...Έχουμε άλλο χρόνο μαζί Του και αυτό,δεν το συνυπολογίζεις...Η σοφία των έργων Του,αποκλείει το φυσικό φαινόμενο, δίχως παρέμβαση του Θεού,όταν και η ιδια η ύλη, κάπου υπακούει...
Πολλές φορές, ο Θεός μιλάει μαζί μας, με τη μορφή άλλων...Δεν το ξέρουμε....Είναι κάποιες φορές, που κάποιοι άνθρωποι, λενε, ή κάνουν κινησεις, που δεν είναι καθαρά δικές τους.....Ο Θεός,φίλε μου, δεν έχει ανάγκη να φανεί..Ξέρει ότι Υπάρχει..Εμείς, κάνουμε θόρυβο, πολύ φασαρια,σαν παιδιά...
Αλλά, πέραν όλων, το αύριο του ανθρώπου, πως το βλέπεις;Όχι ένα κοντινό,ας πούμε,μετά απο 200 χρόνια....
χαίρομαι που μετά από αρκετούς μήνες απουσίας το επίπεδο της συζήτησης είναι καλό.
Πολύ ενδιαφέρων το άρθρο του Στάθη Ψύλλου που αναφέρει ο allzzaro.
Το πνεύμα του είναι λίγο διαφορετικό από αυτό που θέτει ως ερώτηση στον schwabe o allzzaro.
Η απάντηση η δική μου ως αθεϊστής στον Θεό που μου αποκαλύπτεται "τελικά" θα είναι η εξής:
"Αφού υπάρχεις γιατί άφησες τόσο καιρό τα στίφη των φανατικών από όλες τις θρησκείες να εκμεταλλευτούν το όνομά σου;
Γιατί ανέχτηκες τόσες σφαγές, εθνοκαθάρσεις που έγιναν στο όνομά σου;
Γιατί άφησες να πεθαίνουν μικρά παιδιά από πείνα και φτώχεια ενώ κάποιοι άλλοι πλούτιζαν;
Απολογίσου για τις αμαρτίες σου έναντι της ανθρώπινης φυλής. Απολογίσου για την απαράδεκτη ηθική σου.
Δώσε εξηγήσεις για τον φανατισμό και το μίσος που έσπειρες στην κοινωνία ανά του αιώνες
Στείλε στην κόλαση όλους του παπάδες δεσποτάδες και Αγίους που καπηλεύτηκαν το όνομά σου."
---------------------------------------------------
Για να μην είμαστε αφελείς, διαβάζοντας το εν λόγων άρθρο είδα ότι άλλο είναι αυτό που εννοεί ο ποιητής.
Η επιστήμη είναι ο τρόπος εξήγησης της φύσης και όχι η όποια θρησκεία.
Στο κάτω κάτω της γραφής ποιά θρησκεία θα εξηγήσει την φύση και τα φαινόμενα; η Χριστιανική; η Μουσουλμανική; η Ινδουιστική; η Βουδιστική;
Και γιατί όχι μια νέα θρησκεία που ονομάζεται "Νεοποτηρισμός";
Γιατί να μην είναι αυτή η "σωστή" Θρησκεία;
Θα μου πείτε και ορθά μάλιστα ότι πρέπει ο "Νεοποτηρισμός" να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού του και να μας πει τις θεωρείες του.
Θα σας ρωτήσω με την σειρά μου: "Έφερε καμια θρησκεία αποδείξεις;"
Όσες "μη" αποδείξεις έφερε η κάθε Θρησκεία από τους θεολόγους της άλλες τόσες θα φέρει και ο "Νεοποτηρισμός". Σ' αυτήν την βάση θα κρίνει όλους όσους έχουν άποψη και κυρίως του άθεους (που χαλάνε την πιάτσα).
Αλίμονο σ'αυτούς που θα αμφισβητίσουν τις αιώνιες αλήθειες του "Νεοποτηρισμού". Θα σαπίσουν στην "Κρόλαση" (η κόλαση του "Νεοποτηρισμού")
quote:
"Αφού υπάρχεις γιατί άφησες τόσο καιρό τα στίφη των φανατικών από όλες τις θρησκείες να εκμεταλλευτούν το όνομά σου;
Γιατί ανέχτηκες τόσες σφαγές, εθνοκαθάρσεις που έγιναν στο όνομά σου;
Καλησπέρα Vasiliscm.
