- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εσύ που δεν έχει καμιά σχέση η διαβολογραφή που χρησιμοποιείς
με την πρωτότυπη Αγία Γραφή, δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς,
περί Γραφών…
Τι σχέση έχουν τα διεστραμμένα από τους προπαγανδιστές σας
τμήματα της Αγίας Γραφής με την Γραφή που διαβάζει
ο κάθε Greco χριστιανός; Το να διαστρέφεις σε εχει
κάνει πλέον ενοχλητικό και διαβολικό, αλλά και
προσβλητικό, καθώς μοιάζει να πιστεύεις ότι είμαστε
χαζοί...
Επαναλαμβάνω το πρωτότοκος πάσης κτίσεως, δεν εννοεί
ότι είναι κτιστός, επ’ αυτού, δεν δουλεύεις κανέναν,
πλην του εαυτού σου.
Δηλώνει μόνο ότι προυπάρχει της κτίσεωςΕτοιμολογικά,
λογικά και ουσιαστικά…
Για τα άλλα που λες, άστο καλύτερα, θα μας κούφαινες
πιο πολύ...
Τελος παντων εχω και εχω αποριες σχετικα με τα ερωτηματα σου , λογου χαρη πως μπορουμε να προσεγγισουμε μαθηματικα μια εννοια θεολογικου προσανατολισμου ;
quote:
ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ-ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΑΠΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΣΑΓΚΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.-ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ
Πολυ αυστηρο κριτη σε βλεπω με τους διαλεχθεντες του παροντος θεματος και καλο θα ηταν να ξεραμε την ιδιοτητα σου , οχι για τιποτε αλλο , αλλα να δουμε αν εχεις τα προσοντα να κρινεις . Παντως στο λεω , δεν ξεκινησες καλα , τουλαχιστον ορθογραφικα .
Επισης αν κρινω απο την συντακτικη υφη των ερωτησεων σου δεν βλεπω να επιδεχονται φιλοσοφικη αναλυση . Περισσοτερο αφελη θα τα χαρακτηριζα .
Επισης καποιες απο τις αριθμοποιημενες ερωτησεις σου δεν ειναι ερωτησεις , επι παραδειγματι η Νο 6 δεν ειναι ερωτηση , η Νο 2 ειναι εκ προϊμιου αστοχη κι ας προσπαθεις να την συνδεσεις με την επομενη προκαταλαμβανοντας τον αναγνωστη . Καθιστα αστοχη και αυτην .
Εν ολιγοις αγαπητε τετοιου ειδους ερωτησεις (!) δειχνουν αδυναμια προσεγγισης , εστω υποτυπωδως της εννοιας του Θειου - Θεου - Δημιουργου ... της γενεσιουργου Αιτιας του Πλατωνα ...
Και στο φιναλε θα συμφωνησω με τον αγαπητο eidos .... η σκεψη κανει καλο ... θα συμπληρωνα δε : αρκει να μην σκεφτεται αλλος για μας .
Καλο βραδυ .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
====> [quotε] [/quotε] ανάμεσα να κάνεις copy paste το κείμενο του άλλου μέλους, να προσέχεις να μην τρως κάπιες από τις [] γιατί δε θα τα καταφέρεις. Εν συνεχεία βγαίνεις από ==>[quotε] [/quotε] και συνεχίζεις τη δική σου τοποθέτηση έψω από αυτά.
-Άλλο αριθμητική άλλο επιστήμη άλλο θρησκεία.
<<Η εταιρεία σκοπιά δεν έχει σύνορα! εκτός και αν έχει! ας μας πει με την ευκαιρία ο eidos! αυτός τι πιστεύει? για το όνομα? >>
-Δέχεσαι eidos το όνομα της Μακεδονίας για όνομα των Σκοπίων?
-ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ? Κάνεις τη νήσσα? 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
οποισδηποτε εχει εστω και ελαχιστη γνωση ιστοριας, μπορει να πει με σιγουρια
ποια ειναι η Μακεδονια,
ποιοι ειναι οι Μακεδονες,
ποσο Ελλαδα ειναι η Μακεδονια,
ποσο Μακεδονια ειναι η Ελλαδα η τα Σκοπια...
