- ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΨΕΜΑ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
ΕΓΩ ΔΕΝ ΛΕΨ ΠΟΤΕ ΨΕΜΑΤΑ!!!!!!
respect
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
2. Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό, μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου. Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν». (Ηροδότου, Ιστοριών Β,52)
3. «Δυώδεκα τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων (από αυτούς) αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς (ναούς) θεοίσοι απονείμαι σφέας (σε αυτούς). (Ηροδότου, Ιστοριών Β, 4,2)
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
5. Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου. Αργότερα έφεραν και δεύτερη, την Τιμαρέτη και Τρίτη την Νικάνδρη. Ο λαός τις ονόμαζε «Πελειάδες» (αγριοπερίστερα) γιατί αγνοώντας την γλώσσα, μιλούσαν ασυνάρτητα ελληνικά. «διότι βάρβαροι ήσαν, εδόκουν δε σφι ομοίως όρνισι φθέγγεσθαι» (Ηροδότου, Ιστοριών Β,55 και 57)
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. Γράφει: «Στην Θεογονία παραδόσεις που προέρχονται από διάφορες πηγές έχουν ποικιλότροπα ανακατευθεί με αυτό που ο Ησίοδος έπλασε από δική του σκέψη (…). Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra (…). Για την μετάδοση στους Έλληνες υπάρχουν δυο δυνατότητες: ότι οι Φοίνικες ήταν οι διαβιβαστές ή ότι Έλληνες που ζούσαν στη μικρασιατική περιοχή της Μιλήτου ή στην Ρόδο, όπου είχαν εγκατασταθεί από την μυκηναική εποχή, γνώρισαν την διήγηση για την διαδοχή των θεών και όλα τα σχετικά.» (Albin Lesky, Ιστορία της αρχαίας ελληνικής λογοτεχνίας, μτφρ. Αγαπ, Γ. Τσοπανάκη, εκδ. αδ/φων Κυριακίδη, Θεσσαλονίκη 1990, σελ. 152,154)
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
Βλέπεις κανέναν συσχετισμό Δία με Οσίρι; Αν θυμάμαι καλά οι Αιγύπτιοι και οι Σκλάβοι (Εβραίοι) τους πίστευαν στην Τριαδικότητα (Οσίρις, Ίσις, Ωρό) αντίθετα οι Αρχαίοι Έλληνες σε έναν και μοναδικό που εκφράζονταν μέσω των υπόλοιπων. Υπάρχει συσχετισμός;
"6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες."
Ναι και δίδαξαν στους Αιγύπτιους Μαθηματικά και Γεωμετρία... Λέγεται μάλιστα ότι ζητήθηκε ο Θαλής να μετρήση το ύψος μιας πυραμίδας (περίεργο να χτίσαν οι Αιγύπτιοι την Πυραμίδα και να μην ξέρανε το ύψος του κτίσματος....). Ο Θαλής μέτρησε τον ίσκιο της πυραμίδας και τον ίσκιο ενός κονταριού που ήξερε το ύψος του, το βρήκε σε δευτερόλεπτα μια και χρησιμοποίησε την ΑΠΛΗ μέθοδο των τριών.
Και ο Σόλωνας τους επισκέφθηκε και του είπαν ότι οι Έλληνες είναι ο Αρχαιότερος λαός στον κόσμο και του δείξαν και συγράμματα που να το αποδυκνείουν. Εκεί του είπαν και για τον πόλεμο με τους Ατλάντιους.
"7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του."
χαχαχαχα ποια είναι αυτά;
"8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)"
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
"Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. "
ε!!! καταπληκτικό!!!!! αχαχαχαχαχα
"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα."
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Λίγα πράγματα μόνο για προβληματισμό και συζήτηση.
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
2. Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό, μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου. Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν». (Ηροδότου, Ιστοριών Β,52)
3. «Δυώδεκα τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων (από αυτούς) αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς (ναούς) θεοίσοι απονείμαι σφέας (σε αυτούς). (Ηροδότου, Ιστοριών Β, 4,2)
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
5. Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου. Αργότερα έφεραν και δεύτερη, την Τιμαρέτη και Τρίτη την Νικάνδρη. Ο λαός τις ονόμαζε «Πελειάδες» (αγριοπερίστερα) γιατί αγνοώντας την γλώσσα, μιλούσαν ασυνάρτητα ελληνικά. «διότι βάρβαροι ήσαν, εδόκουν δε σφι ομοίως όρνισι φθέγγεσθαι» (Ηροδότου, Ιστοριών Β,55 και 57)
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο. Γράφει: «Στην Θεογονία παραδόσεις που προέρχονται από διάφορες πηγές έχουν ποικιλότροπα ανακατευθεί με αυτό που ο Ησίοδος έπλασε από δική του σκέψη (…). Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra (…). Για την μετάδοση στους Έλληνες υπάρχουν δυο δυνατότητες: ότι οι Φοίνικες ήταν οι διαβιβαστές ή ότι Έλληνες που ζούσαν στη μικρασιατική περιοχή της Μιλήτου ή στην Ρόδο, όπου είχαν εγκατασταθεί από την μυκηναική εποχή, γνώρισαν την διήγηση για την διαδοχή των θεών και όλα τα σχετικά.» (Albin Lesky, Ιστορία της αρχαίας ελληνικής λογοτεχνίας, μτφρ. Αγαπ, Γ. Τσοπανάκη, εκδ. αδ/φων Κυριακίδη, Θεσσαλονίκη 1990, σελ. 152,154)Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
και που να σφιξουν οι ζεστες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Έχει δίκιο ο gigenis σιγά μήν μας πείς και οτι απο τον Χριστιανισμό έλαβε όλα τα στοιχεία της η Αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ήμαρτον!!!
quote:
Μας κούφανες Evgenie
Έχει δίκιο ο gigenis σιγά μήν μας πείς και οτι απο τον Χριστιανισμό έλαβε όλα τα στοιχεία της η Αρχαία ελληνική θρησκεία.