Πράγματι πολύ ενδιαφέρον το αρθρο το συγγραφέα μου άρεσε.
Να απαντήσω σε αυτό που αναφέρεις.
Με εξαίρεση τους θερμόαιμους της Βίβλου δεν νομίζω οτι κανείς αλλος μπορεί να πιστέψει οτι ο Θεός είναι ικανός να βλάψει οτι δημιούργησε.
Και αυτή θα είναι η απάντηση του στο ερώτημα..
Ελλομενου ανθρώπου Θεός αναίτιος 
quote:
allzzaro:
Γειά σου Νώντα.
Απαντώ στην ερώτηση σου ξανά.
Είμαι κατά της βίας.
Φυσικά και καταδικάζω τη σφαγή ανεξάρτητα εθνικότητας...
Είτε είναι Τουρκόπουλα είτε Εβραιόπουλα είτε Τουρκοι είτε Πακιστανοί.
Ανθρωποι είναι.
Καταδικάζω επίσης κάθε σφαγή ζώντος πλάσματος.
Φώτη, καιρός είναι να μας πεις ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν και σφαγέας των λαών.....για πάρτο αλλιώς!
quote:
allzzaro:
Είναι κουτό και αλαζονικό να ισχυριστεί ενας θνητός κάτι τέτοιο.
Ο τίτλος του θέματος είναι ``ποιός ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού``.
Για να διαπιστώσουμε το χαρακτήρα του Θεού των Εβραίων θα πρέπει πρώτα να δούμε ποιός είναι στα αλήθεια ο ``τετραγράμματος``.
Η Βίβλος είναι ενα πάζλ.
Οπως και να μετακινήσεις τα τετραγωνάκια είτε με Ελοχίμ, είτε με Γιαχβέ είτε με οτιδήποτε αλλο θα σχηματιστεί το Θεός.
Τετραγωνάκια ομως υπάρχουν πάρα πολλά εκτός της Βίβλου που αν τα μετακινήσεις βγαίνουν και αλλα σχήματα.
Μερικά τετραγωνάκια οπως πχ αυτό του Μελχισεδέκ ιερέα της Σαλήμ από την άλλη ως «ιερέας του Θεού του Υψίστου» (El Elim).
Ο Μελχισεδέκ πιστεύει στον ιδιο θεό με τον Αβραάμ συνεπώς Ελ Ελίμ και Γιαχβέ είναι ενα και το αυτό πρόσωπο.
Αξίζει εδώ να αναφερθεί ότι οι αρχαίοι Έλληνες Βασιλείς ήταν ταυτόχρονα και Αρχιερείς, ακόμη και ο εκ των Αρχόντων της αρχαίας Δημοκρατίας της Αθήνας, ο Βασιλεύς, είχε αρχιερατικά καθήκοντα (ο νοών νοήτω)
Ο Μελχισεδέκ ως ιερέας της Σαλήμ αλλά και ως Βασιλεύς σχετίζεται με τους ιδρυτές της παλαιάς πόλης Σαλήμ αργότερα (Ιερουσαλήμ) ιδρυτής της οποίας φαίνεται να είναι Σαρπηδόνας.
Ο Αβραάμ φαίνεται να είναι ο πρώτος που του μιλά ο Θεός. Δεν γνωρίζει ποιός είναι και ρωτά ποιός του μιλά.
Ο Αβραάμ φαίνεται να κατάγεται απο οικογένεια ειδωλωλατρών, πρόνονοι του Αβραάμ ομως φαίνεται να γνωρίζουν πολύ καλά ποιός είναι ο Ελ Ελίμ ειδικά ο Ενώχ ο οποίος κατοικούσε με τους αγγέλους (Ελοχείμ) τα ονόματα των οποίων σύμφωνα με πηγές εκτός Βίβλου φαίνεται να αρχίζουν απο ``ΕΛ``.
Ο Αβραάμ συνεπώς θα πρέπει να γνώριζε με ποιόν ακριβώς μιλά δεν τον χωρίζουν και πολλές γενιές απο τους προγόνους του αυτούς.
``Στην Αιγυπτο τότε βασίλευαν οι Θεοί`` ποιοί θεοί? οι εκπεσόντες άγγελοι ενας εκ των οποίων και ο Ελ Ελίμ πολύ πιθανόν ο Σεθ τον οποίο ταυτίζουν και με τον Τυφώνα.
Ο φίλος ΜΕΛΕΤΗΤΗΣ στο ``ΠΑΡΑΞΕΝΟ`` στο τόπικ για το ``2012`` στις τελευταίες σελίδες κάνει μια αναφορά πολύ αξιοσημείωτη βασιζόμενος στο μασοριτικό κείμενο οπου αναφέρει στα αρχαία εβραικά τη λέξη ``καμποντ`` οπου στη μετάφραση των 72 μεταφράζεται ως ``δόξα``.
``Θέλω να δώ τη δόξα σου`` λέει ο Μωυσής στο Θεό στο Σινά.
Στα αρχαία εβραικά η λέξη ``καμπόντ`` μεταφράζεται ως ``βαρύ μεταλλικό αντικείμενο``.
Διαβάστε για περισσότερα το σχετικό τόπικ είναι πολυ αναλυτικο και κατατοπιστικό.
Ο ``τετραγράμματος`` κατ` εμέ δεν ειναι αλλος παρά ενας απο τους εκπεσόντες και δεν έχει καμμία σχέση με τον δημιουργό που αναφέρεται στη δημιουργία του ανθρώπου και θα πρέπει να είναι κάποιος πολύ αφελής για να τον ταυτίσει και με το Θεό.
Αυτός ειναι και ο λόγος που ο ``τετραγράμματος`` στέλνει τον Αβραάμ στην Αιγυπτο αυτός είναι ο λόγος που στέλνει τον Μωυσή μέσα στα Αιγυπτιακά ιερατεία , αυτός είναι και ο λόγος που ο Ακενατών σβήνεται απο όλα τα μνημεία (διαβάστε σχετικά).Δεν μπορώ φίλε Νώντα λοιπόν να ασπαστώ τις φιλοδοξίες ενός εκπεσόντος αγγέλου που διώκεται για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ούτε να τον ταυτίσω με τον Θεό που εγώ θέλω και δεν απαιτείνα τον προσκυνώ.
Σε φιλώ συγχώρεσε με αν λέω βλακείες..ή για κάποια λαθάκια που μπορει να έχω κάνει.
ΥΓ Θα λάβω πολύ σοβαρά υπόψιν οτιδήποτε σχολιάσεις γιατί σε θεωρώ πολύ γνώστη....
Για τον Σαρπηδόνα τα είχαμε πει και παλαιότερα και σου είχα αποδείξει ότι καμία Ιερουσαλήμ δεν ίδρυσε, αυτά είναι τελείως ανιστόρητα.
Ως όνομα τώρα του Θεού, θα συμφωνήσω με αυτό που ο ίδιος είπε όταν ρωτήθηκε σχετικά:Είμαι αυτός που είμαι. "εγώ είμι ο ών".
και όπως γράφει και στο Δευτερονόμιο 6.4, "Κύριος ο Θεός ημών Κύριος εις έστι"
"2.Ελάλησε δὲ ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν καὶ εἶπε πρὸς αὐτόν·
ἐγὼ Κύριος·
3.καὶ ὤφθην πρὸς Αβραὰμ καὶ Ισαὰκ καὶ Ιακώβ,
Θεὸς ὢν αὐτῶν, καὶ τὸ ὄνομά μου Κύριος οὐκ ἐδήλωσα αὐτοῖς·
Ο Ιησούς, ενώ επικαλείται τον Θεό, τον προσφωνεί όχι Γιαχβέ, αλλά "Ελωί" (στα αραμαϊκά): "Ελωί, Ελωί, λαμά, σαβαχθανί" (Μαρκ. 15,34). Δηλαδή Θεέ μου!
Το Γιαχβέ αυτό που σημαίνει είναι Είμαι. Στα ιερά κείμενα των Εβραίων είχαν γραφτεί μόνο τα σύμφωνα ΓΧΒΧ, η ερμηνεία στα Ελληνικά είναι "Είμαι" και αυτό θα πρέπει να κρατήσουμε για να καταλάβουμε ότι ο Θεός δεν έχει όνομα γιατί δεν είναι αναγνωρίσιμος.