ο Δημιουργος που λες οτι πιστευεις, νομιζεις οτι χωριζει τα παιδια του, σε Ελληνες, σε Σκοπιανους και σε Μακεδονες;;;
ολοι μπροστα του ειμαστε το ιδιο, αν δεν τοχεις καταλαβει...
αν εγω κανω τη νησσα, εσυ την ποιεις... (τη νησσα)
trexa ξυπολητος στα αγκαθια
σε συμπονω, μην νομιζεις οτι σφυριζω αδιαφορα για την περιπτωση σου...
μακαρι να μπορουσα να σε βοηθησω να γιατρευεις, απο την ανιατη; χαζοανοησια που πασχεις...
το οτι ενοχλω την μακαρια απαθεια-αγνωσια-αμαθεια σου, και σε αναγκαζω να πρεπει να βαζεις το μυαλο σου να δουλευει λιγο παραπανω (δεν ειναι και ευκολο αυτο βεβαια)
καταλαβαινω σε κουραζει,
δεν εισαι συνηθισμενος σε κατι τετοιο, αλλα προσπαθα λιγο...
οσο πιο πολυ βαζεις το μυαλο σου να δουλευει, τοσο περισσοτερο καλο αποτελεσμα θα δεις...
μονο μην παραιτησε...
ο Δημιουργος μας αγαπαει ολους...
και εσενα...
προσευχομαι να ελευθερωθεις απο τα δεσμα του σκοτους τα οποια σε συντριβουν, και σε αναγκαζουν συνεχως να με βριζεις, και να βρεθεις στο φως του Δημιουργου μας...
αλήθειας και πολύ μακράν του επικοινωνείν...
Είσαι κάπου στο να προσπαθείς να δηλώσεις άνθρωπος, απλά δεν
ξέρεις τι είναι αυτό...
Φίλε μου και σε λέω φίλε γιατί υπάρχεις αφού προσπαθείς να σκεφτείς...
Αλλά μην προσπαθείς πολύ, γιατίτο όλο πρόβλημα είναι ότι σε
βλέπω να κρύβεσαι από τον εαυτό σου...
-Εσένα ρωτάω:-Δέχεσαι eidos το όνομα της Μακεδονίας για όνομα των Σκοπίων?
Y.Γ. καλά δε σε πονάει το κεφάλι σου από τις συνεχείς τάπες του trexagireve
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μόλις μυήθηκα στην παρέα σας. Νεοφώτιστος δηλαδή.
Η αλήθεια είναι ότι έπεσα τυχαία πάνω στο Esoterika.gr του οποίου αγνοούσα την ύπαρξη, ψάχνοντας για μία μετάφραση του Πλατωνικού διαλόγου "Φαίδων"
Διάβασα πολλά από αυτά που έχετε πει τους τελευταίους 12 μήνες, και τις κόντρες σας. Με πολλά από από αυτά συμφωνώ απόλυτα με άλλα πάλι διαφωνώ κάθετα. Αλλά αυτή είναι και ομορφιά του ελεύθερου forum.
Άλλωστε στις αγαπημένες μου φράσεις / αποφθέγγματα ανέφερα δύο:
1. "Μηδενί δίκην δικάσεις πριν αμφίν μύθον ακούσεις"
2. "Διαφωνώ με όσα λες αλλά θα δώσω και την ζωή μου για να διατηρήσεις το δικαίωμα να τα λες".
Σαν πρώτη μου επέμβαση στην κουβέντα (ή μάλλον σαν πρώτη κόντρα) θα πρότεινα στον φίλο "Eidos" να διαβάσει λίγο Richard Dawkins. Αν μπορεί να το αντέξει βέβαια..........
quote:
GALEX
...Σαν πρώτη μου επέμβαση στην κουβέντα (ή μάλλον σαν πρώτη κόντρα) θα πρότεινα στον φίλο "Eidos" να διαβάσει λίγο Richard Dawkins. Αν μπορεί να το αντέξει βέβαια..........
