- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Πιστεύω σε θρησκευτική θεωρία που απευθύνεται στην ψυχή του ανθρώπου και όχι σε κάποια υλιστική. Ως εκ τούτου δε θα ψάξω για απτές αποδείξεις όπως εσύ τις εννοείς αλλά για σημάδια και αυτά τα έχω βρει.
Στις επιστήμες όμως της ύλης για να έχουν και ισχύ θα πρέπει όχι μόνο να βρεις τα σημάδια αλλά και την απόδειξη!

Ο Θεός μου, πιστεύω ότι είναι ο αληθινός, αλλά όπως έχω πει όταν και οι άλλες θρησκείες μιλάνε για την ηθική και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια τότε και αυτές τον πρεσβεύουν. Ο καλός λοιπόν Χριστιανός είναι ο καλός της οποιαδήποτε θρησκείας που πρεσβεύει την ηθική και το ανάποδο.
Δε με απασχολεί το όνομα του Θεού αλλά η επιταγές του Θεού!

quote:

---

γιαπετ:
Τι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ έχεις γι’ αυτόν, για το γιό του, για την «ανάσταση», για τους παραδείσους και τις κολάσεις και για τις διαθέσεις ενός θεού, τη στιγμή μάλιστα που τον θεωρείς και τόσο ανώτερο, που δεν τον κατανοείς;;;

---

Πώς δεν έχεις "Δογματικές αντιλήψεις", όταν δηλώνεις ότι: "απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!" .

Αυτό το "απλά" που λες για την τύχη, ξέρεις πόσο περίπλοκο και δυσκατανόητο είναι;

Τι θα πει "τυχαίο" ;

Επειδή κατάλαβα (με αυτά που γράφεις) ότι δεν ξέρεις, θα σε βοηθήσω
λέγοντας σου τα παρακάτω:

Ο Ζακ Μονό, ήταν διδάκτωρ φυσικών επιστημών. Διετέλεσε καθηγητής στο "Collège de France" και διευθυντής του Ινστιτούτου Παστέρ . Το 1965 τιμήθηκε με το βραβείο Νομπέλ Ιατρικής .

Αυτός ο εξέχων επιστήμονας (Ο Ζακ Μονό) έγραψε το περίφημο βιβλίο :
"Le hasard et la nècessité. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne". Edition du Seuil, Paris 1970..

Επειδή έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τίτλο:
"Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα - σου συνιστώ να το διαβάσεις.

Το βιβλίο αυτό του Ζακ Μονό, από τη στιγμή που κυκλοφόρησε στη Γαλλία προκάλεσε το παγκόσμιο ενδιαφέρον. Βιολόγοι και φυσικοί, μαθηματικοί, φιλόσοφοι και κοινωνιολόγοι αισθάνθηκαν την ανάγκη να το διαβάσουν. Γιατί βάζει προβλήματα σε όλους αυτούς τους τομείς. Μέσα σε 10 μήνες έφτασε στη Γαλλία τα 160 χιλιάδες αντίτυπα. Μεταφράζεται σε πολλές ξένες γλώσσες).

Όταν το διαβάσεις (και αφού θα έχεις ενημερωθεί για το τι σημαίνει "τύχη", θα σου προτείνω και δεύτερο βιβλίο.

Δεν είναι κακό εκτός από τη "Βίβλο" να ξελαμπικάρει το μυαλό διαβάζοντας και κάτι άλλο.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Ζητάτε αποδείξεις από την επιστήμη. Από πού θα διαβάσετε αυτές τις αποδείξεις ; Η επιστήμη τις προσφέρει σε βιβλία. Εάν δεν τα διαβάσετε από ποιό άλλο μέσο θα τις πληροφορηθείτε :

quote:

---

Εδώ και πολλους αιώνες, ο χριστιανισμος λέει ότι τίποτε δεν γίνεται χωρίς την άδεια του Θεού...Ακόμη κι οι τρίχες της κεφαλής είναι αριθμημένες...

---

Τυχαίο θα πει έτυχε η λάβα του Ηφαιστείου να κυλάει γιατί θα μπορούσε να πετάει.
Τυχαίο θα πει έτυχε ο άνθρωπος να δημιουργηθεί, έτυχε το λιοντάρι να δημιουργηθεί κ.ο.κ.

Ακόμη και στο καζίνο να πας! μόνο τύχη δε θα βρείς, αλλά προσφερόμενη (ελεγχόμενη τύχη).

Δεν είμαι Δογματικός αλλά λογικός. Όταν εσύ μου λες ότι έτυχε, εγώ θα σου λέω "πέτυχε" και όταν εσύ θα με λες Δογματικό, θα σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό, γιατί απ' ότι βλέπω εάν δε συμφωνεί κανείς μαζί σου.........βαπτίζεται δογματικός.

quote:

---

Κηφεύς:
Επειδή κατάλαβα (με αυτά που γράφεις) ότι δεν ξέρεις, θα σε βοηθήσω
λέγοντας σου τα παρακάτω:

Ο Ζακ Μονό, ήταν διδάκτωρ φυσικών επιστημών. Διετέλεσε καθηγητής στο "Collège de France" και διευθυντής του Ινστιτούτου Παστέρ . Το 1965 τιμήθηκε με το βραβείο Νομπέλ Ιατρικής .

Αυτός ο εξέχων επιστήμονας (Ο Ζακ Μονό) έγραψε το περίφημο βιβλίο :
"Le hasard et la nècessité. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne". Edition du Seuil, Paris 1970..

Επειδή έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τίτλο:
"Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα - σου συνιστώ να το διαβάσεις.

---

europaios2

Αυτά μάλιστα. Είναι επιχειρήματα !!

Με αποστόμωσες.

Κηφεύς

Αφού την χαρακτηρίζεις θεωρία, φτάνει...

quote:

---

Ως εκ τούτου δε θα ψάξω για απτές αποδείξεις όπως εσύ τις εννοείς αλλά για σημάδια και αυτά τα έχω βρει.

---

Σημεία που ερμηνεύεις όπως θέλεις, θεωρούνται σημάδια μόνο από εσένα, γι’ αυτό σου έγραψα για αυθαίρετες ερμηνείες και υποκειμενικούς συσχετισμούς.
Εδώ κολλάει το «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι...», μόνο αυτοί θεωρούν κάτι σωστό, χωρίς να έχει αποδειχθεί και μάλιστα να το παραδέχονται κιόλας...

quote:

---

Στις επιστήμες όμως της ύλης για να έχουν και ισχύ θα πρέπει όχι μόνο να βρεις τα σημάδια αλλά και την απόδειξη!

---

Ακριβώς γι’ αυτό γνωρίζει πού βαδίζει και έχει και τη δυνατότητα να αναθεωρήσει.

quote:

---

Ο Θεός μου, πιστεύω ότι είναι ο αληθινός, αλλά όπως έχω πει όταν και οι άλλες θρησκείες μιλάνε για την ηθική και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια τότε και αυτές τον πρεσβεύουν. Ο καλός λοιπόν Χριστιανός....

---

Άφησε τις διαβεβαιώσεις για κάτι που ο ίδιος χαρακτηρίζεις ως θεωρία και πες γιατί θεωρείς αληθινό το θεό σου.

Δεν μπορείς να απαντήσεις, παρά μόνο με ένα, «διότι έτσι γουστάρω», το οποίο είναι και το πιο σεβαστό απ’ όσα αραδιάζεις.

quote:

---

Το ότι δεν είχε κανένα λόγο κάποιος άνθρωπος να σταυρωθεί για τον συνάνθρωπό του

---

Αυτό είναι υπόθεση...

quote:

---

και μια ηθική διδασκαλία από την οποία ο Ιησούς δεν είχε κανένα συμφέρον.

---

Όπως κι αυτό, επίσης...

quote:

---

Η εξάπλωση του Χριστιανισμού από απλούς «τσοπανόβλαχους» όπως κοροϊδευτικά λες.

---

Αυτό είναι αποτέλεσμα ανθρωπίνων πράξεων...

quote:

---

Τα εκατοντάδες θαύματα της παράδοσης και τα εκατοντάδες που συμβαίνουν στους συμπολίτες μας.

---

Αυτό είναι αφέλεια και ευπιστία καθώς και ερμηνεία γεγονότων, υπό το καθεστώς της πλήρους άγνοιας των ανθρωπίνων δυνατοτήτων...

quote:

---

Και φυσικά προσωπικά βιώματα τα οποία για σένα μπορεί να είναι απλά μια σύμπτωση αλλά για μένα όχι.

---

Αυτό σημαίνει υποκειμενική ερμηνεία και κρίση και δείχνει τάση να πιστέψεις βιαστικά, κάτι...

quote:

---

Η επαλήθευση ότι αυτός είναι ο Μεσσίας μέσα από κείμενα που γράφτηκαν αιώνες πριν έρθει.

---

Οι αντιφάσεις των γραφών, το κόψιμο – ράψιμο και οι επεμβάσεις πάνω σ’ αυτά, δεν επιτρέπουν σε κανένα σκεπτόμενο άτομο, να τις θεωρήσει ως επαλήθευση για οτιδήποτε...

quote:

---

Δεν έχω και κανά λόγο για να μην τον πιστέψω.
Καλό μου κάνει η διδασκαλία Του και όχι κακό!

---

Το μόνο λογικό επιχείρημα που έγραψες!!!

Συμφωνούμε ότι κάθε τρόπος που επιδρά θετικά στο πνεύμα του ανθρώπου, του «κάνει καλό», διότι, έστω κι αν το αγνοεί, του δίνει τη δυνατότητα να γνωρίσει τον εαυτό του...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Σωστά, άλλο επιστήμη και άλλο θρησκεία…

Κατ'αρχήν είναι ιδιαίτερα αμφισβητίσιμο ότι ο Μωυσής έγραψε τη Βίβλο. Η σύγχρονη έρευνα έχει δείξει ότι αποτελεί συρραφή από πολλά διαφορετικά κείμενα, διαφορετικών συγγραφέων. Τώρα αυτά που λες περί ερμηνειών της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης προφανώς κρίνεις μόνο από τον εαυτό σου. Για εσένα μπορεί ο λόγος του Ιησού να είναι σαφής όπως και όλες οι διατυπώσεις της Κ.Δ. αλλά για άλλους να μην είναι και να επιδέχονται περαιτέρω μελέτης και αποσυμβολισμού.

Και τι θα πει ότι οι άνθρωποι τον καιρό του Μωυσή δεν ήσαν έτοιμοι να δεχθούν τις αλήθειες του Θεού? Στην εποχή της Καινής Διαθήκης ήταν? Από πού το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα? Αν ήταν έτοιμοι να δεχθούν τις αλήθειες του Θεού στην εποχή της Κ.Δ. γιατί δημιουργθήθηκαν οι διάφορες αιρέσεις λόγω διαφορετικών ερμηνειών που έδιναν οι άνθρωποι στα ιερά κείμενα? Δεν διακρίνω καμία ετοιμότητα από το παραπάνω...

quote:

---

europaios2

Έτερον εκάτερον. Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη! Στην επιστήμη ανατρέχω για να με βοηθήσει στην πράξη λοιπόν! και όχι στη θεωρία!.....θεωρίες φτιάχνω και μόνος μου!!

---

Στην πραγματικότητα τρέχεις γιατί το έχεις ανάγκη, παρ'ότι και στην ιατρική ούτε έχουν απαντηθεί τα πάντα, αλλά και τα λάθη κάλλιστα μπορεί να συμβούν. Δεν έχεις άλλη επιλογή όμως...οπότε αναγκαστικά τρέχεις στον γιατρό.
Και φυσικά υπάρχει πρακτική εφαρμογή στην εξέλιξη. Π.χ. η επιλεκτική αναπαραγωγή ειδών από αγρότες και κτηνοτρόφους τα οποία επιφέρουν αύξηση της παραγωγής και βελτιωμένη ανθεκτικότητα σε ασθένειες, ειδικά για είδη που έχουν οικονμικό ενδιαφέρον για τον άνθρωπο. Στο μέλλον με την πρόοδο της βιοτεχνολογίας θα είναι εφικτό να προξενούν μεταβολές μόνοι τους και όχι να επιλέγουν αυτές που γίνονται αυθόρμητα από τη φύση...

quote:

---

europaios2

Άρα μιλάμε για αναπηρία και όχι εξέλιξη!

---

Εσύ μπορεί να το χαρακτηρίζεις έτσι, για τους συγκεκριμένους ανθρώπους όμως δεν είναι. Εφόσον οι πρόγονοί τους δεν είχαν το χαρακτηριστικό αυτό το οποίο εμφανίστηκε κάποια στιγμή αργότερα και διατηρείται μέχρι σήμερα, μπορούμε να μιλήσουμε για εξέλιξη (στον πληθυσμό τους)

quote:

---

europaios2

Εστίασε λίγο εδώ: "ο kadabba σχεδόν σίγουρα περπατούσε όρθιος τις περισσότερες ώρες, κάτι που καθίσταται σαφές από το μήκους 2,5 εκ. οστό του δακτύλου του ποδιού του. Τα δίποδα πρωτόζωα (περιλαμβανομένου του σύγχρονου ανθρώπου) κινούνται προς τα εμπρός στηρίζοντας το μπροστινό μέρος του ποδιού τους στο έδαφος και ανασηκώνοντας τη φτέρνα."

Όταν λοιπόν πηγαίνουμε ακόμη 1,5 εκατομμύριο πίσω κα βλέπουμε τη μικρή και μόνο! διαφορά από τη Λούσι αυτό δε σε βάζει σε υποψίες?
Έχουμε τον kadabba στα 5,8 εκατομμύρια χρόνια να έχει πολύ μικρή απόκλιση από τη Λούσι των 3,2 εκατομμυρίων.
Τι έγινε λοιπον φίλε Agnostic? ξαφνικά γκάζωσε η εξέλιξη και μέσα σε 3 εκατομμύρια χρόνια πήραμε τη σημερινή μας μορφή? Λίγο απίστευτο δεν ακούγεται? Αφού θέλει 2,5 εκατομμύρια χρόνια για μικρή αλλαγή! βάση της Λογικής! πόσα εκατομμύρια χρόνια θα ήθελε για να πάρει ο άνθρωπος τη σημερινή του μορφή? Μόνο 3?
Μια χαρά λοιπόν το πήγα το άρθρο μου.

---

Τι να εστιάσω? Εσύ έχεις εστιάσει καθόλου στη μορφή των ειδών που παραθέτει το άρθρο και πού δεν έχουν καμία σχέση με τις βιβλικές αφηγήσεις? Οσο για τη διαφορά με τη Λούσυ δεν είναι μόνο αυτή που περιγράφεις αλλά και το μεγαλύτερο ύψος καθώς και διαφορετικά μεγέθη στους βραχιονες και στα πόδια. Και φυσικά συμβαίνουν και ταχύτατες μεταλλάξεις(για την κλίμακα της Εξέλιξης) στην εξελικτική διαδρομή.

quote:

---

europaios2

Δεν έχω δογματικές προκαταλήψεις.....απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!
Θα ζητήσω τις αποδείξεις.

---

Δεν είσαι(και καλά) δογματικός, δεν δέχεσαι τον παράγοντα τύχη, αλλά δέχεσαι έναν θεό απλά επειδή τον βρήκες έτοιμο-πακεταρισμένο με συγκεκριμένη συμπεριφορά και ιδιότητες(!) από το κοινωνικό σου περιβάλλον? Μέχρι εκεί φτάνει ο σκεπτικισμός σου? Τι αποδείξεις ζητάς για τον θεό σου? Ή μήπως εκεί δεν παίζει η έρευνα και ο ορθολογισμός? Ετσι μας είπε ο παππούς, η γιαγιά, ο παπάς και ο δάσκαλος του χωριού και τελείωσε? Α ρε ευρωπαίε...

quote:

---

europaios2

Εάν εσένα σου αρκούν τα μέχρι στιγμής ευρήματα, τότε να μιλήσουμε και για τους δράκους που φτύναν φωτιά! και τον κοντορεβιθούλη ή το παλικάρι της φακής!......Γιατί να μην είναι αλήθεια?,.........ένα λάθος της εξέλιξης και ζήτω ο Άντερσεν!

---

Ασε τις γραφικότητες.

quote:

---

europaios2

Τα γουρούνια έχουν σκωληκοειδήτη? Γιατί αυτά επί το πλείστον ήσαν και είναι φυτοφάγα.

---

Η σκωληκοειδής απόφυση του ανθώπου είναι ομόλογη της απόληξης του τυφλού εντέρου των φυτοφάγων θηλαστικών.

http://www.talkorigins.org/faqs/vestiges/appendix.html

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 06/03/2009 03:12:54

Είναι αλήθεια, ο Γιαχβέ δεν μπορεί να πεθάνει γιατί δεν υπήρξε ποτέ. Φανταστικό πρόσωπο είναι που "γεννήθηκε" στη φαντασία των τσοπάνηδων της ερήμου, οι οποίοι τον φτιάξανε σαν τα μούτρα τους, κι αυτόν και τον υποτιθέμενο γιό του.

Η απάντηση είναι πολύ απλή: "Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο" επικράτησαν. Να σου δώσω και την ακριβή αιτία που επικράτησαν:

Από τον Ιουστινιάνειο Κώδικα:

CJ 1.11.10

1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν.

3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.

5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.

6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση.

Και από τις "Εκλογές" του Λέοντος:

Εκλογαί IV (Παράρτημα, "Ποινάλιος κατά αιρετικών")

κα (ii). Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.

Με απλά λόγια, όποιος δεν εκχριστιανιζόταν θα θανατωνόταν. Τώρα, τι ακριβώς ρώτησες;