- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Baker:
μιλας φιλε μου για χειροπιαστα πραγματα την ωρα που ολοκληρη η θρησκεια στηρηζεται σε μυθους.τιποτα δεν εχει αποδειχθει μεχρι τωρα.αν εστω και κατι ειχε αποδειχθει τοτε αφτοι που δεν πιστευουν θα πιστευαν.εγω δεν ειμαι 'αντι'χριστος απλα πας με βαση τι λογικη και δεν μπορω να πιστεψω κατι που δεν εχει αποδειχθει.

---

quote:

---

trexagireve
Ίσως δεν διάβασες, αλλά, εγώ δεν τα ξαναγράφω, διάβασε τα προηγούμενα
Που είχανε σχέση με σένα μηνύματα μου. Κι όχι βρε ώψιμε βιβλιοαναγνώστη,
δεν Ανακάλυψες την Αμερική στο διάβασμα.

---

Τα δίαβασα φίλτατε αλλά δεν μπόρεσα να διακρίνω τίποτε περισσότερο από ένα θρησκόληπτο παραλήρημα . Καμία ιστορική αναφορά , κανένα τεκμήριο.

quote:

---

trexagireve
Κι όχι βρε ώψιμε βιβλιοαναγνώστη,
δεν Ανακάλυψες την Αμερική στο διάβασμα. Το κάνουνε χιλιάδες χρόνια τώρα
Πολλοί άλλοι, όπως φυσικά κι εγώ που σου ρίχνω καμιά δεκαριά χρόνια στο
Κεφάλι. Κι ημουνα σε πληροφορώ βιβλιοφάγος…

---

Τί λες βρε θηρίο !!! Είσαι 80 ετών ;;;!!!! Μπράβο σου !
Ελπίζω τα βιβλία να μην τα έφαγες κατακέφαλα και σου προκάλεσαν διάσειση .

quote:

---

europaios2

8 στους 10 άθεους-άθρησκους όπως θέλουν ας αυτοαποκαλούνται, την έννοια του σεβασμού την έχουν ξεχάσει, εκεί κοντά που ξέχασαν και το φόβο Θεού!

---

Αλλη μια αστήρικτη μπαρούφα από το στόμα του φίλου europaios2. Δε μου λες ρε...έχουν διεξαχθεί σχετικές έρευνες για τη συμπεριφορά των άθεων-άθρησκων που να απέδειξαν τον παραπάνω ισχυρισμό σου ή απλώς την βρίσκεις να πετάς διαδικτυακά τούβλα σε ρυθμό πολυβόλου? Μήπως είσαι και μέλος της Κάπα Research?

Ασε που από τα λεγόμενά σου διαφαίνεται η τραγική σύνδεση της έννοιας του σεβασμου με τον φόβο Θεού. Η γνώση για την έννοια του σεβασμού μπορεί να επιτευχθεί μέσω καλλιέργειας ηθικής ανάπτυξης ανεξαρτήτως θρησκευτικών πεποιθήσεων και φυσικά χωρίς φόβο Θεού. Αντίθετα οι θρησκόληπτοι χρειάζονται έναν Θεό-μπαμπούλα πάνω από το κεφάλι τους για να τους εμπνέει σεβασμό, πάντα φυσικά με όρους ανταπόδωσης (εισητήριο πρώτης θέσης για τον παράδεισο κτλ)...τι μίζερο...τι θλιβερό...

Πόσο χαίρομαι που διαφέρουμε....

quote:

---

trexagireve

Φόβο Θεού έχουν οι πνευματικοί άνθρωποι, οι υλιστές
Τι φόβο Θεού να έχουν;

---

Αλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμα. Οι πνευματικοί άνθρωποι δεν διακατέχονται απαραίτητα από τέτοιες φοβίες θεϊκής φύσεως. Πνευματικοί άνθρωποι είναι αυτοί που καλλιεργούν το μυαλό και τις γνώσεις τους, αυτοί που εκφράζουν δημιουργικά τους συλλογισμούς τους, αυτοί που προβληματίζονται και φιλοσοφούν για ζητήματα της ζωής, της κοινωνίας και του κόσμου μας γενικότερα ανεξάρτητα απ'τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις. Τώρα ο φόβος Θεού αδυνατώ να καταλάβω πως προκύπτει...εκτός αν θεωρείς πνευματικους ανθρώπους αποκλειστικά τους ιερείς και τους εξομολόγους...κάτι που δεν με παραξενεύει και πολύ, κρίνοντας από τις φαντεζί θρησκόληπτες απόψεις σου μέχρι τώρα στο forum.

Πάντως εσύ και ο europaios2 πάτε πακέτο. Αχτύπητο δίδυμο μιλάμε! Παρόμοιες απόψεις, παρόμοιος παραλογισμός...ρε μπας και είστε συνάδελφοι (κλόουν σε κάποιο τσίρκο ας πούμε)?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

σαν να εχετε ξεφυγει τελειως ολοι...