Γιατί αναφέρεσαι μόνο στον Eidos; Οι άλλοι νομίζεις δεν τον χρειαζόμαστε; Διάβασα μόνο το "The god delusion" δεν ξέρω με τι τίτλο κυκλοφόρησε(;) στα ελληνικά, τρομερό βιβλίο.
φιλικά Γιάννης
Θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτά τα δυο αποφθέγματα που γράφεις και ιδιαίτερα με το δεύτερο…
.
Και όσο για τον Richard Dawkins που προτείνεις στον eidos να διαβάσει… 
. πιστεύω ότι κατανοείς ότι κάποιος που δηλώνει βαθιά θρησκευόμενος είναι δύσκολο να διαβάσει επιστήμονες (εξελικτικούς βιολόγους) όπως ο συγκεκριμένος….
ενας βαθεια θρησκευομενος σου αφιερωνει ενα απο τα στιχουργηματα του
ΥΨΗΛΟΝ ΦΡΟΝΗΜΑ
Δεχτηκα ενας ηλιος σημερα
να με αναδειξει ψηλα στα ορια
τελικα βολευτηκα πρηνηδον και επισημως
σας κοιταζω εξαισια.
Ενδεχομενως πικρια στα ματια
της μικρης αστραπης μου
-σου λειπω.
Χωρις ταυτοτητα και ταυτοσημος με το σημερα
και ο μεδιμνος ρεει.
Παντως τερψη στους πλανητες καθομιλουμενη.
Το συννεφο-οριο γλιστρησε
και μουρθε τουμπα.
Μ' αρεσει
τωρα σας βλεπω αναποδα
δεν βγαινω απ' το οριο κι απ' το σημερα.
Το αυριο ας με θεωρησει απωλεια
ας με ψαξει
εδω θα ειμαι
στις λεξεις αυτες που ταιριαξα καθυγρος.
Το υψηλον φρονημα ευνοει.
(απο την ποιητικη συλλογη 'κομματια πρηνηδον')
οι βαθεια θρησκευομενοι, ειναι και βαθεια σκεπτωμενοι (οι περισσοτεροι)
Καλωσορισες στην παρεα μας φιλε GALEX .
quote:
ψάχνοντας για μία μετάφραση του Πλατωνικού διαλόγου "Φαίδων"
Τι ακριβως ψαχνεις ; Μηπως μπορουμε να βοηθησουμε ;
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Βασικά απλώς έψαχνα μία μετάφραση στα Νέα Ελληνικά του Φαίδωνος Εάν έχεις κάτι τέτοιο θα το εκτιμούσα να μου την στείλεις.
Τώρα όμως πρέπει να πάω στο ΙΚΕΑ. Ίσως μετά να μπω ξανά.
Γειά χαρά!
quote:Δεν εχω . Καποια τμηματα μπορεις να βρεις εδω .
Φίλε Αδιάβαστε,
Βασικά απλώς έψαχνα μία μετάφραση στα Νέα Ελληνικά του Φαίδωνος Εάν έχεις κάτι τέτοιο θα το εκτιμούσα να μου την στείλεις.
Τώρα όμως πρέπει να πάω στο ΙΚΕΑ. Ίσως μετά να μπω ξανά.
Γειά χαρά!
Αν θελεις επιπλεον κατι πες μου . Ολο ειναι πολυ για να το μεταφρασω , δεν εχω τον χρονο . Μικρα τμηματα ευχαριστως .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
<<eidos>>, σου αφιερώνω <<τον μπαγάσα>> του Νικόλα του άσημου.
-Περιμένω όμως και την απάντησή σου σε αυτό που σε ρώτησα!
Απάντησε ξεκάθαρα χωρίς υπεκφυγές.
-Δέχεσαι eidos το όνομα της Μακεδονίας για όνομα των Σκοπίων?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
δυο απαντησεις υπαρχουν στην ερωτηση σου...
