Το forum του μεταφυσικού

Όχι, δεν αναφερόμουνα σε αυτό που είπες για τις Βέδες.

Σχολίαζα γενικά την άποψη που λέει ότι οι κλασικές θρησκείες απαιτούν πίστη, ενώ οι νέες και πολύ "επιστημονικές" στηρίζονται στην γνώση.

Χρήστο όταν μιλάμε για εξελικτική θεωρία, δεν μιλάμε γενικά για την εξέλιξη του σύμπαντος. Η αβιογένεση είναι άλλο θέμα από την εξελικτική, όπως και η εξέλιξη των ειδών δεν έχει την συνεχή μορφή που περιγράφεις κατά την θεωρία.
Ενημερώσου.

Χρήστο όσο και να το παλεύεις η επιστήμη έχει συγκεκριμένη μεθοδολογία για να αποφεύγει την εισαγωγή πίστης στις θεωρίες.
Δεν διαλέγει κανείς ότι του αρέσει αλλά ότι τα δεδομένα υπαγορεύουν.
Και όλοι οι εξελικτικοί βιολόγοι συμφωνούν στις γενικές γραμμές που ανέφερα.
Ενημερώσου.

Κάθε επιστήμονας είναι ειδικός μόνο στο συγκεκριμένο αντικείμενο που έχει ειδικευτεί. Δεν υπάρχουν πανεπιστήμονες. Οπότε το να μην έχει βαρύνουσα άποψη κάποιος εξελικτικός βιολόγος για την θεωρητική φυσική είναι όχι απλά θεμιτό αλλά αυτό που υπαγορεύει η κοινή λογική. Επί πλέον η άγνοια σε ένα αριθμό προβλημάτων δεν συνεπάγεται γενική άγνοια σε όλα τα προβλήματα.

Μόνο που η αστεία κατ εσέ εξελικτική θεωρία διδάσκεται στο σύνολο των πανεπιστημίων και την υποστηρίζει το σύνολο των ειδικών ανά τον κόσμο......
Μάλλον δυσκολεύεσαι να καταλάβεις πόσο αστεία μοιάζει η ψευδοεπιστημονική θεωρία του δημιουργησμού στα μάτια όλων των ειδικών αλλά και στα δικά μου.


Σημ. Χρήστο όλες οι θρησκείες έχουν κάποια μορφή κοσμογονίας εξ ίσου αναπόδεικτη με όλων των υπολοίπων. Και φυσικά έχει και ο ινδουισμός. Μάλιστα η ινδουιστική κοσμογονία, μεταφορικά πλησιάζει την θεωρία του Β.Β.

Σε προηγούμενα ποστ μου εξηγώ ότι η εις άτοπον απαγωγή δεν εφαρμόζεται με τον τρόπο που ονειρεύεται ο Βασίλης και μάλλον και εσύ. Αλλά ας σου δώσω ένα παράδειγμα μήπως και καταλάβεις καλύτερα. Κάποτε υπήρχε η θεωρία ότι η γη είναι επίπεδη και η θεωρία ότι είναι σχετικά σφαιρική. Οπότε κάποιος θα μπορούσε να κάνει την θεωρία ότι αν έπλεε συνεχώς προς δυσμάς θα έφτανε στην ανατολική Ασία. Όπως ξέρεις η θεωρία αυτή είναι λάθος γιατί σκόντάφτει στην Αμερική..... Μήπως αυτό σημαίνει ότι η θεωρία της επίπεδης γης είναι σωστή.....

Η εφαρμογή της εις άτοπον απαγωγής, προϋποθέτει πολύ προσεκτικό ορισμό των παραμέτρων για να χρησιμοποιηθεί. Ακόμα και αν αποδείξεις λάθος την θεωρία της εξέλιξης (που δεν είσαι σε θέση να το κάνεις) δεν θα αποδείκνυε την αλήθεια κάποιου κατασκευαστή, μια και δεν μπορείς να αποκλείσεις την ύπαρξη ενός άλλου φυσικού, άγνωστου σήμερα, μηχανισμού. Και αυτό δεν είναι το μόνο πρόβλημα στην θεώρησή σας, αλλά και μόνο αυτό αρκεί για να δείξει πόσο βλακώδης είναι η συγκεκριμένη προσέγγιση της εις άτοπον απαγωγής.