Γι' αυτό και χρησιμοποιείται κατά κόρων το "Κύριε", τόσο στην Παλαιά όσο και στη Καινή.
-Γράφει πουθενά η Βίβλος ότι οι εκπέσοντες άγγελοι έγιναν βασιλιάδες κρατών?
-Γράφει πουθενά ότι ο Ενώχ ήταν άγγελος?
Ο Θεός της Παλιαάς Διαθήκης, φάνηκε καθαρά ότι ήταν λάτρης της δικαιοσύνης και της ηθικής και το σπουδαιότερο! ότι δε γνώριζε διακρίσεις, στρεφόταν και κατά των ίδιων των Εβραίων! εφόσον αυτοί είχαν τα αντίθετα με αυτά χαρακτηριστικά.
Ο Ιησούς ήρθε όπως ο ίδιος είπε, όχι για να καταργήσει, αλλά για να συμπληρώσει την Παλαιά Διαθήκη και αυτό θα έπρεπε να σε βάλει σε σκέψεις.
Γράφεις "Ο ``τετραγράμματος`` κατ` εμέ δεν ειναι αλλος παρά ενας απο τους εκπεσόντες και δεν έχει καμμία σχέση με τον δημιουργό που αναφέρεται στη δημιουργία του ανθρώπου και θα πρέπει να είναι κάποιος πολύ αφελής για να τον ταυτίσει και με το Θεό."
Πόσο αφελής νομίζεις ότι πρέπει να είναι κάποιος όταν από τη μια λέει ότι είναι Χριστιανός και από την άλλη ισχυρίζεσαι ότι ο Χριστός έκανε λάθος ώστε να ονομάζει "πατέρα Του" έναν εκπεσών άγγελο?
Και για ποια εγκλήματα μιλάς, όταν το μόνο του έγκλημα ήταν να κάνει τα πάντα ώστε να φέρει στον άνθρωπο τον πραγματικό πολιτισμό? σε ρώτησα πως αλλιώς θα μπορούσε να πείσει τον τότε άνθρωπο, ότι πράξεις όπως η κτηνοβασία, η έπαρση, η αλαζονεία, η αδικία, η αιμομιξία, η πορνεία και ο φόνος είναι πράξεις ανήθικες?.....δεν πήρα όμως απάντηση.
Μήπως δεν τους έπιασε με το καλό? .......Δεν συμφώνησαν μαζί Του αλλά παρέβησαν τη συμφωνία τους?
τι ήθελες δηλαδή? να κάτσει και να παρακαλάει από πάνω τον άνθρωπο? ή να απομακρυνθεί τελείως και να μας αφήσει ως ζώα να τραβήξουμε το δρόμο μας?
quote:
allzzaro:
Δεν βλέπω ως ανέκδοτο φίλε Νώντα την πίστη ενός ανθρώπου οποια και αν είναι αυτή. Είτε κάποιοι πιστεύουν στο δωδεκάθεο είτε είναι παγανιστές είτε Χριστιανοί είτε Μουσουλμάνοι είτε Ινδουιστές.
Δεν μπορώ να γελάσω με αυτό που πιστεύουν.
Απλά το ερευνώ και πρός μεγάλη μου έκπληξη διαπιστώνω πως κάτω απο κάθε ναό Χριστιανικό κρύβεται ενας αρχαίος ναός ειδικά της Αρτέμιδος οπως πχ αυτός στην Πάτμο που έπάνω του χτίστηκε το μοναστήρι του Ιωάννη του Θεολόγου.
Ολοι οι Ελληνες αρχαίοι θεοί φαίνεται να είναι ξενόφερτοι οι οποίοι συμβολίζουν μεταξύ αλλων και τα στοιχεία της φύσης, δημιουργήματα του ενός και μοναδικού Θεού και δεν μπορώ να γελάσω με αυτούς που θεωρούν τα στοιχεία της φύσης ως ενα ενδιάμεσο τρόπο επικοινωνίας με το Θείο.
Πολύ ωραίο θέμα φίλε Νώντα είναι αυτό που άνοιξε ο φίλτατος elo για το πως χτίζονται οι θρησκείες του οποίου το νόημα δεν μπορείς να διανοηθείς και μπαίνεις και γράφεις κάνοντας σέρφινγκ αγκαλιά με τη Βίβλο.