αν σου πω την πρωτη, δηλαδη οτι τα Σκοπια δεν ειναι Μακεδονια θα μου πεις:
'ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙΣ ΟΠΛΟ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ ΑΙΜΑ ΣΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ;
ΠΡΟΔΟΤΗ!'
αν σου πω τη δευτερη, οτι δηλαδη καλως τα Σκοπια μπορουν να λεγονται Μακεδονια, θα μου πεις:
'Α! ΩΣΤΕ ΕΤΣΙ!! ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΙΣ ΟΠΛΟ;
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ ΤΟ ΑΙΜΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ;
ΠΡΟΔΟΤΗ!'
εφοσον ετσι κι αλλιως η αντιδραση σου ειναι δεδομενη δεν υπαρχει λογος να σου πω τι απο τα δυο πιστευω.
ομως σαν γνησιος χριστιανος σου λεω:
Ιωαννης 18:36 'Ο Ιησούς απάντησε: «Η βασιλεία μου δεν είναι μέρος αυτού του κόσμου. Αν η βασιλεία μου ήταν μέρος αυτού του κόσμου, οι υπηρέτες μου θα είχαν αγωνιστεί για να μην παραδοθώ στους Ιουδαίους. Τώρα όμως, η βασιλεία μου δεν έχει αυτή την προέλευση».'
Δεν είσαι ικανός στο να ξεγλυστράς σε δύσκολες ερωτήσεις , δεν κάνεις για πολιτικός. Αν η οργάνωση/εκκλησία σου έχει πάρει αυτή την απόφαση και είσαι υποχρεωμένος να την ακολουθήσεις παραδέξου το σαν άντρας.Δεν είσαι ο μόνος που είναι πρώτα χριστιανός/ΜτΙ και μετά Ελληνας , είναι και πολλοί Χ.Ο. που βάζουν τη θρησκεία πάνω από την πατρίδα. Δεν τους κατηγορώ ούτε και σένα φυσικά.
Αλλά όπως λες
quote:
eidos
'Ο Ιησούς απάντησε: «Η βασιλεία μου δεν είναι μέρος αυτού του κόσμου. Αν η βασιλεία μου ήταν μέρος αυτού του κόσμου, οι υπηρέτες μου θα είχαν αγωνιστεί για να μην παραδοθώ στους Ιουδαίους
Αφου κι ο ίδιος ο Ιησούς παραδέχεται οτι θα αγωνιζόταν για τη βασιλεία του αν ήταν ένας απλός βασιλιάς σ'αυτόν τον κόσμο
γιατί εσείς οι ΜτΙ το παίζετε τόσο ενάντια του πολέμου;
Θέλω τη δική σου γνώμη (ή έστω της εκκλησίας σου) κι όχι ερμηνεία
εδαφίων της Α.Γ.
Την Α.Γ. την ερμηνεύω και μόνος μου , και άμα βρίσκω δυσκολίες προτιμώ να συμβουλευτώ αναγνωρισμένους διεθνώς Δόκτορες της θεολογίας κι όχι τον κάθε τυγχόντα. Εκτός φυσικά αν έχεις τα προσόντα/τίτλους (π.χ PhD in theology) και έχεις γράψει διάφορα βιβλία που ευχαρίστως να τα διαβάσω. Διαφορετικά μη με ζαλίζεις με ανεύθυνες ερμηνείες .
φιλικά Γιάννης
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 19/04/2008 19:25:09
Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 19/04/2008 19:26:38
Είναι αλήθεια ότι ο τρόπος που γράφεις προκαλεί, και μόνο η χρήση κεφαλαίων γραμμάτων είναι αρκετή για να πώ σ'ακούμε τι φωνάζεις;
Απλά σου εξηγώ και δε ζητώ να τον αλλάξεις.
Εθεσες αρκετά ερωτήματα που δείχνει να ξέρεις τις απαντήσεις, ακόμη προσπαθώ να καταλάβω τι ακριβώς ζητάς.
Με βοήθησε πολύ η τελευταία τοποθέτηση σου που γράφεις
quote:
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Απεστάλη: 19/04/2008, 19:43:40
--------------------------------------------------------------------------------
1.-ΚΑΛΟ-ΚΑΚΟ,ΘΕΟΣ-ΔΙΑΒΟΛΟΣ.........ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ.......ΕΠΗΡΕΑΣΜΕΝΟΙ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΖΩΡΟΑΣΤΡΙΚΟ ΔΥΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΤΩΝ ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ.ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ....ΝΟΗΤΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΑΠΟ ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΟΥ H.I.V.2.-Ο "ΜΕΓΑΣ ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ" ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ.3.-ΟΙ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ Μ.Α.Τ.Σ. ΟΥΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.4.-Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ Η ΟΧΙ{ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΣ ΚΟΥΤΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ Η ΚΟΥΤΟΕΒΡΑΙΟΣ,ΔΙΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΕΞΥΠΝΟΙ}ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ-ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ "ΘΕΙΟΥ" ΑΠΟ ΣΚΟΠΙΑΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ,ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ Η ΔΥΤΙΚΗΣ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Αρα δεν ζητάς να μάθεις τι είναι ο Θεος/δημιουργός του Πλάτωνα , το ξέρεις, και μας παροτρύνεις να τον μελετήσουμε κι εμείς. Θα βοηθούσε να μας έδινες ένα κατάλληλο κατ' εσέ site όπως http://www.iep.utm.edu/g/god-west.htm ή
http://professeur-alex.blogspot.com/2006/04/blog-post.html
για τους χριστιανούς, ή κάποιο άλλο.
Φυσικά η ερώτηση αν το "έν" διαιρείται ή όχι εξαρτάται από τον ορισμό του . Γνωστά τα παράδοξα του Ζήνωνα για διαίρεση επ' άπειρον μοναδικής απόστασης. Τι ακριβώς εννοείς;
Ο John D. Barrow στο βιβλίο του "the book of nothing" δίνει παράδειγμα ορισμού του 1 βασιζόμενο στο κενό σετ.
quote:
3.-ΑΝ ΤΟ "1" ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΑΙΡΕΙΤΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ{ΕΝΑΣ} ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ{ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΕΝΑΣ"}
Δεν μπορώ να απαντήσω αν δεν μού δώσεις ορισμο του θεού.
Τι είναι θεός; Γιατί θα πρέπει να είναι παντού; Αν εννοείς τον ορισμό του Στωικού/Πλατωνικού θεού,τότε αυτός ο θεός ετέλειωσε τη δουλειά του ή κάνω λάθος; Θα μπορούσε κάλλιστα να μην υπάρχει πιά.
Είναι αλήθεια παντοδύναμος;
Θα σου θυμήσω τον γρίφο του Επίκουρου
"Είτε ο Θεός θέλει να καταργήσει το κακό, και δεν μπορεί ή μπορεί, αλλά δεν θέλει. Εάν θέλει, αλλά δεν μπορεί, είναι ανίσχυρος. Εάν μπορεί, αλλά δεν θέλει, είναι κακός. Εάν ο Θεός μπορεί να καταργήσει το κακό, και ο Θεός θέλει πραγματικά να το κάνει, γιατί υπάρχει κακό στον κόσμο;"
΄Δεν έχει αποδεικτεί η ύπαρξη θεού κι έτσι δεν βλέπω "ύβρι"
Γιατί αλήθεια ο θεός του Πλάτωνα και όχι του Αριστοτέλη;
Προσωπικά προτιμώ τον αθεισμό, συμφωνώντας με τον Stephen Hawking στο ότι δεν χρειάζεται θεός για να καταλάβουμε το κόσμο και τη δημιουργία του.
Πρόκειται για διαφορετικά μοντέλα/θεωρίες όπως θα έλεγες στη πυρηνική.
Γιατί το "εν" και όχι το άπειρο; Γιατί αλήθεια μονοθεισμός και όχι πολυθεισμός ,απλούστατα ο άθρησκος δεν έχει δικιά του φωνή αλλά δανεική από, και προσαρμοζόμενη (accommodative) στην, οικεία θρησκεία.
Συγνώμη αν σε κούρασα
Φιλικά Γιάννης