- ο ΝΙΤΣΕ σε μία σελίδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

europaios2
Δραματοποιούμε υπέρμετρα?............. για λαϊκή κατήχηση?
..............................................

Τι ωραία που τα περνούσαν φίλε μου! κάτω από την μπότα του Μογγόλου.

---

Ευρωπαίε με παρερμηνεύεις. Δεν υποστηρίζω ότι περνούσαν ωραία. Προσπάθησε να καταλάβεις τι σημαίνει η φράση "δραματοποιείτε υπέρμετρα". Σημαίνει ότι σίγουρα υφίσταται μια δυσάρεστη κατάσταση, όμως με ορισμένους ισχυρισμούς διογκώνετε την βαρύτητά της. Και το ανέφερα σε σχέση με τον ισχυρισμό σου ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία "ως στόχο είχε τον βίαιο!(εξαναγκαστικό) εξισλαμισμό με απώτερο στόχο την εδραίωση μιας νέας αυτοκρατορίας, που περιλάμβανε ένα μωσαϊκό λαών!" Τα στοιχεία δείχνουν ότι υπήρχαν και υπόδουλοι μη μουσουλμάνοι που απολάμβαναν κάποια προνόμια, κάποιες διευκολύνσεις (π.χ. έμποροι), συγκέντρωναν μάλιστα και εξουσία (π.χ. Εκκλησία, Προεστοί). Τα στοιχεία δείχνουν ότι επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ιδρύθηκαν στην Ελλάδα και στη Μικρά Ασία ελληνικά σχολεία, και ότι πόλεις όπως η Πέργαμος και η Σμύρνη γνώρισαν αυξηση του ελληνικού στοιχείου μετά τον 17ο αιώνα.

Οι βιαιότητες που αναφέρεις κατά τη διάρκεια πολεμικών επιχειρήσεων και μετά από αυτές δεν αποτελεί κάτι καινούριο. Δεν είναι όμως το μοναδικό συστατικό στοιχείο των σχέσεων Οθωμανών-Ελλήνων. Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι, περισσότερο ειρηνικές και ήπιες που αξίζει να μελετήσουμε

quote:

---

europaios2

Ανακεφαλαιώνοντας αγαπητέ Agnostic, η Οθωμανική Αυτοκρατορία ως Μογγολικής καταγωγής, συμπεριφερόταν όπως ακριβώς οι Μογγόλοι βάρβαρα, απολίτιστα.

---

Υπεραπλούστευση. Οι Μογγόλοι ναι μεν έσφαξαν πολύ κόσμο και ισοπέδωσαν πόλεις, όμως αυτό πραγματοποιήθηκε κατά τη διάρκεια πολεμικών επιχειρήσεων. Σε περιόδους ειρήνης ανθούσαν στις επικράτειες τους οι τέχνες, οι επιστήμες, η θρησκευτική ζωή, η φιλοσοφία, η διάδοση τεχνολογικών ανακαλύψεων από την Κίνα στην Ευρώπη ενώ το εμπόριο τονώθηκε όσο ποτέ κατά μήκος του δρόμου του μεταξιού. Και μιας και μιλάμε για θρησκεία και ανεκτικότητα, να σε ενημερώσω ότι οι Μογγόλοι επιδείκνυαν μακράν ασύγκριτη θρησκευτική ανεκτικότητα και ελευθερία σε σχέση με τους "πολιτισμένους" Ευρωπαίους που επέβαλλαν μια θρησκεία με το πυρ και τη μάχαιραν κυνηγώντας ειδολολάτρες και αιρετικούς. Ισως θα σου φανεί αδιανόητο αν μάθαινες ότι υπήρχαν και Μογγόλοι που έγιναν θελημένα χριστιανοί, κυρίως του νεστοριανικού δόγματος.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_among_the_Mongols
(βάλε κάποιον γνωστό σου να στο μεταφράσει)

Αν θες μπορώ να σου προτείνω και σχετική βιβλιογραφία, διότι δεν είναι του παρόντος να το αναπτύξουμε.

quote:

---

europaios2

Μη σε ξεγελάνε τα Ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά των Τούρκων των παραλίων. Αυτά οφείλονται καθαρά στις επιμειξίες με τους Ευρωπαίους και ειδικά με εμάς τους Έλληνες! Αν παρατηρήσεις όλοι οι Τούρκοι στην ενδοχώρα με τέτοιες κολοκύθες που έχουν για κεφάλι ξεχωρίζουν από χιλιόμετρο αφού δεν ήρθαν ποτέ τους σε επιμιξία.

---

Η φυσική ανθρωπολογία, είναι άσχετη με τις συμπεριφορές των ανθρώπων της εποχής που εξετάζουμε. Μην ξεφεύγεις με παραπανήσιες πληροφορίες.

quote:

---

europaios2

Δεν ήταν καθόλου επιλεκτικό παράδειγμα. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ανδρεία και υπερασπίζανε με αυτοθυσία τον αγώνα τους. Πάρε για παράδειγμα τη Θήβα, όπου προτίμησαν οι Θηβαίοι την εκ θεμελίου καταστροφή της, παρά την υποταγή στον Αλέξανδρο.
Οι Έλληνες που έδωσαν γη κα ύδωρ στον Πέρση το έκαναν λόγω της κόντρας που είχαν με τις άλλες πόλεις-κράτη. Οι Έλληνες που συνεργάστηκαν με τους Ρωμαίους εναντίων των Μακεδόνων το έκαναν όχι για να αλλάξουν αφεντικό αλλά για να γίνουν οι ίδιοι αφεντικά.....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Τα γεγονότα δεν τα κρίνω απλοϊκά. Τα γεγονότα μιλάνε από μόνα τους.

---

Μα κι εσύ ο ίδος λες, ότι κάποιοι τάχθηκαν με τον εχθρό λόγω εξυπηρέτησης ιδιοτελών συμφερόντων. Άρα δεν υπάρχει ένα μοναδικό πρότυπο συμπεριφοράς για τους Ελληνες.
Και για να πλησιάσουμε περισσότερο την περίοδο της Τουρκοκρατίας, θα σου θυμίσω ότι υπήρχαν και Ελληνες στους τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου που με την θέλησή τους εξισλαμίαστηκαν και εντάχθηκαν στους κόλπους του Τουρκικού κόσμου. Για παραδειγμα ο Κορδάτος στο έργο του "Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου", σελ 408, μας λέει αποκαλυπτικά...