Το γράσσο στα μάτια φίλε Νώντα ειδικά αν είναι γραφιτούχο μπορεί να στα κάψει ακόμα μπορεί να προχωρήσει και στο μυαλό. Αυτό δεν ισχύει μόνο για σένα αλλα για όλους μας.
Καλημέρα Γιάννη κουκιά σπέρνω.....τέλος πάντων.
Που ήθελες να χτίσουν τους νέους Ναούς?παρά δίπλα?....όταν ένα σπίτι παλιώσει το αφήνει ερείπιο ο ιδιοκτήτης του και πάει αλλού να κτίσει? δεν το γκρεμίζει και φτιάχνει άλλο καινούριο επάνω του?
Εάν στο μέλλον εδώ στην Ελλάδα, οι άνθρωποι πάψουν να πιστεύουν στο χριστιανισμό και πιστέψουν στον Αλλάχ για παράδειγμα, τι λες ότι θα γίνουν οι εκατοντάδες εκκλησίες? και που θα φτιαχτούν τα τζαμιά αν όχι επάνω στις εκκλησίες?
Ευτυχώς που πολλούς αρχαίους Ναούς τους διατήρησαν για το κάλος τους, αλλιώς δεδομένου ότι τότε ο τουρισμός ήταν άγνωστη έννοια, δε θα είχαμε καθόλου αρχαίους Ναούς. (Αναφέρομαι στους εκκλησιαστικούς ναούς που κτίστηκαν επάνω στους αρχαίους ναούς).
Τουλάχιστον σήμερα γνωρίζουμε την αξία της ιστορικής συνέχειας αλλά και του τουρισμού ως προσοδοφόρο εισόδημα, οπότε και οι Έλληνες απόγονοί μας εάν κάποτε στο μέλλον επιλέξουν μια άλλη θρησκεία, τον Βουδισμό για παράδειγμα, σίγουρα θα διατηρήσουν αρκετές εκκλησίες ως αρχαίους Ναούς.
Γράφεις: "...δεν μπορώ να γελάσω με αυτούς που θεωρούν τα στοιχεία της φύσης ως ενα ενδιάμεσο τρόπο επικοινωνίας με το Θείο".
Σήμερα, οι «σύγχρονοι» παγανιστές το βλέπουν έτσι, οι αρχαίοι Έλληνες ως θεούς τους έβλεπαν και όχι ως ενδιάμεσους.
quote:
allzzaro:
Πολύ ωραίο θέμα φίλε Νώντα είναι αυτό που άνοιξε ο φίλτατος elo για το πως χτίζονται οι θρησκείες του οποίου το νόημα δεν μπορείς να διανοηθείς και μπαίνεις και γράφεις κάνοντας σέρφινγκ αγκαλιά με τη Βίβλο.
Το γράσσο στα μάτια φίλε Νώντα ειδικά αν είναι γραφιτούχο μπορεί να στα κάψει ακόμα μπορεί να προχωρήσει και στο μυαλό. Αυτό δεν ισχύει μόνο για σένα αλλα για όλους μας.
Αυτό είναι η άποψη σου. Η δική μου είναι ότι επρόκειτο για μια ακόμη ανόητη προσπάθεια κατά του Χριστιανισμού.
Όσο για το γράσο, τουλάχιστον σε μένα, δόξα το Θεό, βρίσκεται πολύ μακριά.
quote:
allzzaro:
Κάτι αλλο Νώντα που θέλω να σχολιάσω αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις ``κτηνοβασίες`` που κατά κόρον λοιδωρείται απο τις σελίδες του απολογητή είναι οτι πρώτος ο Οσιρις φαίνεται να καταργεί την ανθρωποφαγία και ο Κέκρωπας την ανθρωποθυσία.
Η κτηνοβασία φαίνεται να ωχριά μπροστά σε αυτά... νομίζω.
Τώρα αν η Βίβλος καυχιέται οτι ο θεός σταμάτησε τις κτηνοβασίες θα ήμουν ιδιαίτερα ικανοποιημένος αν σταματούσε πρώτα τις αιματοχυσίες..
Επί Παυσανία ακόμη υπήρχαν ανθρωποθυσίες στο ναό του Λυκαίου Διός στην Αρκαδία. Όσο για την κτηνοβασία, ο Κέκροπας κατάργησε την κτηνοβασία στην πόλη των Αθηνών. Στις υπόλοιπες όχι.
Πόσο μάλλον στην περιοχή της Μέσης Ανατολής όπου πολιτισμικά οι άνθρωποι υπολείπονταν κατά πολύ απ' ότι εδώ στην Ελλάδα.
quote:
allzzaro:
Χριστιανός φίλε Βαγγέλη είναι αυτός που ασπάζεται τη διδασκαλία του Ιησού. Οταν σου ρίχνουν χαστούκι θα γυρνάς και το αλλο μάγουλο και οταν σε σταυρώνουν θα παρακαλάς το θεό να τους συγχωρήσει.
Εσύ Βαγγέλη μου οταν σε έβριζε ο Εαρινός τον έβριζες εις διπλούν.
Στο είπαμε στο ξαναείπαμε.. το βιολί σου εσύ, συνέχιζεις να βρίζεις.
Δεν μου δίνεις κάποιες απτές αποδείξεις οτι είσαι Χριστιανός.
Οι Χριστιανοί δεν βρίζουν φίλε ακόμα και αν τους βρίζουν και απο τη στιγμή πού βρίζεις δεν μπορείς να ονομάζεσαι Χριστιανός.
Με το να μου λές κάνω το σταυρό μου, είμαι καλός Χριστιανός, και να μου έχεις τη βίβλο παραμάσχαλα.. ε.. αυτό δεν σε κάνει Χριστιανό φίλε τρεχαγύρευε.
Με το να μου πλέκεις το εγκώμιο του Γιαχβέ αυτό δεν σε κάνει Χριστιανό φίλε μου. Ο νόμος του Γιαχβέ είναι ενάντια στο νόμο του Ιησού.
Πάρτετο χαμπάρι δεν προσκυνάτε τον Μεγαλοδύναμο προσκυνάτε εναν Ελοχίμ. Εναν Ελοχίμ που καταζητείται για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.
Σήμερα Μεγάλη Πέμπτη θρηνούμε για τη σταύρωση του Ιησού.
ΔΕΝ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ οι Ρωμαίοι αλλά τα ιερατεία του Γιαχβέ.
Τι μου πλέκετε το εγκώμιο του Γιαχβέ οταν τα ιερατεία του σταύρωσαν τον Ιησού.
Τον Ιησού Τον σταύρωσαν όσοι δεν τον αποδέχονταν ως Υιό Θεού, το Ιερατείο των Ισραηλινών δεν Τον αποδέχτηκε....Τον αποδέχτηκαν όμως εκατομμύρια άλλοι και μάλιστα αλλόθρησκοι, για να επιβεβαιωθεί για μια ακόμη φορά ο Ιησούς όταν είπε ότι «στο τραπέζι της Βασιλείας Του, θα πάνε για να φάνε από όλα τα έθνη εκτός από τον τότε Ισραήλ».
Ο Βαγγέλης εγώ, και ο κάθε άλλος χριστιανός που λέμε ότι είμαστε χριστιανοί ή για την ακρίβεια φίλοι του χριστιανισμού, τουλάχιστον αποδεχόμαστε τη διδασκαλία του Ιησού και εις γνώσης μας πράττουμε τα όσα πράττουμε τα οποία παρεκκλίνουν από τους κανόνες συμπεριφοράς που ποθεί ο Κύριος.
Εσύ με ποιο δικαίωμα καλείσαι χριστιανός όταν δεν αποδέχεσαι καν τη διδασκαλία του Ιησού?
quote:
Vasiliscm:
"Αφού υπάρχεις γιατί άφησες τόσο καιρό τα στίφη των φανατικών από όλες τις θρησκείες να εκμεταλλευτούν το όνομά σου;
Γιατί ανέχτηκες τόσες σφαγές, εθνοκαθάρσεις που έγιναν στο όνομά σου;
Γιατί άφησες να πεθαίνουν μικρά παιδιά από πείνα και φτώχεια ενώ κάποιοι άλλοι πλούτιζαν;Απολογίσου για τις αμαρτίες σου έναντι της ανθρώπινης φυλής. Απολογίσου για την απαράδεκτη ηθική σου.