Ήμαρτον!!!
quote:
και που να σφιξουν οι ζεστες
quote:
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)
Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις. Εγώ σας τα έδωσα για να τα συζητήσουμε και να ακούσω τις απόψεις σας. Κι εσείς με κουφάνατε γιατί νόμιζα πως ξέρατε να συζητάτε σε πιο ευγενικούς τόνους. Τέλος πάντων.
Φιλικά
Ευγένιος
Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
quote:
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του
Μα για όνομα του Θεού!!!
Η πεντάτευχος γράφτηκε σταδιακά από συλλογή προφορικών παραδόσεων,
και στην τελική της μορφή έφτασε τον 600 προ Χριστού περίπου!
(Ο Μωύσής υποτίθεται ότι πεθανε γυρω στο 1400 π.χ αν θυμάμαι καλά)
Τι αποδείξεις έχεις για την θεωρία σου φίλε μας?
Επίσης,
Κείμενο του Μωυσή υποτίθεται ότι είναι το ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ έτσι???
κοίτα τι λέει στο Κεφ. ΛΔ 5-6:
". 5 και ετελεύτησε Μωυσής ο οικέτης Κυρίου εν γη Μωάβ δια ρήματος Κυρίου. 6 και έθαψαν αυτόν εν Γαί εγγύς οίκου Φογώρ• και ουκ είδεν ουδείς την ταφήν αυτού έως της ημέρας ταύτης. "
Δηλαδή ο Μωυσής περιέγραφε πως τον Θάψανε???????????
φιλικά
xChamp
quote:
Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.
Ποιο Φοινικικό αλφάβητο?
Υπάρχουν αρχαία φοινικικά κείμενα?
Αν υπήρχαν ,θα γνωρίζαμε κάτι για αυτούς.Αποκλείεται να χάθηκαν τα πάντα.
Εδώ εχοθν διασω8εί χιλιάδες ελλ. κείμενα παρόλο τουσ πολέμους και τις κατοχές που υπέστησαν οι Έλληνες, το ίδιο και με τους Αιγύπτιους. Και γενικά από όλους τους αρχαίους πολιτισμούς έχουν διασωθεί κείμενα.
Τα φοινικικά που είναι?
Όσο έχω ψάξει δεν εχω βρεί παρά εικασίες για το εθνος των φοινίκων
quote:
1. Οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι Πελασγοί. Όταν ήλθαν οι Έλληνες αναμίχθηκαν μ’ αυτούς, σε κάποιο βαθμό φυσικά. Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
Ναι , το έχω διαβάσει για τους προέλληνες, από σύγχρονους ερευνητές.
Αλλά επίσης έχω διαβάσει από αρχαίους συγγραφείς ότι ήταν γηγενής οι φυλές τους.
ποιοι είναι πιο αξιόπιστοι ως πηγές?
quote:
Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Λοιπόν απο την μία έχουμε εξ'αποκαλύψεως αλήθειες(χριστιανικά διδάγματα), και από την άλλη την κορύφωση της φιλοσοφίας και την λογική.
Απο την μια εχουμε, έτσι είπε ο θεός , και άκου την εντολή και από την άλλη φιλοσοφική αναζήτηση και λογική σκέψη.
Αν πρέπει αναγκαστηκά να έχει αντιγράψει κάποιος, ποιος απο τους δύο είχε ανάγκη να αντιγράψει?
quote:
Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα.
Την απάντηση την έδωσες κι όλας
quote:
. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες
Γι αυτό έχεις πάρει είδη απάντηση
Αυτά που γράφει ο Ηρόδοτος για τα ονόματα των θεών πάντα με μπέρδευε. Δεν υπάρχουν πολλές ομοιότητες ελληνικής και αιγυπτιακής θρησκείας, περισσότερους επιρεασμούς έχει η ελληνική θρησκεία από τη μέση ανατολή παρά από την αίγυπτο. Ο ομηρικός κοσμογονικός μύθος ας πούμε είναι ακριβώς ο μύθος που αναφέρει το ακαδικό έπος της δημιουργίας. Πέρα από τους επιρεασμούς όμως η ελληνική θρησκεία είναι αυθεντική και ακολουθεί σαφέστατα τα πρότυπα άλλων συγγενικών παραδόσεων όπως των σκανδιναβών και των ινδών.
Υ.Γ. Ρε παιδιά δεν μπορείτε να συζητήσετε όμορφα για κάτι; Και εγώ διαφωνώ με όσα λέει αλλά δεν άρχισα τις ειρωνίες. Κάνεις κι εσυ Ευγένιε κάτι λάθη, λές απαγορευμένες φράσεις όπως "φοινικικό αλφάβητο" και ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι ορισμένων. Δεν βλέπεις εμένα που τις αποφεύγω; Αν και ταίριαζε δεν είπα την κακιά λέξη "ινδοευρωπαϊκές"
I am no human now
because I choose to know..
προελληνες,φοινικικο αλφαβητο,δανεισμος ονοματων απο την αιγυπτο
αντιγραφη των εργων του μωυση,και αλλα
εχουμε και λεμε οι ελληνες ειναι γηγενης λαος οι ινδοεροπαιοι ειναι ενας λαος φαντασμα στηριζετε σε καποιες ομιοτητες λεξεων που μπορει να δανειστουν απο τον οποιο λαο σε καποιον αλλον μεσο του εμποριου
που αποδεδειγμενα γινοταν απο πολυ παλια στην μεσογειο
αλλο το να λεμε η λεξη<<φασφουνταδικο>>ειναι δανειο απο την αμερικη και αλλο να λεμε οτι ειμαστε απο την φυλη των αμερικανοευρωπαιων και να παταμε στην λεξη φαστφουντ
για το αλφαβητο εχω να πω οτι πριν το <<φοινικικο>> ειχαμε την γραμμικη α και β
στοιχεια που δειχνουν οτι και στον τρωικο πολεμο ειχαν γραφη φαινετε απο την φαση που γραφουν το ονομα τους οι ηρωες σε οστρακο για να τραβηξουν κληρο για καποια λαφυρα
πρωτη φορα που εβραικο κειμενο μπορει να διαβαστει απο μη εβραιο ειναι την εποχη που δινει εντολη ο πτολεμαιος να μεταφραστει το ταλμουδ στα ελληνικα και να συμπεριληφθει στην βιβλιοθηκη της αλεξανδριας
ο ηροδοτος λεει οτι οι αιγιπτιοι και οι ελληνες λατρευουν τους ιδιους θεους με αλλα ονοματα
το ιδιο συνεβαινε και με ολες τις θρησκιες που εχουν θεο για καθε ενδεχομενο
κανε συγκριση των θεων των σκαδιναβων με των ελληνων
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 07/07/2005 23:45:57
quote:
Οι πρωτοέλληνες λάτρευαν τα φίδια, μετά τους ήρωες και μετά ήρθε το δωδεκάθεο.
Οχι τα φίδια, λάτρευαν την Θεά Γαία (Μητέρα Γη) και χθόνιες θεότητες (και θαλάσσιες αν σκεφτείς ότι υπάρχουν αναφορές για ξύλινα ξόανα θεοτήτων με ουρές ψαριών)
quote:
Ο Ηρόδοτος γράφει: Αρχικά δεν ήταν καμία ονομασία για κανέναν θεό
Πώς γίνεται μία φυλή να έχει θεούς που δεν τους έχει ονομάσει; Αυτό είναι αδύνατο.
quote:
μετά όμως από πολύ χρόνο πληροφορήθηκαν (οι Έλληνες) τα ονόματά τους φερμένα από την Αίγυπτο και πολύ αργότερα το όνομα του Διονύσου.
Τότε θα έπρεπε τα ονόματα των θεών των Ελλήνων να μοιάζουν με των Αιγυπτίων θεών, γεγονός που δεν συμβαίνει. Εξ άλλου, όπως πολύ καλά είπαν και τα παιδιά παραπάνω, οι περισσότεροι θεοί των Ελλήνων (και κυρίως ο Δίας που ήταν ο ύψιστος) δεν μοιάζουν καθόλου με τους θεούς των Αιγυπτίων.
Ούτε οι δύο θρησκείες έχουν σχέση μεταξύ τους, γιατί τότε θα ακολουθούσε και η Ελλάδα τις Αιγυπτιακές θρησκευτικές θεωρίες (πχ περί της ζωής μετά τον θάνατο) και παρόμοιες πρακτικές, Φαραώ (εκπρόσωπος του θεού ή ο ίδιος θεός), πυραμίδες, μουμιοποιήσεις κλπ. (Οι ελάχιστες πυραμίδες που υπήρχαν στον Ελλαδικό χώρο μάλλον δεν έχουν καμία σχέση με τις Αιγυπτιακές, όπως δεν έχουν και οι πυραμίδες στην Κεντρική Αμερική).
quote:
Αυτούς τους θεούς λάτρευαν κατ’ αρχήν οι Πελασγοί στο Μαντείο, «χρηστήριο», της Δωδώνης, «το αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων», στο οποίο μάλιστα δεν είχε δοθεί ακόμη το όνομά του και λειτουργούσε χωρίς όνομα, ενώ αργότερα ονομάστηκε «Δωδωναίον Πελασγικόν».Οι ιερείς της Δωδώνης έφεραν την πρώτη «μέλαιναν» (μαύρη) μάντισσα, την Προμένειαν, που αγόρασαν από την Αίγυπτο, για χρησμοδοσία στους πιστούς επισκέπτες του Μαντείου
Αντε πάλι το "χωρίς όνομα". Πώς μπορεί ένα Μαντείο να λειτουργεί χωρίς όνομα; Ποιός θεός έδινε τότε τους χρησμούς; (Το πιό πιθανό, πάλι η Θεά Γη -Μητέρα Γη-, όπως και στους Δελφούς).
Η λατρεία του Δία (του Δωδωναίου ή Πελασγικού) καθώς και η ιερή βελανιδιά, καθιερώθηκαν από τους Σελλούς (Θρεσπρωτική φυλή)που ήρθαν στην περιοχή, κάπου μεταξύ του 19ου και του 14 πΧ. αιώνα.
Οι πρώτες προσφορές από την νότια Ελλάδα χρονολογούνται από το τέλος του 8ου αιώνα και τα πρώτα κτίρια άρχισαν να κατακευάζονται γύρω στον 4ο.
Οι αρχαιολόγοι λένε ότι ο τρόπος μαντείας αλλά και λατρείας στην Δωδώνη δεν έχει καμία σχέση με τον τρόπο μαντείας στην Αίγυπτο. Εδώ έχουμε την δρυολατρεία. (Οι ιερείς ερμήνευαν το θέλημα των θεών, από το θρόισμα της ΙΕΡΑΣ ΦΗΓΟΣ, ενώ οι χρησμοί συντάσσονταν κυρίως με εξάμετρους στοίχους. Ο Σέρβιος μας δίνει τη πληροφορία, ότι στη βάση του ιερού δένδρου, υπήρχε μια πηγή και ότι από εκεί έπαιρναν τους χρησμούς, αλλά η πληροφορία αυτή δεν επιβεβαιώνετε από πουθενά αλλού, ενώ πολλοί υποστηρίζουν ότι ο χρησμός δινόταν και παρατηρώντας το πέταγμα τον περιστεριών που φώλιαζαν στο ιερό δέντρο.)
Ο ναός του Αμμωνα στην έρημο Σίβα (που οι έλληνες τον ονόμαζαν του Αμμωνα-Δία και οι Αιγύπτιοι του Αμμωνα-Ρα), από τον οποίο ο Ηρόδοτος λέει ότι ήρθε η πρώτη ιέρεια (τις έκλεψαν φοίνικες έμποροι και τις πούλησαν ως σκλάβες την μία στην Ελλάδα και την άλλη στην Λιβύη), ΔΕΝ ανήκε σε κάποιον θεό των Αιγυπτίων, αλλά ήταν μία τοπική μαντική θεότητα στην έρημο, αγνώστου προελεύσεως. Την λατρεία αυτή την υιοθέτησαν οι Αιγύπτιοι κάπου ανάμεσα στο 718 και στο 550 πΧ. (η δεύτερη ημερομηνία είναι μάλλον πιό σωστή -επί φαραώ Άμασι- επειδή για την πρώτη έχουμε αναφορά μόνο σε ένα κείμενο του Τάκιτου που δεν θεωρείται και πολύ αξιόπιστο.)