Έτσι οι Οσμανλήδες Τούρκοι αν και νομάδες βρήκαν ευνοϊκό το έδαφος για να απλωθούν στη Μικρά Ασία. Αν και δεν είχαν καλά οργανωμένο στρατό, σιγά σιγά επικράτησαν. Σημειώθηκαν μάλιστα και θεληματικές αλλαξοπιστίες. Πολλοί χριστιανοί ασπάστηκαν τον ισλαμισμό.....ακόμα και στις ανώτερες τάξεις της βυζαντινής κοινωνίας, γίνονταν συνοικέσια με τους Τούρκους.....Μία λοιπόν που οι Τούρκοι εφαρμόζοντας τις βασικές αρχές του Κορανίου, δεν ήταν μισαλλόδοξοι, όταν υποτάσσονταν σ'αυτούς θεληματικά οι αλλόθρησκοι, και κυρίως που το φορολογικό σύστημα ήταν πολύ απλό και οι Οσμανλήδες δεν επέβαλλαν βαρείς φόρους, οι μικρασιατικοί χριστιανικοί πληθυσμοί συμβιβάστηκαν μαζί τους

Προφανώς λοιπόν...η αυτοθυσία του Λεωνίδα δεν ήταν το πρότυπο για τους ελληνόφωνους πληθυσμούς της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας(τους οποίους θεωρείς προγόνους σου και καλά κάνεις) των οποίων οι απόγονοι θα ζούσαν κάτω από την εξουσία των Οθωμανών. Υπάρχουν πολλά ακόμα παραδείγματα αλλά το γενικότερο δίδαγμα είναι ότι οι πληθυσμοί δεν ακολουθούν οπωσδήποτε τη συμπεριφορά ενός προγόνου τους σε μια δύσκολη κατάσταση.

quote:

---

europaios2

Γιατί ποιος σου είπε ότι πήγαιναν κρυφά μόνο τις νύχτες?

---

Ετσι λέει ο μύθος και το τραγουδάκι...
Αλλά και για φως της ημέρας να έλεγε, πάλι θα το θεωρούσα παραμύθι.

quote:

---

europaios2

ή ποιος σου είπε ότι γινότανε κρυφά πάντα από τον Τούρκο?

---

Οι δάσκαλοι του δημοτικού. Ωραία αθώα χρόνια τότε...μας έπλαθαν στο μυαλουδάκι μας τόσα ανορθολογικά και μονολιθικά στερεότυπα χωρίς να κοπιάζουν ιδιαίτερα

quote:

---

europaios2

Κρυφά διδασκότανε το μάθημα της ιστορίας πάντοτε.

---

Ποιος το μαρτυρεί αυτό?

quote:

---

europaios2

Κρυφά πήγαιναν σε περιόδους αναταραχής και βίας όπου ο Τούρκος ήθελε τα Ελληνόπουλα να δουλεύουν στο χωράφι και όχι να χάνουν τον καιρό τους μαθαίνοντας γράμματα.
Ενώ ελείψη σχολείων και με τις περισσότερες εκκλησίες κατεστραμένες, οι σπηλιές ήταν ο μόνος χώρος που τους απέμενε. Όταν αργότερα οι Τούρκοι άφησαν τους ραγιάδες να επιδιορθώσουν τις εκκλησίες τους, τότε τα σχολεία από τις σπηλιές μεταφέρθηκαν εκεί. Που αλλού να μπορούσαν να μαζευτούν? Στην πλατεία του χωριού?

---

Ενδιαφέρουσα άποψη...αν και νομίζω ότι προσκρούει στο γεγονός ότι στα χωριά και τις πόλεις δεν βρίσκεις εύκολα κι από μια σπηλιά δίπλα, σε απόσταση τέτοια ώστε να πηγαινοέρχονται μικρά παιδιά με ασφάλεια. Βλέπεις εγώ από το σπίτι μου στην Ηλιούπολη για να πάω σε μια κοντινή σπηλιά της Βουλιαγμένης ή του Υμηττού χρειάζομαι αυτοκίνητο. Καλά για να πάω στη σπηλιά του Νταβέλη στην Πεντέλη ή στο σπήλαιο του Προφήτη Ηλία στη Ριζούπολη δεν το συζητάω....ταξίδι ολόκληρο!

Προσπαθώ τώρα βλέπεις να φανταστώ το μικρό ελληνόπουλο να αναζητά τις κοντινες σπηλιές (αν υπήρχαν) στο χωριό του, να περπατά μόνο του τη νύχτα ή και τη μέρα αν θές...σε μια διαδικασία που υποτίθεται έγινε τους δύο πρώτους αιώνες. Και μάλιστα χωρίς να τα αντιληφθούν οι Τούρκοι που έτρωγαν κουτόχορτο για δύο αιώνες, αφού δεν εξέδωσαν έστω και ένα διάταγμα για παύση του φαινομένου, ενώ εξέδιδαν εντολές για τόσα άλλα θέματα...

Βλέπεις γιατί σου λέω φίλε μου Ευρωπαίε ότι το θέμα του Κρυφού Σχολειού μπάζει από παντού? Εναντιώνεται στην ίδια τη λογική ρε παιδί μου...

quote:

---

europaios2

Πολυπληθέστερες? για ανέφερέ τες, να τις εξετάσουμε!

---

Σκάναρέ μου λίγο τις σελίδες 378-379 του Ι τόμου της ΙΕΕ(εκδ.Αθηνών), να με βοηθήσεις τον φουκαρά που δεν έχω σκάνερ

Απλά για να απολαύσουμε όλοι μαζί τα σχολεία που λειτουργούσαν ελεύθερα ως το 1613 και το 1670. Πέρα απ'αυτό απάντηση στο ερώτημά σου δίνουν και οι προηγούμενες σελίδες όπου αναφέρονται όλοι οι περιπλανόμενοι δάσκαλοι των οποίων το έργο δεν παρεμποδίζεται από τους Τούρκους.

Αν θες ντε και καλά ρητή μαρτυρία της ελεύθερης εκπαίδευσης κατά την Τουρκοκρατία θα σου παραθέσω ίσως την πιο "all time classic" από τον Μιχαήλ Οικονόμου που σπούδασε στη Μονή Φιλοσόφου.

«η λατρεία των χριστιανών εξησκείτο ελευθέρως και δημοσία και επροστατεύετο μάλιστα και από τους Τούρκους [...]· επροστατεύετο δε και ελευθέρως ενηργείτο και η εκπαίδευσις». (Αλκης Αγγέλου, σελ. 42)

Πρόσεξε τώρα την μεγάλη αντίφαση. Ενώ ο θρύλος τοποθετούσε κρυφό σχολειό στη συγκεκριμένη Μονή, και ο Οικονόμου θα είχε κάθε λόγο να το αναφέρει...αντίθετα έχουμε πλήρη σιωπή και μάλιστα ισχυρισμό για το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή περί ελεύθερης και προστατευόμενης εκπαίδευσης...από τους βάρβαρους Τούρκους!

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση δε νομίζεις?

quote:

---

europaios2

Η μάζα λες ότι "απασχολείτο στα χωράφια για να βγάλει το ψωμί της και να πληρώσει τους φόρους δεν είχε ανάγκη από μόρφωση"........να υποθέσω ότι όταν ρωτούσαν τα παιδιά "τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις?"......η απάντηση ήταν σκαφτιάς και δούλος των Τούρκων? Δεν ήταν απασχολημένη η μάζα αγαπητέ Agnostic........δεν είχε δουλειές με φούντα με αποτέλεσμα να μην προλαβαίνει τα γράμματα!!! εξαναγκασμένη ήταν φίλτατε......εξαναγκασμένη από τον δυνάστη Τούρκο!