Δώσε εξηγήσεις για τον φανατισμό και το μίσος που έσπειρες στην κοινωνία ανά του αιώνες
Στείλε στην κόλαση όλους του παπάδες δεσποτάδες και Αγίους που καπηλεύτηκαν το όνομά σου."
Τα ίδια ρώτησε κάποτε και ο Ιώβ αλλά πήρε την απάντηση από τον Ελιού την οποία σου την αφιερώνω:
" Αν κάνεις αμαρτίες εσύ, σε τι το Θεό βλάπτεις? κι αν είναι πολλαπλές οι παραβάσεις σου σ' αυτόν κάνεις κακό?
Αν είσαι δίκαιος σ' εκείνον τι προσφέρεις? ή τι χρειάζεται να λάβει από τα χέρια σου?
Θνητούς ανθρώπους σαν εσένα βλάπτει η αμαρτία σου, κι αυτούς μονάχα το καλό που κάνεις ωφελεί....
...Φωνάζουμε για βοήθεια, μα ο Θεός δεν απαντάει, γιατ΄ είμαστε αλαζόνες και ασεβείς.
Φωνάζουν μάταια, ο Θεός δεν ακούει, δε δίνει προσοχή.
Κι εσύ Ιώβ λες πως δε βλέπεις το Θεό, μα κάνε υπομονή, αυτός γνωρίζει την υπόθεσή σου.
Αν τώρα ο θυμός του δεν ξέσπασε ακόμα τιμωρός, και δεν πολυπροσέχει τις ανοησίες σου, είναι γιατί το στόμα σου το ανοίγεις άσκεφτα Ιώβ, και δίχως σύνεση λες λόγια και άλλα λόγια."
quote:
Vasiliscm:
Για να μην είμαστε αφελείς, διαβάζοντας το εν λόγων άρθρο είδα ότι άλλο είναι αυτό που εννοεί ο ποιητής.
Η επιστήμη είναι ο τρόπος εξήγησης της φύσης και όχι η όποια θρησκεία.
Στο κάτω κάτω της γραφής ποιά θρησκεία θα εξηγήσει την φύση και τα φαινόμενα; η Χριστιανική; η Μουσουλμανική; η Ινδουιστική; η Βουδιστική;
Και γιατί όχι μια νέα θρησκεία που ονομάζεται "Νεοποτηρισμός";
Γιατί να μην είναι αυτή η "σωστή" Θρησκεία;
Θα μου πείτε και ορθά μάλιστα ότι πρέπει ο "Νεοποτηρισμός" να αποδείξει την ύπαρξη του Θεού του και να μας πει τις θεωρείες του.
Θα σας ρωτήσω με την σειρά μου: "Έφερε καμια θρησκεία αποδείξεις;"
Όσες "μη" αποδείξεις έφερε η κάθε Θρησκεία από τους θεολόγους της άλλες τόσες θα φέρει και ο "Νεοποτηρισμός". Σ' αυτήν την βάση θα κρίνει όλους όσους έχουν άποψη και κυρίως του άθεους (που χαλάνε την πιάτσα).
Η θρησκεία δεν ασχολείται με τα γήινα, αλλά με τα επουράνια, με το πνεύμα του ανθρώπου και όχι με τον προσωρινό τόπο κατοικίας του.
Τι αποδείξεις θα ήθελες να σου φέρει η θρησκεία? τίποτα φωτογραφίες η βιντεάκια με το Θεό να χαιρετάει?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν. "
Edited by - europaios2 on 03/04/2010 22:13:04
quote:
Φίλτατε Admin σε καταλαβαίνω.Η αλήθεια είναι ότι με το που έφυγα κατακρημνίστηκε το επίπεδο των συζητήσεων.
Την ειλικρινή μου συγνώμη!
Ναι, έχεις δίκιο! Νά'ξερες δε, πόσο σε καταλαβαίνω κι εγώ...
Ειδικά τώρα που μου έρχεται στο μυαλό το πρόδηλο της εικόνας "σας την έχω φέρει τουλάχιστον δύο φορές και 'το έχετε χάψει' εντελώς, βρε κουτά!"
Αμ, δε σε καταλαβαίνω;; 
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Δια-βολικος!
τι κανετε?
Μια χαρά, την παλεύουμε. Εσύ? πώς είσαι?
Μετραμε τα προσωπα του γιατρου!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Καλησπερες! Ντοκτορ, βρηκες τον δρομο για το φορουμ???
Είπα να αρπάξω την ευκαιρία τώρα που πέρασε και ο Admin απο εδώ να πω δυό κουβέντες.
quote:
Αδμιν, μόνο....δυο? βάλε κάτι ακομα?..
Ναι μόνο δύο, πρώτον.
Και δεύτερον, εσύ τι μιλάς;
quote:Αχ... μόνο εσύ με καταλαβαίνεις
Ναι, έχεις δίκιο! Νά'ξερες δε, πόσο σε καταλαβαίνω κι εγώ...
quote:Ναι, αλλά σκέψου ότι επανόρθωσα πριν ακόμα μου το ζητήσει κανείς. Για πες μου, πόσους λαγούς ξετρυπώσατε χάρη σε μένα;
Ειδικά τώρα που μου έρχεται στο μυαλό το πρόδηλο της εικόνας "σας την έχω φέρει τουλάχιστον δύο φορές και 'το έχετε χάψει' εντελώς, βρε κουτά!"
Συν τούτω, εγώ εδώ και κάποιο καιρό είχα αναλάβει καμπάνια εναντίον των μεγάλων υπογραφών οι οποίες γεμίζουν τους σέρβερς και άρα αυξάνουν το κόστος. Επομένως, κάτι έχω κάνει και εγώ.
Συν τούτου, ως μιμητής του/των φίλτατου/των, υπήρξα πολύ δημιουργικός. Σε αντίθεση με τους άλλους που είναι όλο τα ίδια. Έδωσα μια χιουμοριστική πνοή. Γιατί εγώ έτσι εκτονώνομαι, με το χιούμορ. Χιούμορ λένε είναι να ξαφνιάζεις τον άλλο. Τώρα, οτιδήποτε άλλο ήταν παράπλευρη απώλεια. Εγώ δεν ελέγχω τι κάνουν οι άλλοι. Ότι κάνω εγώ πάντως είναι προσεγμένο, σχεδόν ότι κάνω.
Θέλω όμως φίλτατε Admin, να μου λύσεις, αν το επιθυμείς, μια απορία, που πιστεύω ότι έχουν και άλλα μέλοι(support me on this) στο φόρουμ, ο Τζέοστατ με τον Λούπους είναι το ίδιο άτομο;
quote:Τα δικά μου πρόσωπα σου φαίνονται πολλά; Think again....
Μετραμε τα προσωπα του γιατρου!!
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/04/2011 01:11:08
Συν τούτου, ως μιμητής του/των φίλτατου/των, υπήρξα πολύ δημιουργικός. Σε αντίθεση με τους άλλους που είναι όλο τα ίδια. Έδωσα μια χιουμοριστική πνοή. Γιατί εγώ έτσι εκτονώνομαι, με το χιούμορ. Χιούμορ λένε είναι να ξαφνιάζεις τον άλλο. Τώρα, οτιδήποτε άλλο ήταν παράπλευρη απώλεια. Εγώ δεν ελέγχω τι κάνουν οι άλλοι. Ότι κάνω εγώ πάντως είναι προσεγμένο, σχεδόν ότι κάνω.
[/quote]
Dr Jekyll Mr Hyde εισαι ομολογουμενος ντυμενος με τον μανδυα της ταπεινοφροσυνης ,μετριοφροσυνης .
Και δεύτερον, εσύ τι μιλάς;
..........
Πρώτον, μιλώ γιατί έχω φύγει για αυτο τον λόγο απο το φόρουμ.
Το δεύτερο δρ δεν το κατάλαβα. Μου το κανείς ποιο λιάνα σε παρακαλώ. Δεν πρέπει να μιλάω, η υπονοεις κάτι άλλο.?
quote:Συγγνώμη σε πέρασα για άλλον.
Πρώτον, μιλώ γιατί έχω φύγει για αυτο τον λόγο απο το φόρουμ.Το δεύτερο δρ δεν το κατάλαβα. Μου το κανείς ποιο λιάνα σε παρακαλώ. Δεν πρέπει να μιλάω, η υπονοεις κάτι άλλο.?