Οπότε ξεχνάμε τα περί της ίδρυσης του μαντείου από κάποια Αιγύπτια ιέρεια. Ισως αργότερα, κάποια ιέρεια από τον ναό του Αμμωνα στην Σίβα, να βρέθηκε όντως στην Δωδώνη και να έδινε χρησμούς. Ο Ηρόδοτος ο οποίος νομίζω ότι ήταν φιλοαιγύπτιος, μπορεί να άκουσε την ιστορία και να την έγραψε σύμφωνα με τις δικές του θέσεις.
quote:
4. Στον Όμηρο ο Αχιλλέας προσεύχεται: «Δία βασιλιά, Δωδωναίε Πελασγικέ, που κατοικείς μακριά…» (Ιλιάδος Π. 233)
Αυτό συνάδει με τα παραπάνω που είπα. Εξ άλλου και η Θεά Γη, μετά τον ερχομό της λατρείας του Δία στην Δωδώνη μετενομάστηκε σε Διόνη.
quote:
6. Ο Πυθαγόρας και ο Θαλής έμειναν αρκετό καιρό στην Αίγυπτο. Ο Σόλωνας την επισκέφθηκε, το ίδιο και πολλοί άλλοι Έλληνες.
Και όχι μόνο την Αίγυπτο. Οι Ελληνες ήταν ανήσυχα πνεύματα και είχαν την ικανότητα να κάνουν ένα μεγάλο θαλάσσιο ταξίδι πιό εύκολα από τους άλλους λαούς (με εξαίρεση τους Φοίνικες). Οι Αιγύπτιοι είχαν πρόβλημα στην πλοήγηση στην ανοιχτή θάλασσα, γι αυτό και δεν βρίσκουμε δικές τους αποικίες στην νότιο Ευρώπη (αλλά ούτε και στην Μικρά Ασία).
quote:
7. Τα κείμενα του Μωυσή γράφτηκαν πριν μάθουν οι Έλληνες το φοινικικό αλφάβητο. Επίσης, αρκετοί Έλληνες που επισκέφθηκαν την Αίγυπτο, διάβασαν και θαύμασαν τα κείμενά του.8. Ο Πλάτωνας μεταποίησε στο ελληνικότερο αρκετά από τα λόγια του Μωυσή, του Σολομώντα και των προφητών, μεταφέροντας τα στους Νόμους, την Πολιτεία και τον Θεαίτητο. (Παραδείγματα θα βρείτε στο: Ευσεβίου Καισαρείας, Ευαγγελική προπαρασκευή ΙΒ λδ – νβ ΒΕΠΕΣ 26, 93 – 116)
Καλά αυτά είναι τελείως για γέλια.
quote:
9. Ο Albin Lesky στο ογκώδες και πλήρως τεκμηριωμένο έργο του «Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας» επισημαίνει ότι και το περιεχόμενο της «Θεογονίας» του Ησιόδου ήταν εισαγόμενο.Ο Ησίοδος με την διήγησή του για τον Ουρανό, τον Κρόνο και το Δία, βρίσκεται σε μια γραμμή πανάρχαιας παράδοσης, στην οποία ανήκουν και τα χεττιτικά κείμενα και τα κείμενα της Ras Shamra
Ειδικά για τα κείμενα της Ras Shamra στην Συρία (Ugarit), λένε ότι μάλλον ταιριάζουν με κάποιες από τις ιστορίες της Βίβλου. (μόνο που εκεί λάτρευαν Ελ, Asherah και Βάαλ). Χρονολογούνται γύρω στον 13ο αιώνα, δηλ την ίδια εποχή της εκστρατείας των Ελλήνων στην Τροία.
Πάντως αν έχουν σχέση με οτιδήποτε ελληνικό, αυτό μάλλον δείχνει επίδραση των Ελλήνων στην Ugarit των Χαναναίων, παρά το αντίθετο
"the most prosperous and the best-documented age in Ugarit's history, dated from about 1450 to about 1200 BC, produced great royal palaces and temples and shrines, with a high priests' library and other libraries on the acropolis. Some of the family vaults built under the stone houses show strong Mycenaean influence. Mycenaean and Cypriot pottery in great amounts has also been found."
Από το
http://www.syrialive.net/Tourism/MajorSites/ugarit/ugarit.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 08/07/2005 01:26:24
quote:
Η πεντάτευχος γράφτηκε σταδιακά από συλλογή προφορικών παραδόσεων,
και στην τελική της μορφή έφτασε τον 600 προ Χριστού περίπου!(Ο Μωύσής υποτίθεται ότι πεθανε γυρω στο 1400 π.χ αν θυμάμαι καλά)
Η πεντάτευχος γράφτηκε από το Μωυσή εκτός από τους τελευταίους στίοχυς που αναφέρονται στο θάνατο του Μυσή και γράφτηκαν από τον Ιησού του Ναυή. συμπληρώθηκε στα χρόνια του Μωυσή και όχι στο 600 πΧ. Στο 600 πΧ είχαν εήδη γραφεί και όλα σχεδόν τα υπόλοιπα βιβλία με εξαίρεση μερικά προφητικά.
Η θεωρία πάντς του Ευγένιου είναι παρατραβηγμένη.Δυστυχώς την υποστήριζαν και μερικοί άγιοι. Μπορέι να υπήρξαν αλληλεπιδράσεις όχι όμως και ότι η ελληνική θρησκεία γεννήθηκε από την εβραική η αιγυπτική. Εγώ πιστεύω ότι έγιναν τα πάντα παράλληλα και υπύρξαν και αλληλεπιδράσεις. Η παραλληλία θα φανεί καλύτερα αν δείτε και τις άλλες θρησκείες στην άλλη άκρη της Γης (πχ ινδιάνους Αμερικής) όπου υπάρχουν αξιοσημείωτες ομοιότητες (Αμνός, θυσία κλπ).