---

Ακριβώς. Ηταν απασχολημένη όλη σχεδόν τη μέρα στα χωράφια, εξαναγκασμένη από τον Τούρκο αφού οι ραγιάδες έγιναν στοιχεία του μηχανισμού παραγωγης αγαθών και προσφοράς υπηρεσιών προς τους Οθωμανούς.. Για να ανταπεξέλθουν οι οικογένειες των ραγιάδων που δούλευαν στα χωράφια(και τα παιδιά μαζί), δηλαδή η μάζα του πληθυσμού, έπρεπε να αφιερώσουν τεράστιο απόθεμα χρόνου στην καλλιεργεια και τη συλλογή. Άρα η ενασχόληση με τα γράμματα και την πνευματική καλλιέργεια ήταν άχρηστη για τη φτωχή μάζα των κατώτερων τάξεων. Δεν υπήρχε επομένως λόγος να πάνε σε κάνένα Σχολειό..."κρυφό" ή φανερό. Οι λίγοι ραγιάδες που είχαν πρόσβαση στα γράμματα και στην εκπαίδευση ήταν τα παιδιά των εμπόρων, αυτά που θα γίνονταν κληρικοί και αυτά των προυχόντων. Ολοι αυτοί μπορούσαν λοιπόν να σπουδάσουν στα διάφορα ελεύθερα σχολεία ή έστω να αποκτήσουν (ειδικά οι κληρικοί), την απαραίτητα υποτυπώδη μόρφωση (π.χ. για να διαβάζουν το Ευαγγέλιο). Τα σχολεία για να ικανοποιήσουν τις ανάγκες των συγκεκριμένων περιορισμένων αριθμητικά ελίτ, ήταν αρκετά.

Η καλύτερη απόδειξη για το ότι ήταν περιττή διαδικασία η ενασχόληση με τα γράμματα για τις φτωχές μάζες που εργάζονταν στα χωράφια (ή μάθαιναν μια χειρωνακτική εργασία τέλος πάντων), είναι το τεράστιο επίπεδο αναλφαβητισμού στην απελευθερωμέμνη πλέον Ελλάδα μετά το 1832. Οι γονείς ακόμα και τότε(για να μην πω μέχρι το 1970) προτιμούσαν να στείλουν τα παιδιά τους στα χωράφια ή κάπου που θα μάθαιναν μια τέχνη, παρά να σπουδάσουν...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 20/01/2009 20:34:52

quote:

---

europaios2
Αγαπητέ φίλε Sesostris, σε ποια σελίδα του βιβλίου του Δημήτρη Φωτιάδη «Η Επανάσταση του 21» γίνεται αναφορά για τη φυλάκισή του?

---

quote:

---

γιαπετ
Και να φανταστείς φίλε Sesostris, ότι στην Καστοριά έχει πάρα πολλές σπηλιές οι οποίες θα μπορούσαν να γίνουν υπέροχα "κρυφά σχολειά".
Τώρα ετοιμάσου για το επόμενο κατεβατό που θα "αποδεικνύει" ΚΑΙ τα κρυφά σχολειά ΚΑΙ τις ανώτερες σχολές, που μάλλον θα ίδρυσε ο... Κωσμάς.

---

*

quote:

---

Ψηλός
Εσύ γελοιοποιήθηκες αγαπητέ Sesostris, απέδειξα με την τοποθέτησή μου το ότι αυτοί που μασάνε ότι τους σερβίρουν είναι οι Χριστιανομάχοι.Πότε λοιπόν μπήκε φυλακή ο Μεθόδιος Ανθρακίτης?
Ποτέ είναι η απάντηση μάλιστα έγινε και Διευθυντής της Επιφανείου Σχολής.

---

quote:

---

Προχθές λοιπόν σερφάροντας σε ένα από τα αγαπημένα μου blogspots , διάβασα στις παρακάτω διευθύνσεις μια έρευνα με τον τίτλο
Ποιοί κατευθύνουν τους «απολογητές»; και Οι κωμικοτραγικές τακτικές των απολογητών της ΟΟΔΕ , μια έρευνα του bloger που αναφέρεται στους απολογητές και προκαλεί πολύ γέλιο .

http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_09.html

http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_15.html

---

Φίλε μου Sesostris, έριξα μια ματιά στις διυθύνσεις που παρέθεσες.

Πράγματι είναι για γέλια και η προσπάθειά τους αλλά και η τακτική τους η οποία φαίνεται και εδώ μέσα.

Καθώς λοιπόν διάβαζα το blog, σκέφτηκα ότι πολύ πιθανόν, κάποιοι συνομιλητές μας να έχουν "βελτιωθεί" εξ' αιτίας αυτών των απολογητών και της επιφοίτησής τους.

Είναι πολύ πιθανή η σύναψη μιας συνεργασίας με σκοπό την "δυναμική" παρουσία τους στο φορουμ του esoterica.

Γιατί όχι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Sesostris

[quote] Προχθές λοιπόν σερφάροντας σε ένα από τα αγαπημένα μου blogspots , διάβασα στις παρακάτω διευθύνσεις μια έρευνα με τον τίτλο
Ποιοί κατευθύνουν τους «απολογητές»; και Οι κωμικοτραγικές τακτικές των απολογητών της ΟΟΔΕ , μια έρευνα του bloger που αναφέρεται στους απολογητές και προκαλεί πολύ γέλιο .

http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_09.html

http://falsefaith.blogspot.com/2009/01/blog-post_15.html

---

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
«Τὸ μόνον γελᾶν τῶν ζῴων ἄνθρωπος»: Ἀριστοτέλης ΡΑ 673α.
«Γέλως ἐστὶν πορνικός»: Κλήμης 2.5.46.
«ἄσβεστος δ’ ἀρ’ ἐνῶρτο γέλως μακάρεσοι θεοῖσιν»: Ὅμηρος, Ἰλιὰς Α 599 + Ὀδύσ.
(326/343) (=ἀκράτητο τότε ξέσπασε τὸ γέλιο...). Ἔτσι γέλαγαν ἄνθρωποι καὶ θεοί. Τό-
τε.
«ὡς φωνὴ τῶν ἀκανθῶν (=τρίξιμο ξύλων) ὑπὸ λέβητα, οὕτως γέλως τῶν ἀφρόνων
(=ποὺ δὲν μᾶς ἐννοοῦν!) ἐν σπατάλῃ ἁμαρτίας» (!): Ἐκκλησιαστὴς 7.6 (Π.Δ.).

Ειναι πανω απο χιλιες οι αναφορες στο γελιο στις Διαθηκες και στα πατερικα κειμενα και σχεδον ολες εχουν αποτρεπτικο χαρακτηρα .
Κρατηστε για σας λοιπον τις συμβουλες των αγιων σας , εμεις θελουμε να γελαμε , και να χαιρομαστε ... αληθεια , υπαρχει καμια φωτογραφια κανενος αγιου που να γελα ; Θα χαρω πολυ να την δω ...

---

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ!.......νομίζεις ότι η αποκοπή μιας φράσης είναι και η κεντρική ιδέα?

Σε ποιο έργο το γράφει αυτό? Θα πάω να δω σε βιβλιοθήκη για να δω τι γράφει ποιο πάνω ή πιο κάτω. Το 2.5.46. δε μου λέει τίποτα. Να υποθέσω ότι βρίσκεται στον Παιδαγωγικό λόγο?

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μια και μονη εξηγηση υπαρχει και την εχουμε πει απειρες φορες , οσο για τις υβρεις αστο ... εχουν γραφτει πολλα βιβλια κατα καιρους ... αγορασε κανενα ντε , ολα απο μας τα θες ... α που΄σαι , παρε το ΜΗΝΑΙΟΝ ... ειναι το μηνιαιο λειτουργικο βιβλιο των κληρικων ... συν τοις αλλοις περιεχει στις "θεοπνευστες" σελιδες του ενα ακατασχετο υβρολογιο κατα των Ελληνων και του Ελληνικου πολιτισμου π.χ. ας δουμε ενα δυο αποσπασματα απο τον τρεχοντα μηνα:

---

Πουθενά δεν υβρίζεται ο Ελληνικός πολιτισμός εάν είχες διαβάσει λίγο Κλήμη θα γνώριζες ότι όχι μόνο συνιστάτε στους Χριστιανούς να μην αρκούνται εις την πίστιν, αλλά να μελετούν και τη φιλοσοφία, που είναι έργο θείας πρόνοιας και θείας δωρεάς.

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ
17 τοῦ μηνός, Τιμοθέου ἀποστόλου & Ἀναστασίου ὁσιομάρτυρος.
Στιχηρὰ Ἑσπερινοῦ, σελ. 186:
«…θεόφρων Τιμόθεε,… τὸ τῆς πλάνης (τῶν Ἑλλήνων) κράτος εὐχερῶς διέλυσας…»

25 τοῦ μηνός, Γρηγορίου Ναζιανζηνοῦ.
Μικρὸς Ἑσπερινός, σελ. 203:
«Θεολόγῳ σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,… ἐξήρανας τὴν μωρίαν Ἑλλήνων καὶ τὸ ψεῦδος…»

30 τοῦ μηνός, τῶν Τριῶν Ἱεραρχῶν.
Κανὼν τοῦ Ὄρθρου, ᾨδὴ ζ΄, σελ. 252:
«Ψευδεῖς μὲν ἐξέκλιναν Ἑλλήνων ὕθλους, πειθὼ δὲ τὴν τύραννον ἀνθρώποις μόνην εἵλκοντο…»

Καθε μηνα , καθε μηνα , καθε μηνα

---

Ότι θέλεις γράφεις.....διάβασε λίγο.....
Λέει ο Μ. Βασίλειος:

"Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο.
Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό" ["Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων."]

Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας.
Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό.
Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». «Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον

quote:

---

europaios2
: Φέρε μας τις αποδείξεις ότι το πρώτο κείμενο ήταν από τους αντγραφείς ιερομονάχους, ενώ για το δεύτερο? από που?
---------------------------------------------------------------------

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Χαχααχχχαααχαααααα !!!!! Τι εγινε ευρωπαιε ; Δεν εχουν γνωση οι απολογητες ; Ουτε οι oodeϊτες ; Τι κριμα ! Για κανε μια προσπαθεια μονος σου μηπως και βρεις κατι και μετα συζηταμε ...

---

Tι έγινε? αυτό έχεις να πεις? Εγώ ότι γράφω μπορώ να το αποδείξω εσύ? Που είναι οι αποδείξεις? Εσύ τα έφερες και ζητάς να σου τις βρούν οι Απολογητές?......

quote:

---

Agnostic:
Αν θες ντε και καλά ρητή μαρτυρία της ελεύθερης εκπαίδευσης κατά την Τουρκοκρατία θα σου παραθέσω ίσως την πιο "all time classic" από τον Μιχαήλ Οικονόμου που σπούδασε στη Μονή Φιλοσόφου.

«η λατρεία των χριστιανών εξησκείτο ελευθέρως και δημοσία και επροστατεύετο μάλιστα και από τους Τούρκους [...]• επροστατεύετο δε και ελευθέρως ενηργείτο και η εκπαίδευσις». (Αλκης Αγγέλου, σελ. 42)

---

Aγαπητέ Agnostic, για την ώρα μόνο το παραπάνω προλαβαίνω να σχολιάσω....

Η κατά τόπους η εφαρμογή των σουλτανικών αποφάσεων και των δικαιωμάτων των υποδούλων υπέκειτο στην βούληση, στις ιδιορρυθμίες, στο βαθμό θρησκευτικού φανατισμού και γενικά στην προσωπικότητα του τοπικού Οθωμανού ηγεμόνα.
Σε μια αχανή αυτοκρατορία και μάλιστα υπό τις συνθήκες διοικήσεως και επικοινωνίας της εποχής εκείνης, η αυθαιρεσία των τοπικών μπέηδων και πασάδων ήταν φαινόμενο σύνηθες.

Δεν είχαμε, λοιπόν, ομοιόμορφη εφαρμογή των θεμελιωδών αποφάσεων περί θρησκείας και παιδείας των Ορθοδόξων Ελλήνων. Οι αποφάσεις αυτές καταστρατηγήθηκαν ή αλλοιώθηκαν σε διάφορες χρονικές περιόδους και σε διάφορες επαρχίες και τοπικές διοικήσεις.
Δεν υπήρξε ενιαία τουρκοκρατία, αλλά ποικίλες μορφές της, αναλόγως εποχής και περιοχής.

Οι δύο πρώτοι αιώνες υπήρξαν πολύ δύσκολοι και μέχρι τα μέσα του 17ου αιώνος δεν μπορούμε να ομιλούμε για δυνατότητα ακώλυτης ασκήσεως των θρησκευτικών και εκπαιδευτικών ελευθεριών.

Χαρακτηριστικά, ο Σουλτάνος Σελήμ Α΄. Στις αρχές του 16ου αιώνος εξεδήλωνε δημοσίως το μίσος του προς τους Χριστιανούς και την άποψή του περί βίαιου εξισλαμισμού όλων των μη μουσουλμάνων. Το 1537 ο Σουλεϊμάν Α΄ εξέδωσε διαταγή που ζητούσε να εκτελεστεί ως άπιστος οποιοσδήποτε αμφισβητούσε τα λόγια του προφήτη Μωάμεθ.

Από τις αρχές του 16ου αιώνος γίνεται φανερή η αυξανόμενη επιρροή των φανατικών μουσουλμάνων στην Αυλή των Σουλτάνων, γεγονός που δυσκόλευε την υλοποίηση των προνομίων των Χριστιανών.
Οι ζηλωτές αυτοί του φανατικού Ισλάμ εστράφησαν γενικά εναντίον κάθε μορφής εκπαιδεύσεως, που δεν ακολουθεί το Κοράνι. Υπό την επιρροή τους βρέθηκε ο σουλτάνος Μουράτ Δ’ (1623-1640), ενώ οι οπαδοί της ίδιας ιδεολογίας επέτυχαν το 1711 να κατασχεθεί η βιβλιοθήκη του βεζίρη Τσορλουλού πασά και να απαγορευθεί η μελέτη επιστημονικών βιβλίων.
Κατανοούμε, λοιπόν, ότι σε μια περίοδο κατά την οποία διώκονταν ακόμη και μουσουλμάνοι εραστές της μορφώσεως, πόσο δύσκολο θα ήταν σε Χριστιανούς να διδάσκουν και να διδάσκονται ελευθέρως την πίστη, την ιστορία και την εθνική ταυτότητά τους.

Σε τέτοιες σκοτεινές εποχές δημιουργήθηκε η ανάγκη για Κρυφά Σχολειά. Σε τέτοια δύσκολα χρόνια, για τα οποία ο Γάλλος Ιησουΐτης Richard (Ρισάρ) έγραψε στα μέσα του 17ου αιώνος : «Να σκεφθή κανείς ότι ουδέποτε από την εποχή του Νέρωνος, του Δομητιανού και του Διοκλητιανού έχει υποστή ο Χριστιανισμός διωγμούς σκληρότερους από αυτούς, που αντιμετωπίζει σήμερα η ανατολική Εκκλησία» (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τομ. 10, Αθήνα 1974, σ. 150).

Από αύριο τα υπόλοιπα
......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Το κείμενο προσπαθεί με γενικεύσεις και εικασίες να στηρίξει το Κρυφό Σχολειό, αλλά ουσιαστικά δεν μας λέει τίποτα για την ταμπακιέρα. Ασχετες αναφορές για την κατάσχεση μιας βιβλιοθήκης του Βεζίρη Τσορλουλού (όνομα κι αυτό ρε παιδί μου),έτσι ξερά χωρίς περισσότερες πληροφορίες αποτελούν φληναφλήματα για ευκολόπιστους αναγνώστες. Ασε που την ίδια πάνω-κάτω περίοδο έχουμε μαρτυρίες για ελληνικά σχολεία, ελληνική λογοτεχνία, ποίηση, ακόμα και για θέατρο...οπότε...ποιος ασχολείται με την κατασχεθείσα βιβλιοθήκη του...(πώς τον είπαμε?)... Τσορλουλού??

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Εσύ γελοιοποιήθηκες αγαπητέ Sesostris, απέδειξα με την τοποθέτησή μου το ότι αυτοί που μασάνε ότι τους σερβίρουν είναι οι Χριστιανομάχοι.Πότε λοιπόν μπήκε φυλακή ο Μεθόδιος Ανθρακίτης?
Ποτέ είναι η απάντηση μάλιστα έγινε και Διευθυντής της Επιφανείου Σχολής.

---

Έτσι σου είπαν οι απολογητές ;;;

quote:

---

Ψηλός
Έχει επανειλημμένα γραφεί ότι το κρυφό σχολείο υπήρξε τους 2 πρώτους αιώνες δηλαδή μέχρι τις αρχές του 1600 περίπου. Έκτοτε τα προβλήματα μειώθηκαν. Τότε σταμάτησε και το παιδομάζωμα το οποίο υπήρχε και αυτό τους 2 πρώτους αιώνες.
Το ότι τα παιδιά διδάσκονταν την ιστορία και τον πολιτισμό τους στα κρυφά αυτό δημιούργησε και το μύθο εντός εισαγωγικών του κρυφού σχολείου!
Όταν λοιπόν απαγορεύεται να μαθαίνεις την ιστορία σου και τον πολιτισμό σου και αυτά τα μαθαίνεις στα κρυφά, αν μη τι άλλο θες δε θες έχεις και το κρυφό σχολείο. Κατανοητό?
Δεν είναι τυχαίο ότι και όλοι σχεδόν οι μορφωμένοι Έλληνες είχαν εξαφανιστεί από την Ελλάδα τους δύο αυτούς πρώτους αιώνες λόγω των δυσμενών συνθηκών (θέλεις να στο εξηγήσω? Λ+Ο=ΛΟ, Λ+Α=ΛΑ...ΌΛΟ ΜΑΖΙ? ΛΟΟΟΟΟΟΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑ, αγαπητέ Sesostris.....

---

Κατά πρώτον Ψηλέ το Λ+Ο=ΛΟ, Λ+Α=ΛΑ...ΌΛΟ ΜΑΖΙ? ΛΟΟΟΟΟΟΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑ , κράτησέ το για τον χριστιανικό δογματικό σκοταδισμό και τους πιστούς του που με αυτόν τον τρόπο αποστηθίζουν τα παραμύθια του . Και δεύτερον σε ποιο σχολικό βιβλίο του ταλιμπανιστάν που λέγεται Ελλάδα , από αυτά που διδάσκουν στα παιδιά μας την αντιγνώση της κάλπικης ιστορίας , αναγράφεται αυτός ο διαχωρισμός των 2 πρώτων αιώνων ; ‘Ολοι για κρυφά σχολεία και τρομαγμένα ελληνόπουλα που πήγαιναν τη νύχτα για να μάθουν γράμματα μιλάνε . Σε όποιο παλιό μοναστήρι πας όλο και σε κάποια γωνιά έχουν σκηνοθετήσει ότι υπήρχε κρυφό σχολείο . Εν πάσει περιπτώσει δεν είναι ο μόνος μύθος που μεταχειρίζονται οι ρασοφόροι και οι υποστηρικτές τους .
Και για να τελειώνουμε με αυτό το παραμύθι . οι Τούρκοι δεν ενδιαφερόντουσαν να μάθουν οι δικοί τους γράμματα , θα νοιαζόντουσαν για τους ραγιάδες ; Όποιος είχε χρήματα είτε Τούρκος είτε Έλληνας σπούδαζε . Οι υπόλοιποι είτε έμεναν αναλφάβητοι , ή αν ήταν τυχεροί και υπήρχε εκεί κοντά κάποιος που να γνωρίζη γράμματα τους μάθαινε γραφή και ανάγνωση . Όσο το γιατί όλοι σχεδόν οι μορφωμένοι Έλληνες είχαν εξαφανιστεί από την Ελλάδα , το θέμα ζεματάει και δεν σε συμφέρει να το ανοίξης , αν θέλεις όμως άνοιξε ένα θέμα με αυτόν το τίτλο και το κουβεντιάζουμε .

*

---

quote:

---

Ψηλός
Θα σου πω μόνο πως τα όσα αναφέρεις στο μήνυμά σου, χρεώνοντάς τα σε μένα, τα έχει πει ο ευρωπαίος (αν δεν απατώμαι).

---

*

quote:

---

Κάποτε, όχι πολύ παλιά, όταν είχα αναφέρει πως εσύ είχες γράψει κάτι, ενώ δεν ήσουν εσύ, άρχισες να μου λες κάτι περίεργα και να μου τη λες χλευάζοντάς με. Το ίδιο έκαναν και άλλοι ομογάλακτοί σου σε παρόμοιες περιπτώσεις.

Εγώ δεν θα κάνω το ίδιο. Δεν μοιάζουμε!

---

Οποία ανωτερότης...

Μπράβο ψηλέ, που... κρατιέσαι και δεν ειρωνεύεσαι κανένα και ποτέ, όπως κάνω εγώ τώρα, ας πούμε...

Μπράβο.

Υ.Γ. Το μήνυμά σου (αυτό που έκανες τη μεγάλη παράθεση που μπέρδεψε το sesostris, καταλήγει έτσι:

quote:

---

Μα τι κάθεσαι και ασχολείσαι μαζί τους;;

Οι άνθρωποι είναι ταγμένοι ανθέλληνες!!!
Δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να αντιγράφουν τις ανθελληνικές ιστοσελίδες, προσαρμόζοντας τα όσα λένε έτσι ώστε να χτυπούν το Χριστιανισμό!!!
Είδες ποτέ να αντιπροτείνουν κάτι;;
Σάμπως τι θα είχαν να αντιπροτείνουν;; Σάμπως ξέρουν και τι τους γίνεται;
Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι το ρίξε λάσπη και όπου πιάσει.

***Πότε περνά το επόμενο διαστημόπλοιο για το Σείριο είπαμε;;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 21/01/2009 18:46:04

quote:

---

Ότι θέλεις γράφεις.....διάβασε λίγο.....
Λέει ο Μ. Βασίλειος:

---

Ξυπνα ευρωπαιεεεεεεεεεε , δεν γραφω εγω οτι θελω ... οτι ειδες ειναι γραμμενα στο ΜΗΝΑΙΟΝ Ιανουαριου 2007 που βλεπεις παρακατω :

(Αν δεν φαινεται η εικονα πατα εδω)

quote:

---

Πουθενά δεν υβρίζεται ο Ελληνικός πολιτισμός εάν είχες διαβάσει λίγο Κλήμη θα γνώριζες ότι όχι μόνο συνιστάτε στους Χριστιανούς να μην αρκούνται εις την πίστιν, αλλά να μελετούν και τη φιλοσοφία, που είναι έργο θείας πρόνοιας και θείας δωρεάς.

---

Ασε μας βρε ευρωπαιε ... που θα μας πεις οτι δεν υβριζετε ο Ελληνικος πολιτισμος πουθενα ! Τοσα και τοσα εχουμε γραψει εδω , τιποτε δεν θυμασαι ; Εσυ που "διαβασες" Κλημη για εξηγησε και σε μας τους αδαεις τι εννοει Κλημης οταν λεει
Έλληνες κλέπται πάσης γραφής! (Στρωματείς 1,5). Περιμενω εν αγωνια τους προβολεις σου ( οχι τα φωτα σου !)

Τι να πω αλλο ... ας παω να κατεβασω κανα ρακι ... εχει και λιγο τουρσι ... ολα τα λεφτα ... καλο βραδυ σ΄ολους !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αντε παλι !!! Να υποθεσω οτι για τον Φιλημωνα δεν εχεις αντιρρηση ή συμβαινει κατι αλλο ; Αλλα τον Τρικουπη εεεεε !
Ειναι λοιπον στην "Ιστορια της Ελληνικης επαναστασεως" , τομος Α΄ , σελιδα 229 . Να σου πω και για τον Φιλημωνα ή δεν χρειαζετε ... ειναι στο εργο του "Δοκιμιον Ιστορικον περι της Ελληνικης επαναστασεως" , τομος Γ΄, κεφ. κβ΄ ...

---

quote:

---

Διάβασε για παράδειγμα λίγο από τον Κλήμη

"Άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς:

«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται τις ούσα τοις την πίστην δι’ αποδείξεων καρπουμένοις»
[ Στρωματείς Α’, 5]

---

Θα χαρω πολυ αν μπορεσεις να μου δωσεις και την μεταφραση ... οχι τιποτα αλλα να δω οτι αντιλαμβανεσαι τι γραφει ... ολο το κειμενο ετσι ; Το γραφω παρακατω :

ἢν μὲν οὖν πρὸ τῆς τοῦ Κυρίου παρουσίας εἰς δικαιοσύνην Ἔλλησιν ἀναγκαία· νυνὶ δὲ χρησίμη πρὸς θεοσέβειαν γίνεται,
προπαιδεία τις οὖσα τοῖς τὴν πίστιν δι᾿ ἀποδείξεως καρπουμένοις· ὅτι ὁ πούς σου φησὶν οὐ μὴ προσκόψῃ, ἐπὶ τὴν πρόνοιαν τὰ καλὰ ἀναφέροντος ἐὰν τὲ ἑλληνικὰ ἢ, ἐὰν τὲ ἡμέτερα· πάντων γὰρ αἴτιος τῶν καλῶν ὁ Θεός, ἀλλὰ τῶν μὲν κατὰ προηγούμενον, ὡς τῆς τ διαθήκης τῆς Παλαιᾶς καὶ τῆς Νέας· τοῖς δὲ κατ᾿ ἐπακολούθημα, ὡς τῆς φιλοσοφίας· τάχα δὲ καὶ προηγουμένως τοῖς Ἔλλησιν ἐδόθη τότε πρὶν ἢ τὸν Κύριον καλέσαι καὶ τοὺς Ἕλληνας· ἐπαιδαγώγει γὰρ καὶ αὐτὸ τὸ Ἑλληνικόν, ὡς ὁ νόμος τοὺς Ἑβραίους εἰς Χριστόν.

quote:

---

Σου διαφεύγει το κυριότερο ότι ο Κλήμης ήταν αυτός ο οποίος επισημαίνει τη σπουδαιότητα της ελληνικής φιλοσοφίας θεωρώντας την προπαιδεία για του Χριστού τελείωσιν

---

Δεν μου διαφευφει τιποτα . Αυτο το λες εσυ και οι ομοσταυλοι σου αντιγραφοντας τον αγιο Νεκταριο Ο Κλημης εκμεταλευεται μια κατασταση για οφελος της δικης του φατριας . Προφανως ολοι οι απολογητες αντεγραφαν ο ενας τον αλλον . Περιπου τα ιδια λεει και ο Τατιανος με τον Κλημη στην απολογια του "Προς Ελληνας" ... ενα καταπτυστο κειμενο γεματο προσβολες υβρεις κατα των Ελληνων και του Ελληνικου πολιτισμου .

quote:

---

Πουθενά.

---

Γεματα ειναι τα εκκλησιαστικα βιβλια απο ανθελληνικα κειμενα , οποιος δεν τα βλεπει ή ειναι αφελης ή εθελοτυφλει .

quote:

---

Ίσως ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ να αναφέρεται αυτό που λες σε κάποια άλλη έκδοση.

---

Προφανως και ειναι αλλη εκδοση , αλλα μικρη σημασια εχει . Εγω στο συγκεκριμενο θεμα μετεφερα τα γραφωμενα του macedon απο μια τοποθετηση του σε αλλο θεμα (ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ , σελ. 1 , στις 01/09/2006, 10:35:09) . Περιττο να σου πω οτι δεν αμφισβητω τον macedon . Απο μια μικρη ερευνα στο διαδικτυο ειδα οτι γινεται αναφορα και απο αλλους αλλα και απο τον Δαυλο στο τευχος 231 , σελ. 14772 . Να σας πω και ενα νεο να χαρειτε ... ο Δαυλος επαψε να εκδιδεται ...

quote:

---

Τι να την κάνω την εικόνα? να μας σκανάρεις το κείμενο ολόκληρο για να μπορέσουμε να εκτιμήσουμε......την τυφλόμυγα θα παίζουμε?

---

Πλακα κανεις ; Εχεις την εντυπωση οτι ετσι κανεις διαλογο ; Αλλη δουλεια δεν εχω θα παιζω με το σκανερ ... ασε που δεν ειμαι και "αιμοδοτης" της αποστολικης διακονιας ... Το θεμα ειναι παρμενο απο αλλου
Αντε ... καλο βραδυ !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Θα χαρω πολυ αν μπορεσεις να μου δωσεις και την μεταφραση ... οχι τιποτα αλλα να δω οτι αντιλαμβανεσαι τι γραφει ... ολο το κειμενο ετσι ; Το γραφω παρακατω :

ἢν μὲν οὖν πρὸ τῆς τοῦ Κυρίου παρουσίας εἰς δικαιοσύνην Ἔλλησιν ἀναγκαία· νυνὶ δὲ χρησίμη πρὸς θεοσέβειαν γίνεται,
προπαιδεία τις οὖσα τοῖς τὴν πίστιν δι᾿ ἀποδείξεως καρπουμένοις· ὅτι ὁ πούς σου φησὶν οὐ μὴ προσκόψῃ, ἐπὶ τὴν πρόνοιαν τὰ καλὰ ἀναφέροντος ἐὰν τὲ ἑλληνικὰ ἢ, ἐὰν τὲ ἡμέτερα· πάντων γὰρ αἴτιος τῶν καλῶν ὁ Θεός, ἀλλὰ τῶν μὲν κατὰ προηγούμενον, ὡς τῆς τ διαθήκης τῆς Παλαιᾶς καὶ τῆς Νέας· τοῖς δὲ κατ᾿ ἐπακολούθημα, ὡς τῆς φιλοσοφίας· τάχα δὲ καὶ προηγουμένως τοῖς Ἔλλησιν ἐδόθη τότε πρὶν ἢ τὸν Κύριον καλέσαι καὶ τοὺς Ἕλληνας· ἐπαιδαγώγει γὰρ καὶ αὐτὸ τὸ Ἑλληνικόν, ὡς ὁ νόμος τοὺς Ἑβραίους εἰς Χριστόν.

---

Μιλάει για την αναγκαιότητα της Ελληνικής φιλοσοφίας στην ερμηνεία-απόδειξη της πίστης του Κυρίου, τη χρησιμότητά της ως δώρο του Θεού κι ότι γι' αυτό είναι χρήσιμη και πρέπει όπως ο Νόμος να μελετάται ως έργο θείας πρόνοιας.

Έχεις αντίρηση ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Δεν μου διαφευφει τιποτα . Αυτο το λες εσυ και οι ομοσταυλοι σου αντιγραφοντας τον αγιο Νεκταριο Ο Κλημης εκμεταλευεται μια κατασταση για οφελος της δικης του φατριας . Προφανως ολοι οι απολογητες αντεγραφαν ο ενας τον αλλον . Περιπου τα ιδια λεει και ο Τατιανος με τον Κλημη στην απολογια του "Προς Ελληνας" ... ενα καταπτυστο κειμενο γεματο προσβολες υβρεις κατα των Ελληνων και του Ελληνικου πολιτισμου .

---

Προφανώς τα βρήκες μπαστούνια ε?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΣΤΟΣ:
Γεματα ειναι τα εκκλησιαστικα βιβλια απο ανθελληνικα κειμενα , οποιος δεν τα βλεπει ή ειναι αφελης ή εθελοτυφλει .

---

Και ήρθες εσύ να μας ανοίξεις τα μάτια!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Προφανως και ειναι αλλη εκδοση , αλλα μικρη σημασια εχει . Εγω στο συγκεκριμενο θεμα μετεφερα τα γραφωμενα του macedon απο μια τοποθετηση του σε αλλο θεμα (ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ , σελ. 1 , στις 01/09/2006, 10:35:09) . Περιττο να σου πω οτι δεν αμφισβητω τον macedon . Απο μια μικρη ερευνα στο διαδικτυο ειδα οτι γινεται αναφορα και απο αλλους αλλα και απο τον Δαυλο στο τευχος 231 , σελ. 14772 . Να σας πω και ενα νεο να χαρειτε ... ο Δαυλος επαψε να εκδιδεται ...

---

Έχει και μεγάλη. Εσύ δεν είσαι αυτός που κατηγορεί, ότι εμείς οι Χριστιανοί απλά αντιγράφουμε? Εγώ όμως πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μπορώ να αποδείξω τα πάντα. Εσύ κάτι το τόσο απλό? δεν μπορείς να το αποδείξεις? Πρέπει να βρεις την έκδοση και να την παρουσιάσεις. Αλλιώς τι τα θέλεις τα λόγια τα μεγάλα?
-.........Κατά τα άλλα κατηγορείς τους άλλους ότι αντιγράφουν.... Δε με ενδιαφέρει από που αντέγραψες. Με ενδιαφέρει εάν μπορείς να αποδείξεις αυτό που αντέγραψες.
Πάντως είναι πολύ εύκολο να μάθεις και να μας μεταφέρεις την έκδοση, στείλε μήνυμα στον macedon.

Εγώ προσωπικά λυπάμαι που έκλεισε ο Δαυλός γιατί σίγουρα θα μείνανε αρκετές οικογένειες χωρίς δουλειά.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Πλακα κανεις ; Εχεις την εντυπωση οτι ετσι κανεις διαλογο ; Αλλη δουλεια δεν εχω θα παιζω με το σκανερ ... ασε που δεν ειμαι και "αιμοδοτης" της αποστολικης διακονιας ... Το θεμα ειναι παρμενο απο αλλου
Αντε ... καλο βραδυ !

---

Πως ήθελες δηλαδή να κάνω διάλογο? Μας προσφέρεις το περιτύλιγμα κι από μέσα λείπει το γλυκό. Αυτό είναι απατεωνιά. Είναι σα να σου πουλήσω ένα ντενεκέ 17κιλο με λάδι. Μέσα να έχω βάλει ένα κιλό λάδι και το υπόλοιπο νερό. Να μου ζητούσες το λόγο αφού το έπαιρνες χαμπάρι και να σου έβγαινα κι από πάνω............να σου έλεγα για παράδειγμα..........-ξέρεις τι? κι εγώ έτσι τον αγόρασα τι θέλεις τώρα?

Η αποκοπή φράσεων αλλοιώνουν το νόημα δε το γνωρίζεις? Να σου φέρω ένα παράδειγμα.
Διαβάζουμε ένα περιστατικό από τις ειδήσεις στο in.gr

"Σήμερα το πρωί ο γνωστός επιχειρηματίας ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ δέχτηκε ένοπλη ληστεία στο πάρκο. Στην προσπάθειά του να προστατέψει το γιο του πάλεψε με τον ληστή, κατάφερε και άρπαξε το μαχαίρι του και επάνω στην πάλη χτύπησε με αυτό το ληστή στο στήθος, τραυματίζοντά στον.
Η αστυνομία μετά από ειδοποίηση κατέφτασε στην πλατεία της συμπλοκής συνέλαβε τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ και κάλεσε ένα ασθενοφόρο για τον τραυματία.΄
Το τραύμα από το μαχαίρι ήταν τελικά σοβαρό με αποτέλεσμα ο τραυματίας να εκπνεύσει κατά τη μεταφορά του στο νοσοκομείο.
Μετά τη γνωστοποίηση του θανάτου ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ οδηγήθηκε στα κρατητήρια."

Έρχομαι τώρα εγώ και μεταφέρω στο forum.
Ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ είναι ένας αχρείος. Τον ξέρω πολύ καλά. Από μικρός τσακωνότανε έβριζε και χτύπαγε τους άλλους. Στη συνέχεια έμπλεξε με ναρκωτικά και με τη νύχτα. Έγινε λεφτάς πατώντας επί πτωμάτων, αλλά υπάρχει και Θεός.........τελικά σε ξεκαθάρισμα λογαριασμών σκότωσε ένα μέλος αντίπαλης συμμορίας. Σας μεταφέρω την είδηση όπως ακριβώς έχει γραφεί.....
" Η αστυνομία μετά από ειδοποίηση κατέφτασε στην πλατεία της συμπλοκής συνέλαβε τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ και κάλεσε ένα ασθενοφόρο για τον τραυματία.
Το τραύμα από το μαχαίρι ήταν τελικά σοβαρό με αποτέλεσμα ο τραυματίας να εκπνεύσει κατά τη μεταφορά του στο νοσοκομείο.
Μετά τη γνωστοποίηση του θανάτου ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ οδηγήθηκε στα κρατητήρια.

Τι συμπεράσματα βγάζεις? Γι αυτό γράφω ότι η μισή αλήθεια είναι χειρότερη του ψεύδους. Και στην προκειμένη περίπτωση στο in.gr θα τρέξουν όλοι και θα δουν αν λέω ψέματα ή όχι.
Εδώ όμως? που δε ζουν αυτοί οι άνθρωποι που έχουν γράψει αυτά τα κείμενα για να απαντήσουν? δεν πρέπει να μεταφέρεις όλο το κείμενο ώστε να δούμε τι λέει λίγο παραπάνω ή λίγο παρακάτω? Αφού όμως δεν μπορείς τότε πως τα ασπάζεσαι? Να ασπαστείς τότε και το δικό μου το παράδειγμα με το «ξεκαθάρισμα λογαριασμών» ένα κομμάτι της αλήθειας μετέφερα............δεν έκανα τίποτα κακό!
====================================================================
Σκέψου μετά από μήνες, όπου εγώ μπορεί να μη βρίσκομαι στο forum αυτό, να βρεθεί κάποιος και να μεταφέρει ένα κείμενο δικό μου ως απάντηση σε κάποιον Χριστιανομάχο και να πει ότι το έχω αντιγράψει από τον euroapaios2.
Nα βγει ο Schwabe και να του πει: "τον europaios2 βρήκες να μας φέρεις?" αυτός ήταν ένας ψεύτης υποκριτής και υβριστής που συνεχώς κατηγορούσε κι έγραφε ψέματα για τους άλλους. Ορίστε ποιοι είναι οι Χριστιανοί! σας μεταφέρω τα ίδια τα γραφόμενά του όταν συκοφαντούσε ένα άλλο μέλος του forum μόνο και μόνο επειδή συνεχώς αποδείκνυε τα ψέματά του. Στο τέλος μέχρι και οι ίδιοι οι ομόσταυλοί του τον έκραξαν και την κοπάνησε.
Σας μεταφέρω το κείμενο του...europaios2:"Ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ είναι ένας αχρείος. Τον ξέρω πολύ καλά. Από μικρός τσακωνότανε έβριζε και χτύπαγε τους άλλους. Στη συνέχεια έμπλεξε με ναρκωτικά και με τη νύχτα. Έγινε λεφτάς πατώντας επί πτωμάτων, αλλά υπάρχει και Θεός........
=====================================================================
Βλέπεις αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ?
Θα το διαπιστώσεις όμως καλύτερα σε επόμενο μήνυμά μου όπου θα παρουσιάσω πραγματικό παράδειγμα. Θα παρουσιάσω δηλαδή τα λίγο παραπάνω και τα λίγο παρακάτω......αυτά που κόπηκαν με αποτέλεσμα να βγαίνει λάθος συμπεράσμα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Προφανως και ειναι αλλη εκδοση , αλλα μικρη σημασια εχει . Εγω στο συγκεκριμενο θεμα μετεφερα τα γραφωμενα του macedon απο μια τοποθετηση του σε αλλο θεμα (ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ , σελ. 1 , στις 01/09/2006, 10:35:09) . Περιττο να σου πω οτι δεν αμφισβητω τον macedon . Απο μια μικρη ερευνα στο διαδικτυο ειδα οτι γινεται αναφορα και απο αλλους αλλα και απο τον Δαυλο στο τευχος 231 , σελ. 14772 . Να σας πω και ενα νεο να χαρειτε ... ο Δαυλος επαψε να εκδιδεται ...

---

ευρωπαίος2
Έχει και μεγάλη. Εσύ δεν είσαι αυτός που κατηγορεί, ότι εμείς οι Χριστιανοί απλά αντιγράφουμε? Εγώ όμως πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μπορώ να αποδείξω τα πάντα. Εσύ κάτι το τόσο απλό? δεν μπορείς να το αποδείξεις? Πρέπει να βρεις την έκδοση και να την παρουσιάσεις. Αλλιώς τι τα θέλεις τα λόγια τα μεγάλα?
-.........Κατά τα άλλα κατηγορείς τους άλλους ότι αντιγράφουν.... Δε με ενδιαφέρει από που αντέγραψες. Με ενδιαφέρει εάν μπορείς να αποδείξεις αυτό που αντέγραψες.
Πάντως είναι πολύ εύκολο να μάθεις και να μας μεταφέρεις την έκδοση, στείλε μήνυμα στον macedon.

Εγώ προσωπικά λυπάμαι που έκλεισε ο Δαυλός γιατί σίγουρα θα μείνανε αρκετές οικογένειες χωρίς δουλειά.

---