Στην Γένεση της Βίβλου μετά την κοσμογονία και την εμφάνιση της ζωής έχουμε την συνέχεια της ιστορίας, της πάλης των προγόνων του υποσχόμενου σπέρματος με τους εχθρούς του Ισραήλ κτλ κτλ

Οι πιστοί της εξέλιξης πακετάρουν την "ιστορική" εξέλιξη των ειδών στο ίδιο θρησκευτικό βιβλίο με την γένεση του σύμπαντος και την αβιογένεση της ζωής. Στην Βίβλο των Εξελικτών υπήρχε κάποια εξέλιξη από το bing bang έως να φθάσουμε στην αβιογένεση.

Δεν είναι ντροπή και κακό να πιστεύεις. Στην Καινή Διαθήκη η πίστη θεωρείται πολύ σημαντική. Αν έχεις πίστη μπορείς να μετακινήσεις και όρη.

Πιστοί είμαστε όλοι, άθεοι, ένθεοι, εξελικτές, δημιουργιστές.

Πάντως η Βίβλος των Εβραίων και των Χριστιανών είναι από εκείνα τα βιβλία όπου πολύ δύσκολα μπορείς να τα συμβιβάσεις με το είδος της εξέλιξης που πιστεύεις. Θα πρέπει να σβήσεις τα εδάφια όπου ο Θεός λέει και προστάζει καθετί να αναπαράγεται κατά το είδος του(να υπάρχει δηλαδή κλείδωμα στα είδη) και τα εδάφια όπου ο Θεός προσωπικά ενεργεί για να δημιουργήσει ζωή, όπως τον άνθρωπο.

Εξέλιξη δεν υπήρχε μέχρι να εμφανιστούν ζωντανοί οργανισμοί. Και σε ευχαριστώ που αναφέρεις τα εδάφια της βίβλου διότι μου δίνεις την ευκαιρία να εκφράσω με απορία που έχω.. Θα ήταν τόσο τρομερό για εσάς ο Θεός να δημιούργησε τον κόσμο διαφορετικά από τον τρόπο που περιγράφεται στην βίβλο? Ακυρώνεται η θεϊκή του υπόσταση?

Αρχικά η πίστη και η επιστημονική γνώση είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Η μεν πίστη είναι αξιοματικά αληθής κατά τους πιστούς και δεν μπορεί να μπει σε καιμιά αξιολόγηση ή δοκιμασία ή αιτιολόγηση. Η επιστημονική γνώση αντίθετα υπόκειται σε συνεχή έλεγχο, έχουν ορισθεί μηχανισμοί για να εξοβελίζεται οι προσωπικές πεποιθήσεις και είναι υποχρεωτική η δυνατότητα διάψευσης (πχ ο εντοπισμός μη αναγώγιμης πολυπλοκότητας θα σήμαινε την απόρριψη της εξελικτικής).

Δεν έχουμε λοιπόν όλοι κάποια βίβλο στην οποία είμαστε πιστοί.

Φυσικά δεν είναι ντροπή να πιστεύει κανείς. Δεν είπα εγώ τουλάχιστον το αντίθετο. Μάλιστα γνωρίζουμε από την εξελικτική θεωρία ότι δεν είναι ντροπή, γιατί η πίστη γενικότερα είναι βασικό βιολογικό μας χαρακτηριστικό, που μας προσδίδει επιβιοτικά πλεονεκτήματα. Για αυτό και όσοι προσδοκούν την κατάργηση της πίστης μάλλον πρέπει να περιμένουν πολύ....
Αλλά αυτά ισχύουν σε επίπεδο είδους. Σε ατομικό επίπεδο μερικοί από εμάς έχουν ασκηθεί, χάρη στο πολύτιμο εργαλείο που διαθέτουμε, της νόησης, να παραμερίζουμε κατά το δυνατό την πίστη. Κάτι που είναι απαραίτητο για να προσεγγίσουμε την γνώση. Και η γνώση μας προσφέρει ορισμένα επί πλέον επιβιοτικά πλεονεκτήματα, όπως στην περίπτωση της εξελικτικής, να κατανοούμε την αντοχή των υιών στα αντιβιοτικά.

Φυσικά η πίστη στην ύπαρξη Θεού, δεν έχει καθ εαυτή επιβιοτικό πλεονέκτημα, ούτε επειδή είναι γενετικό μας χαρακτηριστικό συνεπάγεται ότι είναι και αληθής. Αλλά είναι ένα παρεπόμενο της γενικότερης κοινωνικής μας αποδοχής απόψεων που δεν μπορούμε να επαληθεύσουμε.
Κυρίως όμως η πίστη δεν έχει λόγο να υφίσταται εκεί που έχουμε γνώση και κυρίως όταν αντιτίθεται στην γνώση. Παλαιότερα λοιπόν δεν είχαμε γνώσεις για το πως εξελίχθηκαν τα έμβια όντα, σήμερα έχουμε. Η όποια πίστη μας σχετικά θα πρέπει να συμβαδίσει με τα σχετικά στοιχεία μας.


Δεν είναι μόνο η βίβλος που λέει ότι τα διαφορετικά είδη δεν αναπαράγονται, αυτό το λέει και η βιολογία (με κάποιες ίσως μικρές ειδικές εξαιρέσεις, κυρίως σε μικροοργανισμούς). Όμως δεν νομίζω ότι η χριστιανική πίστη απορρίπτει την εξελικτική μια και θεωρεί ότι ο Θεός δημιουργεί την ζωή και τον άνθρωπο. Και να εξηγήσω.
Αν έχεις μια μακριά σειρά από ντόμινα, αυτός που σχεδίασε την σειρά δεν έχει λόγο να παρεμβαίνει συνέχεια. Αρκεί να ρίξει το πρώτο και όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν. Έτσι αν μια Θεότητα σχεδιάσει το σύμπαν και ρίξει το πρώτο ντόμινο με το Β.Β. η δημιουργία της ζωής και των έλλογων όντων είναι καθορισμένη από την φύση του σύμπαντος, να συμβεί με την εξελικτική διαδικασία, δεν χρειάζεται καμιά επί πλέον επέμβαση.....
Αυτά για τους πιστούς, για τους ελεύθερους πίστης δεν τίθεται θέμα να συντεριάσουν την πίστη τους με τα παρατηρούμενα φαινόμενα.

Και αυτό το γεγονός το έχουν καταλάβει αρκετοί πιστοί, όπως οι Καθολικοί που πλέον δέχονται την εξελικτική θεωρία σαν συμβατή με το δόγμα, ενώ οι ορθόδοξοι αποφεύγουν να πάρουν θέση. Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι και πολύ πιθανό να γνωρίζεις καλύτερα το δόγμα από τους καθολικούς.....

Έχεις καταλάβει ότι λες πως γνωρίζεις κάτι που συνέβει στο παρελθόν και επομένως δεν μπορείς να το ζήσεις; Αφού λοιπόν ανήκει στο παρελθόν και δεν μπορεί να επαναληφθεί το πιστεύεις και όχι το γνωρίζεις. Το ίδιο και το μέλλον. Πιστεύεις σε αυτό, χωρίς να γνωρίζεις τί μέλλει γενέσθαι.

Lol όχι, αλλά καταλαβαίνω ότι ο καθένας μπορεί να βγάλει την θεωρία του και να κάνει τις πιο τρελές ερμηνείες.

Και τότε γιατί μιλάνε στα θρησκευτικά σας κείμενα για εξέλιξη άστρων? Primordial population ΙΙΙ, population II, young population I?

Γιατί μιλάνε για χημική εξέλιξη;

http://www.arcetri.astro.it/en/home-...f-the-universe

http://science.jrank.org/pages/1387/...Evolution.html

////

Όχι, αλλά δεν θα είναι ο Θεός της Βίβλου.

Στην κοσμοθεωρία του rados δεν μπορώ να συνειδητοποίσω ποιος είναι τελικά ο ρόλος του Θεού. Κάνει τί; Ορίζει μονάχα τους μυστικούς συνδυασμούς της ζωής και της τάξης, και αφήνει τα πάντα...να οργανωθούν, να ζωντανέψουν και να εξελιχθούν μόνα τους;

Αυτός είναι ένας άσπλαχνος Θεός που παρατάει το σύμπαν στην τύχη του και κάθεται και βλέπει στο διάβα των αιώνων τον πόλεμο, την φθορά, την δυστυχία, την αρρώστεια, τον θάνατο, μένοντας αμέτοχος.

Το μοναδικό cool για τους εσωτεριστές είναι πως δεν απαιτεί λατρεία.

Η λέξη evolution δεν χρησιμοποιείται με την βιολογική της έννοια σε αυτά τα άρθρα. Πάλι μπορεί να είναι ο θεός της βίβλου..Ένα βιβλίο βγαίνει off,όχι ολόκληρο το franchise που αν το δεις μεταφορικά το συγκεκριμένο βιβλίο τότε δεν ήταν ποτέ off. Τέλος δηλαδή θες να μου πεις ότι ο θεός επεμβαίνει τακτικά και σταματάει αρρώστιες, πείνα και θάνατο?

Να υποθέσω ότι κατ' εσέ η σωστή διατύπωση είναι ότι "πιστεύεις" ο προ-προ-προ-προ-παπούς σου ήταν άνθρωπος και όχι κουνουπίδι. Όμως το γεγονός συνέβει στο παρελθόν, δεν μπορείς να το ζήσεις, δεν μπορείς να το επαναλάβεις.... άρα δεν μπορείς να γνωρίζεις ότι ήταν άνθρωπος, απλά το πιστεύεις....
Όμως η φύση εκτός από εκπλήξεις μας επιφυλάσσει μαι μια επαναληψημότητα φαινομένων. Από αυτή συγκεντρώνοντας στοιχεία καταλήγουμε μέσα από γενικεύσεις σε αρκετά ασφαλείς υποθέσεις. Έτσι δεν πιστεύτουμε απλά ότι ο προ-προ-προ-προ-παπούς σου ήταν άνθρωπος, μπορούμε να δεχθούμε ότι ήταν με βεβαιότητα.
Εκτός από την πρόσφατη καταγωγή σου, το πλήθος των στοιχείων που παρατηρούμε, με τις ανάλογες προσεκτικές γενικεύσεις, μας επιτρέπουν να κάνουμε και πολλές άλλες αρκετά ασφαλείς υποθέσεις. Πχ. ότι τα επίκτητα χαρακτηριστικά δεν κληρονομούνται, ότι το dna ρυθμίζει μεγάλο μέρος της γονιδιακής μας σύστασης, ότι υπάρχουν μεταλλάξεις και ότι μερικές κληρονομούνται, ότι οι μεταλλάξεις έχουν στατιστική συχνότητα, ότι έχουμε μικρά στοιχεία στο dna μας από τους neatertal, ότι εμφανίστηκαν βακτήρια που μεταβολίζουν συνθετικές ουσίες που δεν υπήρχαν στο παρελθόν, ότι η γενετική πληροφορία μπορεί να αυξηθεί, ότι οι περιβαλλοντολογικοί παράγοντες συστήνουν σε βάθος χρόνου σε γονοτυπικές αλλαγές, ότι τα έμβια όντα μπορούν να κατηγοριοποιηθούν με βάση ανατομικές ομοιότητες, οτι βασικές λειτουργίες είναι κοινές στο σύνολο των έμβιων όντων.
Όλα αυτά λαι πάμπολλα άλλα στοιχεία που έχουμε συγκεντρώσει μας επιτρέπουν να κάνουμε μερικές γενικεύσεις και για το μακρινό παρελθόν. Έτσι καταλήγουμε να διαλέξουμε μια θεωρία που να εξηγεί την παρατηρούμενη πολυπλοκότητα και ποικιλία των έμβιων όντων. Η μόνη κατάλληλη είτε σου αρέσει, είτε όχι, είναι η εξελικτική θεωρία. Και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά το σύνολο των ειδικών στο θέμα.
===========
Πάμε πάλι.
Ας πάρουμε δύο προτάσεις.
1. Υπάρχει ο πλανήτης Κρόνος.
2. Υπάρχουν λυκάνθρωποι (ο λόγος που διαλέγω τους λυκάνθρωπους είναι ότι είχα ένα φίλο που πίστευε στην ύπαρξή τους).

Είναι ισότιμες ως προς την αξιοπιστία τους οι προτάσεις; Προφανώς όχι. Η πρώτη είναι επαρκώς αποδεδειγμένη από την επιστήμη, και η δεύτερη απολύτως αυθαίρετη.
Σαν άτομα οι περισσότεροι μπορεί να πιστεύουμε ότι υπάρχει ο πλανήτης Κρόνος. Όμως ορισμένοι από εμάς έχουν ασχοληθεί και έχουν καταλήξει ότι πράγματι υφίσταται. Καθώς και ένα μεγάλο ποσοστό από όσους έχουμε ασχοληθεί κάπως με την επιστήμη, ΞΕΡΟΥΜΕ πως η επιστημονική μεθοδολογία είναι αρκετά αξιόπιστη, είναι για την ακρίβεια εξαιρετικά αξιόπιστη για θέματα που πλέον θεωρούνται δεδομένα. Η αποδοχή μας λοιπόν της ύπαξρης του Κρόνου, αλλά και η απόρριψη των λυκάνθρωπων δεν είναι θέμα πίστης, αλλά γνώσης. Φυσικά μιλάμε για γνώση στα μέτρα του ανθρώπινου είδους, και όχι για κάποια απόλυτη γνώση που ξεφεύγει από τα ανθρώπινα μέτρα. Έχουμε λοιπόν γνώση ή πίστη σαν κοινωνία για την πρώτη πρόταση;

Ανάλογα με ότι ισχύει για τον Κρόνο, τους λυκάνθρωπους, και τον προ-προ-προ-προ-παπούς σου ισχύει και για την εξελικτική. Φυσικά είναι αναμενόμενο να μην το κατανοείς και δεν είναι και κακό. Η επιμονή σου είναι όμως λάθος.
Αν πάρεις ένα άνθρωπο που δεν έχει έρθει ποτέ σε επαφή με τον τεχονλογικό πολιτισμό θα του είναι αδύνατο να δεχθεί πως πατώντας ένα κουμπί ανάβει το φως. Ακόμα και αν το δει δύσκολα θα δεχθεί ότι είναι ένα φαινόμενο που στηρίζεται στις γνώσεις ανθρώπων και όχι στα μάγια....
Έτσι είμαστε και εμείς μπροστά στους ειδικούς. Αδυνατούμε να κατανοήσουμε την κβαντομηχανική ή την εξελικτική βιολογία αν δεν έχουμε ειδικευτεί σε αυτή. Προσωπικά έχει τύχει να έχω μια μικρή επαφή με σχολή θετικής κατεύθυνσης και διδάχθηκα πέντε πράγματα για βιολογία, αλλά η αποδοχή στηρίζεται κυρίως στο ότι κατανοώ πως μια γενικά αποδεκτή θεωρία της επιστήμης, διασταυρωμένη από πλήθος παρατηρήσεων, από ανεξάρτητες έρευνες, σε ικανό βάθος χρόνου, και από διαφορετικούς επιστημονικούς κλάδους, αποτελεί την επαρκώς τεκμηριωμένη γνώση της κοινωνίας μας για το θέμα. Δεν πρόκειται λοιπόν για μια πίστη ή μια αυθαίρετη άποψη, αλλά για μια γνώση διαθέσιμη σε κάθε ένα που θα λιώσει τα παντελόνια του για να αποκτήσει πρόσβαση σε αυτή.
Όμως αν έχει τύχει να ξέρω πέντε πράγμα για βιολογία, δεν έχω γνώση για πολλά άλλα θέματα, πιθανά για θέματα που εσύ γνωρίζεις καλύτερα.

Αφού συμφωνούμε ότι η καθολική εκκλησία μπορεί να έχει καλύτερη εικόνα για την συμβατότητα του δόγματος με την εξελικτική από σένα, είναι νομίζω καιρός να αναθεωρήσεις την άποψή σου ότι η εξελικτική είναι ασύμβατη με την θρησκεία και μια θεωρία που πρεσβεύουν άθεοι.

Ο Θεός, αν υπάρχει, είναι δεδομένο ότι βλέπει στο διάβα των αιώνων τον πόλεμο, την δυστυχία, την αρρώστια, την πείνα, και τον θάνατο χωρίς να επεμβαίνει. Δεν είναι στοιχείο της κοσμοθεωρία μου, αλλά κάτι που μας αποδεικνύει η απλή παρατήρηση. Αν εσύ τον θεωρείς άσπλαχνο για αυτό, είναι δικό σου θέμα και αφορά την δική σου πίστη.
Εγώ απλά παρατηρώ ότι η θρησκεία συμβαδίζει πολύ καλύτερα με τις παρατηρήσεις μας, όταν θεωρούμε πως ο Θεός δεν επεμβαίνει, ή έστω επεμβαίνει σε πολύ εξαιρετικές περιπτώσεις. Άρα η μη επεμβασή του, αφήνει ανοιχτή θεολογικά την υπόθεση ότι έχει δομήσει το σύμπαν, ώστε να μην απαιτείται η συνεχής επέμβασή του. Άλλωστε η συνεχής επέμβαση θα αντίκειτο εν μέρη προς την ελευθερία της βούλησης (σχετικά υπάρχουν αρκετά φιλοσοφικά κείμενα). Αυτά πάντα ως προς το κοινά αποδεκτό δόγμα.

Επειδή έχω παρακολουθήσει κάποιους χριστιανούς φιλοσόφους με αρκετά αιρετικές απόψεις, θα μπορούσα να σου δώσω και άλλες εξηγήσεις που να δικαιολογούν όλα τα δεινά που βιώνει ο άνθρωπος. Όμως μα και είναι απλά ευχάριστες απόψεις που δεν μπορώ να διασταυρώσω δεν σκοπεύω να γίνω απολογητής κάποιας θρησκευτικής προσέγγισης.
Η δική μου θέση είναι γνωστή και τη έχω δηλώσει από το πρώτο μου ποστ στο νήμα. Είμαι αγνωστικιστής.

Αγνωστικιστής που όμως δέχεται την εξέλιξη 100%.

Για μια επαναληψιμότητα μιλάς; Έχουμε ζήσει την δημιουργία του κόσμου ή την δημιουργία της ζωής από άψυχη ύλη;

Συνεχίζεις να μιλάς για ειδικούς στην εξέλιξη που έχουν αποδείξει ότι είναι 100% αληθινή. Θες να αρχίσουμε να γκρεμίζουμε την θεωρία της εξέλιξης και να την καταρρίψουμε μέσα σε μια σελίδα; Έχεις διαβάσει ποτέ κείμενα δημιουργιστών;

Και γιατί να μην υποθέσω από την εμπειρία μου ότι αν υπάρχει ο Θεός στον οποίο πιστεύεις, αυτός είναι άσπλαχνος αφού αφήνει ΕΞ' ΑΡΧΗΣ(πρόσεχε το εξ' αρχής) τα πάντα στην τύχη τους; Και λέω εξ' αρχής, γιατί οι άθεοι ισχυρίζονται το ίδιο. Λένε που είναι ο Θεός να σταματήσει την δυστυχία; Εδώ όμως υπάρχουν γεγονότα που περιγράφονται στην Βίβλο, τα οποία δείχνουν πως ο άνθρωπος έχει διαλέξει μονοπάτι μακρυά από τον ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ Θεό, επομένως ο Θεός δεν είναι άσπλαχνος αν δεν επεμβαίνει ακόμα. Από την στιγμή που ο άνθρωπος έφαγε τον καρπό, έπρεπε να αποδείξει τον ισχυρισμό του, αυτή την βαθιά πίστη που είχε μέσα του - ότι μπορεί δηλαδή να τα καταφέρει χωρίς τον Δημιουργό. Άρα σε μια τέτοια περίπτωση ο Θεός δεν είναι άσπλαχνος, απλώς αφήνει το άτακτο παιδί του να δοκιμάσει τους καρπούς που επίμονα επιζητεί. Γιατί δεν είναι τύραννος, αλλά σωστός πατέρας.


Grenadier, και τί που δεν είναι βιολογικές αυτές οι μορφές εξέλιξης; Δεν αποτελεί κομμάτι της αλύσιδας και απαραίτητο στάδιο πριν την βιολογική εξέλιξη; Τί θέλεις να πεις δηλαδή; Δεν σε εκφράζουν; Δεν το καταλαβαίνω.

«επιστημονική γνώση»;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!! Καλά δεν τα είπαμε αυτά φίλε rados; «επιστήμη» και γνώση ποτέ δεν πάνε μαζί. Και αυτά δεν είναι λόγια, αλλά τεκμηριωμένη θέση.
Ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό, προσέχοντας εδώ και εδώ, όπου αποδεικνύεται η σε άπειρο βαθμό αγνωσία της «επιστήμης» (βεβαίως λόγω λανθασμένων επιλογών της), σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων εκείνων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση.
Όχι μόνο ντροπή δεν είναι, αλλά επιβάλλεται να αποδέχονται οι άνθρωποι την ύπαρξη του Θεού. Διότι η Ύπαρξή Του Θεού, δια της μεθόδου €œ"Εις άτοπον απαγωγή", είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.

Ντροπή για τους ανθρώπους είναι να πιστεύουν στην «επιστήμη», καθώς την βλέπουν με τα ίδια τους τα μάτια, να κολυμπάει στο πέλαγος της αγνωσίας.

Ο τρόπος που χρησιμοποιώ την "Εις άτοπον απαγωγή"€ είναι ακριβής.
http://www.slideshare.net/theologos/ss-18186327
Όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ naeb, ο Ινδουϊσμός αντιμετωπίζει δύο διαφορετικές κοσμογονικές θέσεις. Με συνέπεια ουσιαστικά να μη έχει θέση. Οπότε αποκλείεται η συμμετοχή του στην επιστημονική μέθοδο "€œΕις άτοπον απαγωγή"€.

Στην βίβλο δεν λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε μετά από τα άλλα ζώα και στην συνέχεια λέει ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε πριν από τα άλλα ζώα? Άρα έχει δύο κοσμογονικές θέσεις άρα ουσιαστικά δεν έχει θέση. Α και με την εις άτοπον απαγωγή μπορώ να σου αποδείξω ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει λάθος.

Η Εξέλιξη των Ειδών δια μέσου της Φυσικής Επιλογής δεν σχετίζεται και δεν συγκλίνει πουθενά με θεωρίες της Φυσικής όπως είναι η Μεγάλη Έκρηξη, στατικό σύμπαν, παράλληλα σύμπαντα κλπ.Δεν υπάρχει κανένα νόημα να συγχέουμε τις διάφορες θεωρίες. Δεν πάνε χεράκι-χεράκι. Δηλαδή για να σου δώσω ένα παράδειγμα θα μπορούσε να υπάρχει ένα σύμπαν που να δημιουργήθηκε με την Μεγάλη Έκρηξη και βιολογικά να ισχύει η εξέλιξη όπως την διατύπωσε ο Λαμάρκ(διαφορετική θεωρία από του Δαρβίνου).

Και πως γνωρίζεις ότι το Β' Κεφάλαιο είναι μια άλλη κοσμογονία από το Α και όχι μια αναλυτικότερη εξιστόρηση στοιχείων της πρώτης κοσμογονίας; Φαίνεται το Β' να επικεντρώνεται στον άνθρωπο.


Που κολλάνε όλα αυτά; Για τους εξελικτές η κάθε εξέλιξη λαβαίνει χώρα από την στιγμή του Bing Bang. Πιστεύεις μόνο στην βιολογική εξέλιξη ή νομίζεις ότι δεν έχεις επαρκές αποδείξεις για την εξέλιξη των στοιχείων, των άστρων και την αβιογένεση, και έτσι προτιμάς να προσπερνάς σημαντικά εξελικτικά γεγονότα; Φαίνεται να φοβάστε να μιλήσετε για κάτι πέρα από την βιολογική εξέλιξη. Αλλά θα σας απογοητεύσω γιατί αυτή είναι τόσο απίθανη και φαντασιώδης όσο και η αβιογένεση. Τουλάχιστον έτσι όπως την φαντάζεστε(τυχαίες μεταλλάξεις και φυσική "επιλογή") δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί στον αιώνα των άπαντα.

Πώς το γνωρίζεις;

Ξαναδιάβασε τα προηγούμενα, κάτι σου διαφεύγει.

Για ένα κάρο φαινόμενα, πχ. την αύξηση γενετικής πληροφορίας.

Γιατί έχεις ζήσει στα χρόνια του προ-προ-προ-προ-προ-πάπος σου για να ξέρεις αν οι πρόσφατοι πρόγονοί σου ήταν άνθρωποι ή κουνουπίδια;
Αλλά μήπως έζησες εσύ στην δημιουργία του κόσμου και αποδέχεσαι στην βίβλο; Και γιατί να μην δεχθείς την ινδουιστική προέλευση...;

Ξαναδιάβασε γιατί τα παραποιείς.

Καλέ μας φίλε, προφανώς δεν έχεις επαφή με την επιστήμη και νομίζεις ότι οι θεωρίες της είναι προσωπικές απόψεις. Δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι αν κάποιος έβρισκε ψεγάδι στην εξελικτική θεωρία η θεωρία θα πήγαινε στα σκουπίδια σε όλα τα σοβαρά πανεπιστήμια του κόσμου.
Οπότε ακόμα και να κατάφερνες να βρεις κάτι στο οποίο δεν μπορώ να απαντήσω, λίγο σημασία θα έπαιζε μια και εγώ δεν είμαι κάποιος ειδικός στο θέμα.
Φυσικά και έχω διαβάσει κείμενα δημιουργηστών. Για παράδειγμα το κείμενο που υποστήριζαν ότι η περιστροφική κίνηση ενός μαστιγίου βακτηρίου είναι μη αναγόμενη πολυπλοκότητα.

Κάνοντας τις ίδιες παρατηρήσεις φαινομένων καταλήγεις ότι αν ο Θεός προκαθόρισε είναι κακός και αν επεμβαίνει είναι καλός....
Μάλλον δεν συνειδητοποιείς τι λες.

Στο έχει εξηγήσει πολύ απλά, αλλά θα δοκιμάσω και εγώ. Αν δεν υποθέτεις ότι ένας οδοντίατρος, μπορεί να έχει σοβαρή κατά τεκμήριον άποψη για την μηχανολογία, γιατί θεωρείς ότι ένας εξελικτικός βιολόγος θα έχει για το Β.Β......;

Αγαπητέ Old Guard Grenadier, στην απάντηση του Χρήστου, συμπληρώνω τα εξής:
Η χρονολογική σειρά σχετικά με τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης περιγράφεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης. Απλά στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται μια γενική περιγραφή της δημιουργίας, στην οποία ως είναι φυσικό δίνεται έμφαση στον άνθρωπο (= η κορωνίδα των δημιουργημάτων του Θεού), λόγω του ότι ο Θεός τον δημιούργησε, με τελείως διαφορετικό τρόπο από αυτόν που δημιούργησε όλη την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη. Με συνέπεια να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του, κυριαρχώντας - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

Και κάπως έτσι, Μπιλάρα, ξεσκίστηκε η Αρμονία σωμάτων και κτιρίων και γεμίσαμε χοντρούς, άρρωστους, ηλίθιους που θαυμάζουν
τις πολυκατοικίες και την αφηρημένη "τέχνη", ενώ, κινδυνεύουμε με αφανισμό κάνοντας τον πλανήτη μη-κατοικήσιμο.

Εξαιτίας του "άρχετε", της κορωνίδας της εβραϊκής σκέψης την οποία ακολουθείς τυφλά.

Tο "μαστίγιο" αποτελείται από 40+ "κομμάτια". Έστω και ένα να λείπει, το μαστίγιο δεν λειτουργεί "σωστά".
Σύμφωνα με τους δημιουργιστές, η εξελικτική διαδικασία δεν θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα τέτοιο "όργανο" γιατί τα λιγότερο σύνθετα "όργανα" δεν θα είχαν καμία χρησιμότητα και άρα τα βακτήρια με αυτά τα όργανα δεν θα είχαν κάποιο πλεονέκτημα ως προς τα άλλα βακτήρια.
Σύμφωνα με τελευταίες έρευνες, έχουν βρεθεί βακτήρια με λιγότερα "κομμάτια" και λειτουργικά μαστίγια που επιτελούν βέβαια διαφορετικές λειτουργίες. Κάτι που σημαίνει οτι η εξέλιξη θα μπορούσε να ευνοήσει βακτήρια με τα απλοϊκότερα όργανα.

H λατινική λέξη scientia σημαίνει γνώση. Όμως η λέξη επιστήμη έχει αποκτήσει καινούργιες έννοιες ακόμη. Στο θέμα αυτό μπορεί να σημαίνει μοναχά τους κλάδους της βιολογίας, χημείας, φυσικής, γεωλογίας ή συγκεκριμένα εκείνους τους βιολόγους, φυσικούς, χημικούς, γεωλόγους που δεν πιστεύουν στην δημιουργία.

Άρα δεν είναι λάθος να πεις πως επιστήμη και γνώση δεν πάνε μαζί, αν και πρωταρχικά επιστήμη και γνώση ήταν το ίδιο πράγμα.

Ζούμε στον 21ο αιώνα, κατά τον οποίο πράγματι έχει αυξηθεί η γνώση σε ένα σωρό κλάδους και η τεχνολογία καλπάζει με θετικά και αρνητικά αποτελέσματα.

Όμως έχεις δίκιο, γιατί αυτή η συγκεκριμένη επιστημονική έκρηξη ΔΕΝ μας έχει δώσει ΓΝΩΣΗ πάνω σε θεμελιώδη ερωτήματα - που, πως, πότε και γιατί προέκυψε ο κόσμος και η ζωή. Και όσο περνάει ο καιρός αντί να ξεδιαλύνουν τα πράγματα, περιπλέκονται περισσότερο. Νέες θεωρίες, νέες αμφιβολίες, γκρέκισμα παλιών απόψεων, γκρέμισμα νέων απόψεων. Συνεχή αλλαγή στην σκέψη, όλα τα δυσάρεστα αποτελέσματα της "εξέλιξης".

Μπορεί σήμερα οι άνθρωποι να μετακινούνται γρηγορότερα και ασφαλέστερα(και αυτό με επιφύλαξη), μπορεί να πατάνε ένα κουμπί και να κάνει η μηχανή την δουλειά, όμως δεν τους έχει αποκαλύψει η επιστήμη από που ήρθαν, γιατί και οι ίδιοι επιστήμονες περπατούν στο σκοτάδι πάνω σε αυτά τα θέματα.

Επομένως δικαιολογημένα και πολύ σωστά, το αποκαλούμε επιστημονικό σκοταδισμό του 21ου αιώνα.