Όταν πήγε ο Σόλωνας στη Αίγυπτο του είπαν για ελληνικό πολιτισμό ισάξιο του Ατλάντιου, από στρατιωτική άποψη και ότι ο πολιτισμός αυτός επλήγη από τους σεισμούς το 9000 πΧ περίπου ή 8400 περίπου χρόνια από το Σόλωνα.
Συνεπώς αν δεχτούμε ότι πήγε στην Αίγυπτο όπωε λέει ο Πλάτωνας πρέπει αν δεχτούμε και τα υπόλοιπα.
Στις Πρ΄ξεις λέει ότι ο Μωυσής είχε όλη τη γνώση των Αιγυπτίων καί κατά συνέπεια θα πρέπει να ήταν αρχιερέας. Αλλιώς δε μπορούσε να έχει όλη τη σοφία των Αιγυπτίων.(Πράξ. Ζ 22)
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν είχε τις δικές του ιδιαίτερες αποκαλύψεις τις οποίες επένδυσε με τις γνώσεις που είχε από την αίγυπτο.
Όλα είναι τέλεια
quote:
Η θεωρία πάντς του Ευγένιου είναι παρατραβηγμένη.
Δεν είναι δική μου. Την άκουσα από ανθρώπους της Εκκλησίας και είπα να την σχολιάσουμε και να την συζητήσουμε μαζί.
Θα ήθελα να τα πάρουμε από την αρχή, ένα ένα λοιπόν:
1.Ποιοι ήταν οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας και τι θεούς λάτρευαν; Πότε ήρθαν οι Έλληνες; Δανείστηκαν από κάποιους άλλους μερικούς θεούς ή είχαν τελείως διαφορετική θρησκεία; Και κάτι πιο σημαντικό που θα έπρεπε να το συζητήσουμε πιο μετά αλλά είμαι περίεργος: Ο Ηρόδοτος λέει παραμύθια σε όσα λέει;
Φιλικά
Ευγένιος
Όλοι μας έχουμε μέσα μας ένα παιδί. Ας μην το σκοτώσουμε. Είναι το χειρότερο έγκλημα που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας.
"1.Ποιοι ήταν οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας;
Νομίζω ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν οι αυτόχθονες που ονομάστηκαν Πελάσγιοί.
evgenios
" και τι θεούς λάτρευαν;"
Ostria
"λάτρευαν την Θεά Γαία (Μητέρα Γη) και χθόνιες θεότητες (και θαλάσσιες αν σκεφτείς ότι υπάρχουν αναφορές για ξύλινα ξόανα θεοτήτων με ουρές ψαριών)"
evgenios
"Πότε ήρθαν οι Έλληνες;"
Δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο ερώτημα, δεν ήρθαν οι Έλληνες από πουθενά υπήρξαν από πριν
evgenios
"Δανείστηκαν από κάποιους άλλους μερικούς θεούς ή είχαν τελείως διαφορετική θρησκεία;"
Οι πελάσγιοι (και όλοι οι τότε λαοί) δεν θεωρείται ότι ταξίδευαν μια και εκείνη την εποχή οι αυτόχθονες είχαν περιορισμένα μέσα και γνώση για ταξίδια. Άρα δεν δανείστηκαν από πουθενά.
evgenios
"Και κάτι πιο σημαντικό που θα έπρεπε να το συζητήσουμε πιο μετά αλλά είμαι περίεργος: Ο Ηρόδοτος λέει παραμύθια σε όσα λέει;"
Αυτό ίσως θα πρέπει να συζητηθεί αργότερα αφού θα έχει υπάρξει συζήτηση σε όλα τα θέματα που έθεσες.
evgenios
"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)
--------------------------------------------------------------------------------
Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου απόψεις. Εγώ σας τα έδωσα για να τα συζητήσουμε και να ακούσω τις απόψεις σας. Κι εσείς με κουφάνατε γιατί νόμιζα πως ξέρατε να συζητάτε σε πιο ευγενικούς τόνους. Τέλος πάντων."
Evgenie όπως ξεκίνησες το θέμα ήταν λογικό να γίνει παρεξήγηση. Δηλαδή αναφέρεις κάποια δεδομένα από κάποιες πηγές και ύστερα βγάζεις κάποιο συμπέρασμα:
"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές πως το δωδεκάθεο ούτε η αρχική θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε καν δικιά τους. Και βέβαια δεν ήταν και η τελευταία, αφού αρκετοί Έλληνες βαπτίσθηκαν χριστιανοί. Επομένως, τα όσα υποστηρίζουν μερικοί πως το δωδεκάθεο είναι η πάτρια και εθνική θρησκεία των Ελλήνων είναι απλά φαντασιοπληξίες. Δεύτερον, αρκετοί σοφοί άνθρωποι της αρχαίας Ελλάδας διάβασαν κείμενα θεόπνευστα (του Μωυσή κτλ.) και ξεκίνησαν και αυτοί να κηρύττουν πως υπάρχει ένας θεός. Είναι χαρακτηριστικό πως αρκετοί θεολόγοι και φιλόσοφοι του Βυζαντίου χρησιμοποιούσαν τα πλατωνικά κείμενα για να ερμηνεύσουν τα χριστιανικά διδάγματα."
Συνεπώς, είναι λογικό να νομίζουμε ότι θέλεις να σχολιάσουμε τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ. Πρόσεξε σε όλο το κείμενο δεν αναφέρεσε σε συμπεράσματα άλλων (πχ βάση με τα παραπάνω η Εκκλησία έχει έρθει σε αυτό το συμπέρασμα κτλ). Όπως και να έχει η παρεξήγηση νομίζω ότι λύθηκε. Παρά όλα αυτά παραμένω:
"Από τα παραπάνω γίνεται σαφές ότι δεν υπάρχουν όρια στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ κάποιων που προσπαθούν να αμαυρώσουν το Φως του Αρχαίο Ελληνικού κόσμου και να το χρεώσουν σε άλλους (αλήθεια σε ποιούς;;;)"
Μην το πάρεις σε προσωπικό επίπεδο γιατί δεν είναι.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - χρυσος Κλωνος on 08/07/2005 18:26:54
ΣΤΟΝ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ.
ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΑΝΟΙΚΑΝ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΟ-ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΦΥΛΗ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΣΚΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ, ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΜΗΤΕΡΑ-ΘΕΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΡΑΣΦΟΡΟ ΘΕΟ-ΚΥΝΗΓΟ. ΤΑ ΦΙΔΙΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ Η ΜΗΤΕΡΑ-ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΚΥΝΗΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ. Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΗΛΑΔΗ ΗΤΑΝ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.
ΤΩΡΑ ΟΙ ΛΑΤΡΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ-ΟΥΡΑΝΟΥ (ΔΙΑΣ=ΟΥΡΑΝΙΟΣ, ΣΑΝΣΚΡΙΤΙΚΑ DYAUSH, ΛΕΤΟΝΙΚΑ DIEVS) ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ 3ΗΣ ΧΙΛΙΕΤΙΑΣ Π.Χ. ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 1500 Π.Χ. ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΗΤΗ. ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΗ Η ΑΛΑΓΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ 100% ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ Η ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ Η ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΗΡΘΕ ΑΠΟ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΒΟΡΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ, ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΤΗΣ ΒΑΛΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ.
Ο ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ ΘΕΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ. Ο ΣΥΓΚΡΙΤΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΣΥΝΗΘΩΣ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΞΕΝΩΝ ΘΕΩΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ. Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ Π.Χ. ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΑΣΤΑΡΤΗΣ ΕΝΩ ΟΙ ΘΕΟΙ ΑΡΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΝΥΣΟΣ ΠΗΡΑΝ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΘΡΑΚΙΚΩΝ ΘΕΩΝ. ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΘΕΟΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΣΗΧΘΗΣΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΔΩΝΗΣ (ΣΥΡΙΑΚΟΣ ΑΔΩΝ=ΚΥΡΙΟΣ, ΕΒΡΑΪΚΑ ΑΔΩΝΑΪ) ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΛΗ.
ΤΕΛΟΣ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ "ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ", Ο ΠΡΩΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΠΟΥ ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ ΚΩΛΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕ ΣΩΣΤΟ. ΟΤΑΝ ΟΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΥΠΟΒΙΒΑΖΑΝ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥΣ ΑΥΤΟΣ ΕΓΡΑΦΕ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΤΟΥΣ. ΛΑΘΗ ΕΚΑΝΕ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΙ ΕΓΡΑΨΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΙΕΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΕ ΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΕΓΡΑΦΕ ΟΤΙ ΤΟΥ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΤΟΥ.
I am no human now
because I choose to know..
παει να πει οτι δεν μπορω να ακουω μπουρδολογιες
το αλφαβητο εχει ονομαστει φοινικικο αλλα οι φοινικες δεν αφησαν γραπτες επιγραφες
προελληνες δεν υπηρξαν ουτε οι ελληνες ειναι μεταναστες απο καπου αλλου
ο πλυθησμος ειναι γηγενης η βλακεια της ινδοευρωπαικης φυλης στηριζετε μονο σε κοινα γλωσσολογικα στοιχεια που βρησκουμε στους λαους που μπορουν αυτα τα στοιχεια να εχουν μεταφερθει απο τον εναν λαο στον αλλο μεσο του εμποριου το αν γινοταν εμποριο τοτε αρκει να δουμε τα εμπορευματα μυκηναικης τεχνης που εχουν βρεθει στην αγγλια
το οτι πηγεναν αποστολες εκει για κασητερο
η ινδοευρωπαικη φυλη ειναι δημιουργια του αγγλου δισκαστη Ουιλλιαμ Τζοουνς τον 18ο αιωνα μελετωντας τον ινδικο πολιτισμο συμπερανε οτι η Ινδια ειναι η κοιτιδα ολων των Ευρωπαικων πολιτισμων.
Τα συμπερασματα του βγηκαν απο την συγκριση της σανσκριτικης γλωσσας με τις ευρωπαικες και βρηκε κοινες λεξεις.
πανω σε αυτη την ιστορια περι ινδ. στηριξαν οι γερμανοι την προπαγανδα τους για την αρια φυλη η κοιτιδα των ινδ. δεν εχει ακομα βρεθει
το ποτε εφτασαν στην ελλαδα συνεχεια μεταφερετε ποιο πισω λογο του οτι βρισκουμε συνεχως ελληνικα ευρηματα
απο την αποψη οτι ηρθαν γυρω στο 1500 π.χ.
εχουν φτασει να λενε οτι ηρθαν το 3500 π.χ.
Αν εννοείς την λατρεία της μητέρα Γης αυτή η αρχέγονη μορφή θεάς είχε έναν συζηγο.Τον μεγάλο κυνηγό η στην περίπτωση της Ελλάδας η Γαία είχε ως σύζυγο τον Ουρανό ο οποίος ήταν και αυτός που έκανε κουμαντο.Όταν η Γαία επαναστάτησε βάζοντας το γιο (Κρόνος) να ευνουχίσει τον πατέρα με ορειχάλκινο δρεπάνι ανέλαβε την εξουσία ο ίδιος με τους αδελφούς του και της αδελφές του δημιουργώντας το πρώτο δωδεκάθεο. Αυτοί ήταν χθόνιοι δηλ. από την μέση και κάτω φίδια.
Αυτό μάλλον μας δείχνει την προσπάθεια του ανθρώπου να ξεφύγει από την ζωώδη κατάσταση και αυτό πετυχαίνετε με το τελικό πόλεμο των θεών Δια Ήρα κτλ. Με το προγενέστερο δωδεκάθεο (Κρόνος Ρέα) που τυχαίνει να είναι οι γονείς τους.
ολο αυτο μας δειχνει μια πορεια ανοδου των ελληνων μια κατακτηση της φυσης με αποτελεσμα να εχουμε ποιο ανθρωπινους θεους
απο την ασαφη εικονα της μητερας γης περναμε στην εικονα της ρεας και στην συνεχεια στην εικονα της φυσης που ειναι η δημητρα μαζι με την κορη της την περσεφονη
ολο το συστημα εχει να κανει με σταδιακη αναβαθμιση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 09/07/2005 00:47:18
Να ξεκαθαρίσω ευθύς εξ αρχής προς αποφυγή παρεξηγήσεων πως όπως σωστά σημειώνει ο Δ. Σαραντάκος στο άρθρο που έχω ήδη αλλού προτείνει
http://www.sarantakos.com/arx1.html
Οι Έλληνες δεν υπήρξαν γονιδιακά ανώτεροι και δάνεισαν και δανείστηκαν..
«Όσο για τη φυλετική ανωτερότητα, οι αμέσως
ενδιαφερόμενοι, οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες, ουδέποτε ισχυρίστηκαν
κάτι τέτοιο. Αντίθετα όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς μιλάνε με σεβασμό
και μεγάλη εκτίμηση για τον πολιτισμό και τις γνώσεις των συγχρόνων
τους Αιγυπτίων και Βαβυλωνίων, για την ηθική των Περσών, τη
γενναιότητα των Θρακών και γενικά για τις αρετές των γειτονικών τους
λαών. Το ρητό ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ είχε αρχικά καθαρά γλωσσική κι
όχι πολιτιστική ή πολιτική σημασία. Σήμαινε απλώς ότι οι μη Έλληνες
μιλούσαν ακατάληπτα Η ίδια η λέξη βάρβαρος απόχτησε τη μειωτική
της σημασία πολύ αργότερα, κατά την ελληνιστική εποχή και τη
ρωμαιοκρατία....»
Οι σχέσεις με την Αίγυπτο ήταν ειδικού χαρακτήρα, και όντως υπήρχαν. Ο Όσιρις δεν ταυτίζεται με τον Δία αλλά με τον Διόνυσο.Βλέπε αρχετυπικές ομοιότητες μύθου διαμελισμού Όσιρη και Διονύσου:
http://www.esoterica.gr/articles/symbols/osiris/osiris.htm
αλλά και Όσιρις ή Χριστός
http://www.esoterica.gr/articles/religion/osiris_christ/osiris_christ.htm
Όποιος θέλει να διαβάσει πολύ καλές μελέτες περί αρχαίας ιστορίας ας ακολουθήσει τους προτεινόμενους συνδέσμους...
http://www.meta.gr/library/brague_3.htm
http://www.krassanakis.gr/greece.htm
Οσον αναφορά τα περί δανεισμού του Πλάτωνα του Ομήρου και του Ησιόδου απο τον νομάδα Οσαρσίφ παραθέτω απόσπασμα απο την νέα μου μελέτη που θα εκδοθέι τον Σεπέμβριο.
"..(..) Με την Ελληνιστική περίοδο των διάδοχων του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πτολεμαϊκή Αίγυπτο υπήρξε ένας εξελληνισμός των Ιουδαίων. Η γλώσσα τους, τα ήθη και τα έθιμά τους σταδιακά έσβηναν, αλλά και η θρησκεία τους επηρεάστηκε τα μέγιστα από την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία.
Έτσι το βιβλίο Κοχελεθ ή «εκκλησιαστής» όπως λέγεται γράφτηκε γύρω στο 200 π. χ είναι φανερά επηρεασμένο απ την στωική φιλοσοφία, ενώ το βιβλίο «σοφία» που γράφτηκε γύρω στο 30 π.χ κάνει αναφορές για την προΰπαρξη της ψυχής και την επιβάρυνση της από το σώμα, αλλά και την αποδοχή μιας προ κοσμικής ύλης και την προσωποποίηση της Θεικής σοφίας, που αναδεικνύουν μια πυθαγορο-πλατωνική επιρροή.
Η παλαιά διαθήκη μεταφράζεται στα Ελληνικά μετά από εντολή του Πτολεμαίου του Β΄ του Φιλάδελφου (285-247 π.χ ), όπως αναφέρει ο Αριστεας ένας Αιγύπτιος Εβραίος.
Πιο συγκεκριμένα ο Πτολεμαίος Β΄ ο Φιλάδελφος (προσκάλεσε μια ομάδα εβδομήντα δύο μελετητών για να μεταφράσει τον Νόμο των Εβραίων για να συμπεριληφθεί στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.
Η ελληνική μετάφραση των Γραφών αποκαλείται έκτοτε ως «Η μετάφραση των Εβδομήκοντα».
Οι Εβραίοι σε ένα τέτοιο περιβάλλον όπου κυριαρχούσε η Ελληνική σκέψη και γλώσσα, προσπάθησαν να συνδυάσουν τις ελληνικές φιλοσοφικές ανησυχίες με τις Εβραϊκές θεολογικές ανησυχίες. Δημιουργήθηκε έτσι μια ενότητα, ένα περίεργο κράμα Ελληνικής και Ιουδαϊκής σκέψης, που επηρέασε όλο τον δυτικό κόσμο.
Κυριότερες εκπρόσωπος αυτής της προσπάθειας είναι ο Φίλωνας ο Ιουδαίος, από την Αλεξάνδρεια, που έζησε από το 38 - 107 μ.Χ. Ο Φίλωνας είχε ως μητρική γλώσσα την ελληνική, και μεγάλωσε έχοντας λάβει Ελληνική παιδεία. Ταυτοχρόνως όμως ανήκε σε σημαίνουσα οικογένεια της Ιουδαϊκής κοινότητας της Αλεξάνδρειας, συνδεόμενη με την Ιουδαϊκή βασιλική οικογένεια και με φορείς της Ρωμαϊκής εξουσίας. Η εκπαίδευσή του συνεπώς ήταν μοιρασμένη ανάμεσα στις ιερές γραφές όσο και στην Ελληνική λογοτεχνία και φιλοσοφία. Έγραψε δύο σημαντικά έργα: «Περί των Ιουδαϊκών πολέμων» και «Ιουδαϊκή Αρχαιότητα».
Ο Φίλων ήταν λάτρης του Πλάτωνα, για αυτό τον λόγο ονομάζεται και ως «ο εβραίος Πλάτων».
Ήταν άριστος γνώστης της Πεντατεύχου, των έργων του Ομήρου των διδασκαλιών του Πλάτωνα, του Πυθαγόρα και των Στωικών. Ο Φίλων θεώρησε ότι η Θεότητα του εβραϊκού νόμου ήταν η βάση της αληθινής φιλοσοφίας. Πίστευε ότι ο Ιουδαϊσμός ήταν μια παγκόσμια θρησκεία, και έτσι πολλά από τα έργα του στρέφονται στην αλληγορική ερμηνεία της Γένεσης και την ανάλυση του νόμου του Μωυσή για τους Εθνικούς.
Θεωρούσε ότι τα πρότυπα του Πλάτωνα και του Πυθαγόρα θα πρέπει να αναζητηθούν στην Πεντάτευχο (την Τορα – ο Νόμος -, τα πέντε πρώτα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης, συγγραφέας των οποίων πιστεύεται πως ήταν ο Μωυσής). ..(..)..
...Ο Φίλων βέβαια "φιλοσοφούσε" διότι είχε ασχοληθεί με την φιλοσοφία λόγω Πλάτωνα. Η φιλοσοφία του Μωησή ποια είναι...??????
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 09/07/2005 10:04:49
quote:
Οι σχέσεις με την Αίγυπτο ήταν ειδικού χαρακτήρα, και όντως υπήρχαν. Ο Όσιρις δεν ταυτίζεται με τον Δία αλλά με τον Διόνυσο.Βλέπε αρχετυπικές ομοιότητες μύθου διαμελισμού Όσιρη και Διονύσου:
Ο Μωυσής και οι οπαδοί του στην Αίγυπτο αποκαλούνταν Οσαρσήφ δηλαδή υπηρέτες του Οσίρη. Ο Μωυσής σύμφωνα με τις Αιγυπτιακές πηγές ήταν ο ανώτερος λειτουργός του Οσίρη. Η έξοδος συνέβη περί το 1490 και ο Μωυσής ηγείτο σε αυτήν μιάς ομάδας λεπρών και αρρώστων οι οποίοι εγγαταστάθηκαν στην Χαναάν.
Ο Φλάβιος Ιώσηπος ταυτίζει τον βαρβαρικό λαό των ΥΞΩΣ που κατέστρέψε έναν αιώνα την Αίγυπτο και στο τέλος διώχθηκε (1674-1566) με τον λαό του Μωυσή. Οι μελετητές των Αιγυπτιακών πηγών όμως έχουν άλλη γνώμη. Οι ΥΞΩΣ Σημιτικός λαός επίσης εγγαταστάθηκαν στην συνέχεια στην περιοχή της Μέσης Ανατολής και άρχισαν να λεηλατούν και να καταστρέφουν. Προφανώς πρόκειται για τον λαό που έκανε τις γνωστές απάνθρωπες σφαγές της Βίβλου. Αργότερα οι ΥΞΩΣ ενώθηκαν με την ομάδα του Μωυσή οικοιοποιήθηκαν τον Θεό του, ο οποίος ήταν ο Οσίρις ή άν τυτίζεται με τον Διόνυσο ... Διόνυσος - Ίακχος - Γιαχβέ. Τον Θεό αυτόν διαστρεύλωσαν έτσι ώστε του απόδωσαν όλες τις λεηλασίες και καταστροφές που έκαναν μετά την φυγή τους απο την Αίγυπτο σάν δική του ευλογία.
Ο λόγος που έφυγε ο Μωυσής με την ομάδα των λεπρών της οποίας ηγείτο απο την Αίγυπτο ήταν ο διωγμός που τους εξαπέλυσε ο Φαραώ απο υπερβολικό φόβο μήν τυχόν συνεργαστούν με τους Υξώς και τους ξανακαλέσουν. Η μνήμη των καταστροφών άλλωστε που είχαν προκαλέσει την περίοδο παραμονής τους ήταν πού νοπή.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΛΕΣ ΑΜΕΣΩΣ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΟΠΩΣ Η ΦΟΙΝΙΚΙΚΗ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΕΙΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΦΟΙΝΙΚΙΚΕΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΕΝΩ ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. ΣΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΤΗΣ ΒΥΡΙΤΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΔΩ: http://www.beirutnationalmuseum.com/e-collection-bronze.htm
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΜΙΝΩΙΤΩΝ ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΝΩΙΤΕΣ Η ΓΗ ΗΤΑΝ Η ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΘΕ ΚΑΛΟΥ ΕΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΗΤΑΝ ΓΕΝΗΤΡΑ ΤΕΡΑΤΩΝ ΟΠΩΣ Ο ΤΥΦΕΩΝΑΣ. ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ Η ΓΗ, ΤΟ ΘΥΛΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ, ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΦΙΓΟΥΡΑ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΤΡΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΚΕΤΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΕ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΕΞΕΛΗΞΗ, ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΙΚΕ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΕΝΑΝ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΤΡΟΠΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΟΣΟ ΜΑΚΡΙΝΕΣ ΟΣΟ Η ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΑ, Η ΒΑΛΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΙΝΔΙΑ. ΤΥΧΑΙΟ;
ΠΛΩΤΙΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ Η ΤΟΠΟΘΕΤΙΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΞΕΔΙΑΛΥΝΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΑΥΤΟΣ Ο ΦΙΛΩΝ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ; ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΑΛΙΓΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ ΚΑΙ ΕΝΩΣΗΣ ΙΟΥΔΑϊΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ.
I am no human now
because I choose to know..