τρεχαγυρευε ξερεις το ονομα του Δημιουργου;
ξερεις το σκοπο που Αυτος εχει για την ανθρωποτητα;

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Και στα πρώτα ξεκινήματα του χριστιανισμού ο Θεός έδινε προφητεία.

---

Κάποιο παράδειγμα;

quote:

---

Σήμερα δεν δίνει γιατί μάλλον ζημιά θα γίνει και όχι όφελος και είναι νομίζω κατανοητό.

---

Περίεργο. Και οι προφητείες του Παϊσιου; Οι προφητείες του Κοσμά; Του Αγαθάγγελου;

macedon

---

quote:

---

macedon:
Για να γίνει κατανοητό, ας υποθέσουμε ότι έχουμε μια συγκεκριμένη προφητεία η οποία προβλέπει ότι το 2009 θα καταστραφεί το λιμάνι του Πειραιά από σεισμό. Έχουμε το γεγονός (η καταστροφή του λιμένα), την αιτία που είναι ο σεισμός, το χρονολογικό πλαίσιο και την πρόβλεψη του γεγονότος αυτού. Η καταστροφή του λιμένα του Πειραιά δεν θα γίνει επειδή το λέει η προφητεία αλλά επειδή θα γίνει σεισμός. Η προφητεία υπάρχει έξω από το σύστημα αιτίας-αποτελέσματος. Δεν αλληλεπιδρά μ’ αυτό και δεν προκαλεί ούτε την αιτία ούτε το αποτέλεσμα. Απλά τα προβλέπει. Οποιαδήποτε προσπάθεια επέμβασης σε κάποια από τις παραμέτρους του συστήματος, προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία, διασπά τη σχέση τους και αλλοιώνει το χαρακτήρα του. Αν δηλαδή κάποιος δει ότι τελειώνει το 2009 και δε γίνεται τίποτε και προκειμένου να εκπληρωθεί η προφητεία δημιουργήσει ένα σεισμό με τεχνητά μέσα στην περιοχή του λιμένα του Πειραιά, τότε το γεγονός δεν είναι το αντικείμενο της προφητείας. Αντικείμενο του γεγονότος γίνεται η εκπλήρωση της προφητείας και το ίδιο το γεγονός από αντικείμενο αρχικά, μετατρέπεται σε μέσο για την εκπλήρωση της προφητείας.

---

Για να καταλάβω, αν γινόταν φυσικά ο σεισμός, θα μιλούσαμε για προφητεία;

Ubi Dubium, Ibi Libertas

quote:

---

Η προφητεία είναι φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία που συλλαμβάνεται από τον ανθρώπινο και απλό εγκέφαλο της Πυθίας, του Κοσμά, του Παισίου κλπ.

---

Ο,τι πεις αφεντικό. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι μία ανύπαρκτη ανθρώπινη λειτουργία που λειτουργεί θαυμάσια προς την κατεύθυνση της χειραγώγησης των αφελών πιστών των θρησκειών που θεωρούν πως ο θεός μιλάει μέσω κάποιων "εκλεκτών". Η διάψευση όλων των προφητειών με συγκεκριμένο περιεχόμενο αποδεικνύει το παραπάνω.


libero

quote:

---

Για να καταλάβω, αν γινόταν φυσικά ο σεισμός, θα μιλούσαμε για προφητεία;

---

Για την ακρίβεια, για "προφητευμένο" γεγονός. Δυστυχώς, δεν έχουν καταγραφεί τέτοια...

macedon

Οι προφητείες μπορούν να διακριθούν γενικά σε 2 κατηγορίες:

- σε προφητείες που δεν εκπληρώνονται ποτέ
- σε προφητείες που εκπληρώνονται πάντα

Οι προφητείες που εκπληρώνονται πάντα, και που σ'αυτές ανήκει η συντριπτική πλειοψηφία των "προφητειών" των χριστιανών (εκτός της ΚΔ), οφείλουν την "εκπλήρωσή τους" στην ίδια τη φύση τους, καθώς αυτές είναι:

- κατασκευασμένες προφητείες
- πλαστογραφημένες προφητείες

Στην Καινή Διαθήκη συναντιέται ένα άλλο είδος προφητειών που θα το αναλύσουμε αργότερα διεξοδικά και είναι οι "πετσοκομμένες" προφητείες. Αυτού του είδους οι προφητείες δεν έχουν καν σχέση με το αντικείμενο. Με άλλα λόγια, σε συγκεκριμένα γεγονότα της ΚΔ αποδίδεται μία "προφητεία" η οποία πολλές φορές δεν είναι καν προφητεία (μπορεί να είναι άσμα, ύμνος, κτλ.) ενώ πάντοτε χρησιμοποιείται ένα απόσπασμα του κειμένου (συνήθως 1-2 σειρές) η οποία, εφαρμόζοντας τη "θεωρία-λάστιχο" γίνεται προσπάθεια να αποδοθεί στο συγκεκριμένο περιγραφόμενο συμβάν. Κλασικό παράδειγμα της περίπτωσης αυτής είναι η προφητεία του Ζαχαρία που αναφέρεται στην είσοδο του βασιλιά του Ισραήλ πάνω σ' ένα πουλάρι. Ενώ ολόκληρη η προφητεία εκτείνεται σε 14 κεφάλαια, οι χριστιανοί απομονώνουν απ'όλο αυτό το κείμενο μόνο 1 σειρά (συγκεκριμένα το στίχο 9 του κεφαλαίου 9), πετούν την υπόλοιπη προφητεία και την αποδίδουν στον Ιησού. Φυσικά η προφητεία, με τον τρόπο αυτό, εκπληρώνεται σε κάθε πρόσωπο που θα έμπαινε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σ' ένα πουλάρι (και σίγουρα από την εποχή του Ζαχαρία θα είχαν υπάρξει εκατοντάδες τέτοιοι, περιλαμβανομένου και του Ιησού). Δυστυχώς για τους χριστιανούς, κανείς απ'αυτούς δεν εκπλήρωσε την προφητεία, η οποία όπως είπαμε εκτείνεται σε 14 ολόκληρα κεφάλαια.

Τέλος, ένα άλλο είδος, που το καθιερώνει ο Ματθαίος, είναι οι "ανύπαρκτες προφητείες". Προφητείες δηλαδή που αναφέρονται από το Ματθαίο αλλά που δεν υπάρχουν και ούτε τις γνωρίζει κανείς, τώρα ή τότε. Κλασικό παράδειγμα η προφητεία περί "Ναζωραίου"(*), η οποία δεν υπάρχει, δεν την ξέρει κανείς και την εφευρίσκει ο Ματθαίος για να εξυπηρετήσει το σενάριό του.

Συμπερασματικά, δεν μπορεί να βρει κανείς προφητεία με συγκεκριμένο περιεχόμενο που να εκπληρώνεται. Οι προφητείες που (κατά τους χριστιανούς) εκπληρώνονται είναι είτε πλαστογραφημένες είτε κατασκευασμένες είτε ερμηνευόμενες στο όριο της αλλοίωσης και της διαστροφής.

Στα επόμενα θα δούμε κάθε είδος των προφητειών και κατόπιν θα πιάσουμε τις ίδιες τις προφητείες, η λεπτομερής εξέταση των οποίων θα αποδείξει το μέγεθος της απάτης που συναντάμε τόσο μέσα στα ευαγγέλια όσο και αργότερα στη χριστιανική "προφητολογία".

(*) Να σημειώσουμε εδώ πως το προσωνύμιο "Ναζωραίος" είναι επίσης λάθος, για κάποιον που υποτίθεται ότι γεννήθηκε στη Βηθλεέμ, καθώς ο τοπικός προσδιορισμός στο όνομα κάποιου, καθόριζε τον τόπο γέννησης (που ήταν σταθερός) και όχι τον τόπο κατοικίας (που μπορούσε να αλλάζει συνεχώς). Μια λεπτομέρεια που (μεταξύ άλλων) φαίνεται να αγνοούν οι ανώνυμοι ευαγγελιστές.

quote:

---

quote:

---

Φθόνος, φάουλ-στόμα,

---

Διερωτάμαι εδώ τι να θελει ο Ησίοδος...

Edited by - Αίολος on 25/09/2010 19:57:56

---

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Η προφητεία είναι φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία που συλλαμβάνεται από τον ανθρώπινο και απλό εγκέφαλο της Πυθίας, του Κοσμά, του Παισίου κλπ.

---

Ο,τι πεις αφεντικό. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι μία ανύπαρκτη ανθρώπινη λειτουργία που λειτουργεί θαυμάσια προς την κατεύθυνση της χειραγώγησης των αφελών πιστών των θρησκειών που θεωρούν πως ο θεός μιλάει μέσω κάποιων "εκλεκτών". Η διάψευση όλων των προφητειών με συγκεκριμένο περιεχόμενο αποδεικνύει το παραπάνω.

---

quote:

---

Οι προφητείες μπορούν να διακριθούν γενικά σε 2 κατηγορίες:

- σε προφητείες που δεν εκπληρώνονται ποτέ
- σε προφητείες που εκπληρώνονται πάντα

Οι προφητείες που εκπληρώνονται πάντα, και που σ'αυτές ανήκει η συντριπτική πλειοψηφία των "προφητειών" των χριστιανών (εκτός της ΚΔ), οφείλουν την "εκπλήρωσή τους" στην ίδια τη φύση τους, καθώς αυτές είναι:

- κατασκευασμένες προφητείες
- πλαστογραφημένες προφητείες

---

ποιος υπογραφει αυτο το κειμενο που ανεβασες;

quote:

---

Τα ίδια έλεγαν πριν λίγα χρόνια για την αύρα οι ορθολογιστές επιστήμονες μέχρι που τη φωτογραφήσανε και τους την πέταξαν στα μούτρα.

---

The plural of anecdote is not data.

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen