- Ο λόφος της TARA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Συμβολίζει την αυτοθυσία προς έναν γενικότερο ανώτερο σκοπό, η πράξη της σταύρωσης είναι η απόδειξη αυτής της θυσίας ενώ η Ανάσταση συμβολίζει το αποτέλεσμα της.
Γενικότερα πιστεύω οτι αν ανατρέξουμε και σε άλλες μυθολογίες ή και θρησκείες θα δούμε τέτοιες μορφές ανθρώπων οι οποίοι θυσιάστηκαν για ένα ανώτερο ιδανικό.
Αν και δεν καλύπτομαι από την εξήγηση του Χριστιανικού δόγματος γενικότερα σε πολλά θέματα, πιστεύω οτι η συγκατάθεση του Γιαχβέ για την θυσία του γιού του δείχνει την αγάπη του για το ανθρώπινο είδος.
Τώρα όσον αφορά την αμαρτία που ο άνθρωπος έχει εκ γενετής λόγω του προπατορικού αμαρτήματος του Αδάμ και της Εύας, μου ακούγεται κι εμένα αντιφατικό πως γίνεται να θεωρείται αμαρτία το γεγονός οτι η Γνώση που έλαβαν οι άνθρωποι πρέπει να θεωρηθεί ως μια αμαρτωλή πράξη ικανή να πέφτει σαν "κατάρα" επάνω σε κάθε άνθρωπο.
Σχετικά μ' αυτό όμως υπάρχει ήδη κάποιο θέμα ενεργό στις Συζητήσεις μας οπότε δεν συνεχίζω για να μην εκτρέψω την παρούσα συζήτηση. 
quote:
Μήπως τελικά υπάρχει κάποια βαθύτερη συμβολική ερμηνεία γύρω από την σταύρωση και την ανάσταση του Ιησού που απλά πρέπει εμείς να καταφέρουμε να ανακαλύψουμε .
Για μένα συμβολίζει την Αναγέννηση του εαυτού μας, την είσοδο μας σε μια νέα κατάσταση περισσότερο φωτεινή κι εξυψωτική όπου αφήνουμε πίσω κάτι το πεπαλαιωμένο, αυτό που μας κρατάει δέσμιους σε ένα κατώτερο επίπεδο.
Όσον αφορά τώρα τα 2 τελευταία ερωτήματα σου πιστεύω - πέρα από τον Ιησού κτλ - πως την θεϊκή φύση μας δεν την σκοτώνουμε, απλά απομακρυνόμαστε από αυτήν όσο δεν συνειδητοποιούμε οτι ενυπάρχει μέσα μας.
Για να μην την σκοτώσουμε θα πρέπει να την ανακαλύψουμε και να της δώσουμε την κατάλληλη "τροφή" προκειμένου να αναπτυχθεί.
Φίλε μου CROWL26, δεν θα ήταν καλύτερο να έκανες edit στο αρχικό σου μήνυμα για να προσθέσεις τις περαιτέρω απόψεις σου από το να στείλεις ένα δεύτερο ή τρίτο μήνυμα για τον ίδιο σκοπό?
In anticipation of my resurrection...
«Εδώ φίλε μου κάνεις ένα λάθος!Ο άνθρωπος όταν δημιουργήθηκε από το Θεό ήταν τέλειος και αναμάρτητος!»
Λάθος συλλογισμός φίλτατε, αν και πολύ βολικός για το δόγμα σου.
Εάν ήταν τέλεια κατασκευασμένος ο άνθρωπος, τότε ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕ, θα είχε ΓΝΩΣΗ! Θα γνώριζε την ιδιότητα του κολλητού του θεού, δηλαδή του Διαβόλου, και έτσι δεν θα πάταγε την γελοίου περιεχομένου μπανανόφλουδα του «μήλου»!
Όμως, τι βλέπουμε? Όχι μόνο έναν εξόχως ατελή και απαίδευτο άνθρωπο βλεπουμε, ο οποίος εύκολα γίνεται έρμαιο ενός Διαβόλου που κόβει βόλτες στον κήπο του θεού (!), αλλά και φυσικά έναν παντελώς αφελή άνθρωπο που κάθε άλλο παρά......«τελειότητα» μας θυμίζει!!!
Εάν ήταν δηλαδή αυτό ΤΟ ΠΡΟΒΑΤΟ για σας «τέλειος άνθρωπος», τότε ΠΩΣ θα ήταν ο ατελής? Μήπως κανένας νοητικά καθυστερημένος??
CROWL26:
«Από εκείνη τη στιγμή θεωρείται αμαρτωλός, λόγω του προπατορικού αμαρτήματος αυτός και οι γενεές του αφού κανείς δεν είναι καθ'ομοίωση και όλοι έχουν ως σκοπό αυτή την καθ'ομοίωση!!!»
Μήπως θέλεις σε παρακαλώ να μας υποδείξεις τα εδάφια αυτά της Π.Δ. απο όπου να προκύπτουνε οι θεολογικές διαπιστώσεις που κάνεις κατα την έννοια της συλλογικής αμαρτίας?
Διότι, δεν θέλω να φαντάζομαι πως λες ότι σου κατέβει, έτσι δεν είναι?
Αναμένω τα εδάφια λοιπόν αγαπητέ.
CROWL26:
«Άρα δεν δημιούργησε ο Θεός έναν άνθρωπο αμαρτωλό αλλά ελέυθερα επέλεξε ο ίδιος ο άνθρωπος την αμαρτία που του στέρεισαι το καθ' ομοίωση!!!»
Αραγε, αναρωτήθηκες ποτέ φίλτατε για ποιο λόγο έβαλε ο θεός το δέντρο ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΚΗΠΟΥ, και όχι εξω απ'τα τείχη του παραδείσου?? Διότι, εφόσον θεωρείς ως Παντογνώστη και Τέλειον Ον τον θεό, σαφέστατα και έπρεπε να γνωρίζει το τι θα συμβεί!
Είναι έτσι για δεν είναι?
Ακόμα λοιπόν και εάν δεχθούμε την ύπαρξη του θεού της Βίβλου, η θεωρία του τέλειου καταρρίπτεται μονομιάς, γιατί εφόσον γνώριζε ο θεός άρα ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΕΚΑΝΕ βάζοντας τον «πειρασμό», που σημαίνει ότι απλά το έκανε επίτηδες, ίσως γιατί είχε βαρεθεί την....«τελειότητα» των πραγμάτων του!
Σε τελική ανάλυση, αν η Έυα δεν είχε φάει το μήλο φίλτατε CROWL, τί το ενδιαφέρον θα μπορούσε να συμβεί μέσα σε τόσα δισεκατομμύρια χρόνια?
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!
Ωραία θεολογία πάντως, δεν λέω.....
CROWL26:
«Για αυτό το λόγο και προκειμένου να δείξει στον άνθρωπο τις άγνωστες έως τότε βουλές Τού απέστειλε στον κόσμο την "ουσία Του", "το πνεύμα Του"σε ένα ανθρώπινο σώμα,του Υιό Του Ιησού Χριστό..»
Γνωρίζουμε ότι ο μύθος του θεού που πεθαίνει και ανασταίνεται δεν είναι καινοτομία ούτε του Χριστού αλλά ούτε και του Χριστιανισμού, αλλά υπήρχε ως ιδέα και λατρεία πολύ πριν του Χριστού.
Φαντάζομαι πως ο θεός θα είχε όλο και κάτι πιο ενδιαφέρον να παρουσιάσει στους ανθρώπους πλην της αναβίωσης ενός αρχέγονου μύθου της Ανατολής....
CROWL26:
«Ο Θεός γνώριζε εκ των προτέρων ότι ο άνθρωπος πάλι θα πέσει στην αμαρτία, θα εκμεταλευτεί τον Υιό Του, θα κάνει λάθη και σφάλματα στο όνομα Του αλλά ήθελε να δείξει στον άνθρωπο ότι δεν έχει δικαιολογίες για τα σφάλματα του γιατί είδε τον Θεό με τα μάτια του, δια του Υιού Του..»
Με άλλα λόγια, ο Χριστός είναι ο κύριος υπεύθυνος για το αίμα εκατομμυρίων αθώων που έπεσαν εκτοτε εις το όνομα του τελικού κατόχου της αλήθειας!
Και τούτο διότι, εφόσον γνώριζε τις εξελίξεις, γνώριζε και το τι θα ακολουθούσε!! Γνώριζε τα εκατομμύρια των Μουσουλμάνων που θα σφαγιάζονταν απο τους Χριστιανούς, γνώριζε τα αμέτρητα θύματα των Μουσουλμάνων, γνώριζε την ιερά εξέταση, γνώριζε το αίμα που έβαψε την γη των ελλήνων απο τους φορείς της διδασκαλίας του.
Διότι, εάν δεν είχε κάνει την εξυπνάδα να εμφανιστεί, κανείς δεν θα είχε την ιδέα να εγείρει αξιώσεις «κατοχής της αλήθειας».
Με άλλα λόγια, εις γνώση του μετέτρεψε ο Χριστός θύματα και απολογούμενους εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων, σπέρνοντας με την «αγάπη του μηνύματος του» το μίσος και τον θάνατο.
Και το πιο ωραίο? ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕ ΟΛΑ!
CROWL26:
«Εκεί έγκειται και η μεγαλοψυχία Του.Έστειλε την ίδια την Ουσία Τού δια του Υιού Του γνωρίζοντας ότι θα σταυρωθεί και θα απορριφθεί..»
Άσε φίλτατε, να μας έλειπε τέτοια «μεγαλοψυχία»!!!!!!
Ένας ακόμα να μας έρθει με τέτοια «μεγαλοψυχία» και.......η κόλαση θα εμφανιστεί ολάκερη και διαρκώς μπροστά μας!
CROWL26:
«Η ανάσταση του Ιησού Χριστού ενίσχυσε την πίστη των ανθρώπων για τα αληθή των λεγομένων Του και εδίδαξε αυτούς ότι ο θάνατος δεν είναι το τέλος του ανθρώπου αλλά η αρχή μιάς άλλης οδού!»
Το μαναδικό σημείο που διαφοροποιεί τον Χριστιανισμό απο άλλες διδασκαλίες και δόγματα, είναι η αξίωση της ανάστασης. Σε όσα φέρεται να είπε ή έπραξε, δεν υπάρχει κάτι το ιδιαίτερο που πρώτη φορά άκουσε ή βίωσε ο κόσμος.
Ωστόσο, η ανάσταση ήταν μια αντίληψη που υπήρχε στους Ιουδαίους, και άρα αυτή η αναφορά υπήρξε μάλλον και το μοναδικό σημείο που έκανε πολλούς Ιουδαίους να πειστούνε για τα όσα ΑΚΟΥΣΑΝ και ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΔΑΝ, καθώς η δεισιδαιμονία και η θρησκοληψία ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά των Ιουδαίων εκείνης της εποχής που φέρεται να έδρασε ο Ιησούς που περιγράφει η Κ.Δ.
Συνάμα, να πούμε ότι σύμφωνα με τους προφήτες ο Μεσσίας της Πεντατεύχου (που υποτίθεται ήταν ο Χριστός..), δεν θα ήταν ούτε «θεάνθρωπος» αλλά ούτε φυσικά και οιαδήποτε μορφή «ενσάρκωσης του θεού», καθώς οι ιδέες αυτές ήταν καθαρά παγανιστικής προέλευσης και όχι Ιουδαϊκής.
Ο Μεσσίας θα είναι ένας απλός θνητός για τους προφήτες, ένας όμως με το χρίσμα («Χριστός»), και ούτε θα αναστηθεί ούτε τίποτα το παράξενο......
quote:
Εδώ φίλε μου κάνεις ένα λάθος!Ο άνθρωπος όταν δημιουργήθηκε από το Θεό ήταν τέλειος και αναμάρτητος!Δημιουργήθηκε δε, κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του Θεού(προπτωτικός άνθρωπος)!Όταν όμως ακούοντας τις διαβολές του όφεως(Διάβολος)"έφαγε" το μήλο και ηθέλησε να γίνει ανώτερος του Θεού έχασε από τον Θεό το καθ'ομοίωση και παρέμεινε μόνο κατ'εικόνα. με την υποχρέωση να παλέψει και να δοκιμαστεί ώστε να ξαναφτάσει στο καθ'ομοίωση(μεταπρωτικός άνθρωπος).
Πολύ ωραίο παραμύθι, αλλά πρέπει να αναρωτηθείς πώς ο τέλειος και αναμάρτητος προπτωτικός άνθρωπος κατ'εικόνα και ομοίωση θεού δέν μπορούσε να αναγνωρίσει οτι ο διάβολος υπο μορφή οφέως δέν ήταν και τόσο αθώος όσο του έδειχνε. Ένα όν όμοιο του θεού είναι σε θέση να γνωρίσει τα πάντα άρα μήπως πλάστηκε απο την αρχή ατελής;
quote:
Ο Θεός γνώριζε εκ των προτέρων ότι ο άνθρωπος πάλι θα πέσει στην αμαρτία, θα εκμεταλευτεί τον Υιό Του(εδώ Τον σταύρωσαν στην εκμετάλευση θα σταματούσαν), θα κάνει λάθη και σφάλματα στο όνομα Του αλλά ήθελε να δείξει στον άνθρωπο ότι δεν έχει δικαιολογίες για τα σφάλματα του γιατί είδε τον Θεό με τα μάτια του, δια του Υιού Του.
Δέν μπορώ να καταλάβω ποιόν άνθρωπο εννοείς αλλά εγώ σάν άνθρωπος δέν τον είδα, φαντάζομαι ούτε και εσύ.
Σύμφωνα με τα γραφόμενά σου στο εισαγωγικό μήνυμα του θέματος,
quote:
Ας ξεκινήσουμε πρώτα από τις αντιφάσεις που υπάρχουν πάνω στην αμαρτία που είναι αναγκασμένος ο άνθρωπος να κουβαλάει από την στιγμή που γεννιέται μέχρι την στιγμή που θα πεθάνει. Πως είναι δυνατόν ο άνθρωπος που δημιουργήθηκε κατά εικόνα Θεού και παροτρύνεται να μοιάσει με τον Θεό, δηλαδή να πετύχει το καθ΄ ομοίωσιν .Παρόλα αυτά να θεωρείτε από τον χριστιανισμό αμαρτωλός ,πως είναι δυνατόν να υπάρχει αμαρτία σε κάτι που δημιουργήθηκε από τον Θεό.
Κατά τη δική μου αντίληψη, ο άνθρωπος θεωρείται ως ένα ον με καταγωγή και φύση
Θεϊκή, που όμως για κάποιους λόγους (θα τους δούμε στη συνέχεια), ξεκινά την
πορεία του, φορτωμένος με "αμαρτιά", ή αρνητικό κάρμα. Αυτό κατά τη γνώμη μου δε
σημαίνει ότι το αρνητικό κάρμα είναι κάτι κακό, που ο άνθρωπος έπραξε, αλλά μπορεί
να είναι αρνητικό κάρμα, η υποχρεωτική συνθήκη που κατέβασε τον ανθρώπινο πνεύμα
από τα πνευματικά στα υλικά πεδία. Με άλλα λόγια, η διαδικασία της υλικής
ενσάρκωσης, μπορεί να δημιουργεί αρνητικό κάρμα.
Η έννοια του αρνητικού κάρμα, δε σχετίζεται με κάτι κακό που έγινε. Θα μπορούσα αντί αυτής
να χρησιμοποιήσω και την έννοια κάρμα καθόδου, σε αντιπαράθεση με την έννοια κάρμα
ανόδου, για να εξηγήσω ότι με την κάθοδο του πνεύματος στην ύλη, (φανταστείτε το σαν
μια πτώση), το άτομο χάνει δυναμική ενέργεια, που είχε στην υψηλότερη θέση, η ενέργεια
αυτή γίνεται κινητική, χάνεται ως θερμική και στο τέλος το άτομο καταλλήγει στη χαμηλή
θέση έχοντας χάσει την πρώτη θέση και ενέργεια. Για να ξαναεπιστρέψει στο αρχικό,
υψηλό σημείο, θα πρέπει να αντικαταστησει την χαμένη ενέργεια, το κάρμα καθόδου, με την
παραγωγή ενέργειας συνείδησης, κάρμα ανόδου.
quote:
Πως γίνεται ο Θεός της αγάπης όπως θέλει να μας διδάσκει ο χριστιανισμός να θυσιάζει τον ίδιο του τον Υιό , τον ίδιο του τον εαυτό του για έναν σκοπό που θα έπρεπε πρώτος να γνωρίζει ότι ο άνθρωπος θα νικηθεί πάλι από την αδυναμίες του και θα χρησιμοποιήσει τον Υιό του(Χριστιανισμός) ) για τα προσωπικά του συμφέροντα.
Σύμφωνα με την παραπάνω περιγραφή και ερμηνεία, τα Πάθη και η Ανάσταση του Χριστού
συμβολίζουν και υποδυκνείουν τον τρόπο της ανόδου, της παραγωγής ενέργειας συνείδησης.
Κάτι, πράγματι, θυσιάζει ο Χριστός και κάτι κερδίζει. Η ζωή του Χριστού, μέσα σε λίγες
ημέρες έρχεται σε ένα γρήγορο τέλος πάνω στο σταυρό. Η συνείδηση, που ο Χριστός έχει
μαζέψει, τοποθετείται πάνω στο σταυρό. Ο Χριστός πεθαίνει, αλλά η ενέργεια που
απελευθερώνεται εκείνη τη στιγμή, τον κάνει να αναστηθεί σε μια νέα φύση, τη Θεϊκή φύση,
ή διαφορετικά, ένα ανώτερο επίπεδο, από αυτό στο οποίο βρισκόταν πριν. Αυτό που φαινομενικά
θυσιάζει, δεν είναι άλλο παρά η αδράνεια, που τον καθηλώνει στο χαμηλότερο επίπεδο.
Η πεποίθηση, ότι πέρα από το χαμηλό επίπεδο της ύλης δεν υπάρχει κάτι πιό υψηλό. Και όμως,
ο Χριστός μας δίχνει ότι η ενέργεια που μάζεψε, το κάρμα ανόδου, τον βοηθά να ανέβει
πιό ψηλά. Είναι αλήθεια λοιπόν, ότι υπάρχει και πιό ψηλά...
Από εκεί και πέρα, το πώς χρησιμοποιήθηκε από κάθε άνθρωπο, ή θρησκεία, το παράδειγμα του
Χριστού, είναι άλλο θέμα. Αν νικήθηκε τελικά ο άνθρωπος από τις αδυναμίες του, ή όχι,
αυτό δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Η Χριστιανική θρησκεία, ίσως κτίστηκε πάνω στο παράδειγμα
του Χριστού, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η πράξη του Χριστού έγινε με σκοπό να δημιουργηθεί
μια θρησκεία. Δεν σκέφτηκε ο Χριστός: "ας σταυρωθώ, να πεθάνω, να αναστηθώ για να γίνει
μια παγκόσμια θρησκεία!".
Αυτοί είναι κάποιοι από τους συλλογισμούς μου πάνω στο θέμα των Παθών του Χριστού!
Διαβάζοντας στη συνέχεια μια φράση από το μήνυμα του αγαπητού Dying-Incubus, σας την
παραθέτω, γιατί συμφωνώ και γιατί τελικά συμπληρώνει την περιγραφή που έκανα πιό πάνω!
quote:
Για μένα συμβολίζει την Αναγέννηση του εαυτού μας, την είσοδο μας σε μια νέα κατάσταση περισσότερο φωτεινή κι εξυψωτική όπου αφήνουμε πίσω κάτι το πεπαλαιωμένο, αυτό που μας κρατάει δέσμιους σε ένα κατώτερο επίπεδο.
quote:
Αραγε, αναρωτήθηκες ποτέ φίλτατε για ποιο λόγο έβαλε ο θεός το δέντρο ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΚΗΠΟΥ, και όχι εξω απ'τα τείχη του παραδείσου?? Διότι, εφόσον θεωρείς ως Παντογνώστη και Τέλειον Ον τον θεό, σαφέστατα και έπρεπε να γνωρίζει το τι θα συμβεί!
@ Schwabe
Του παρείχε όλη την ελευθερία που έπρεπε για να επιλέξει ο άνθρωπος Αυτόν ή τον διάβολο!Αν δεν υπήρχε το δέντρο ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να επιλέξει τίποτε άλλο εκτός από αυτό που είχε!Τότε θα ήταν "δέσμιος".Με το δέντρο του δόθηκε η ευκαιρία να επιλέξει ελεύθερα αυτό που επιθυμούσε!!!(δυστυχώς)
Φιλικά.-
ICXC
quote:
Με άλλα λόγια, ο Χριστός είναι ο κύριος υπεύθυνος για το αίμα εκατομμυρίων αθώων που έπεσαν εκτοτε εις το όνομα του τελικού κατόχου της αλήθειας!Και τούτο διότι, εφόσον γνώριζε τις εξελίξεις, γνώριζε και το τι θα ακολουθούσε!! Γνώριζε τα εκατομμύρια των Μουσουλμάνων που θα σφαγιάζονταν απο τους Χριστιανούς, γνώριζε τα αμέτρητα θύματα των Μουσουλμάνων, γνώριζε την ιερά εξέταση, γνώριζε το αίμα που έβαψε την γη των ελλήνων απο τους φορείς της διδασκαλίας του.
Διότι, εάν δεν είχε κάνει την εξυπνάδα να εμφανιστεί, κανείς δεν θα είχε την ιδέα να εγείρει αξιώσεις «κατοχής της αλήθειας».
Με άλλα λόγια, εις γνώση του μετέτρεψε ο Χριστός θύματα και απολογούμενους εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων, σπέρνοντας με την «αγάπη του μηνύματος του» το μίσος και τον θάνατο.
Και το πιο ωραίο? ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕ ΟΛΑ!
@ Schwabe
Και βεβαίως τα γνώριζε και τα γνωρίζει παρελθόντα, μελλούμενα και παρόντα!Απο αυτό πως βγαίνει το συμπέρασμα ότι Αυτός ευθύνεται????????????????????
Ευθύνεται ο άνθρωπος αποκλειστικά για όλα τα δεινά που δημιουργεί στους συνανθρώπούς του και τα οποία βεβαίως ο Θεός γνωρίζει.
Αν στο όνομα των Αρχαίων Ελλήνων αρχίζω και σκοτώνω-σφάζω τους μη Έλληνες ευθύνομαι εγώ ή φταίνε οι Αρχαίοι Έλληνες.
Τώρα το γιατί έκανε την εξυπνάδα ο Χριστός και εμφανίστηκε στη ζωή δεν θα στο απαντήσω γιατί αυτό που λές καταδεικνύει άνθρωπο ασεβή και χαμηλού πνευματικού επιπέδου και δυστυχώς δεν θα σε ακολουθήσω σε αυτό το οδυνηρό κατρακύλημα!!!
Φιλικά.-
ICXC
μου κανει λιγο σαν την περιπτωση του φακελωματος
πατερας κουμουνιστης=παιδια κουμουνιστες=εγγονια κουμουνιστες=δισεγκονα κουμουνιστες
ασχετα αν οι απογονοι επιλεξουν την ιδια πολιτικη πλευρα
και βεβαια το αποκορυφωμα του παραλογου
ο χριστος σταυρωνετε για να παρει τις αμαρτιες αλλα το πρωπαρτορικο αμαρτημα παραμενει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Γειά σου φίλη λίλιθ :
quote:
Η έννοια του αρνητικού κάρμα, δε σχετίζεται με κάτι κακό που έγινε. Θα μπορούσα αντί αυτής
να χρησιμοποιήσω και την έννοια κάρμα καθόδου, σε αντιπαράθεση με την έννοια κάρμα
ανόδου, για να εξηγήσω ότι με την κάθοδο του πνεύματος στην ύλη, (φανταστείτε το σαν
μια πτώση), το άτομο χάνει δυναμική ενέργεια, που είχε στην υψηλότερη θέση, η ενέργεια
αυτή γίνεται κινητική, χάνεται ως θερμική και στο τέλος το άτομο καταλλήγει στη χαμηλή
θέση έχοντας χάσει την πρώτη θέση και ενέργεια. Για να ξαναεπιστρέψει στο αρχικό,
υψηλό σημείο, θα πρέπει να αντικαταστησει την χαμένη ενέργεια, το κάρμα καθόδου, με την
παραγωγή ενέργειας συνείδησης, κάρμα ανόδου.
Παρόλο που διάβασα με προσοχή αυτά που έγραψες δεν κατάλαβα πολλά πράγματα .
Να σου αναφέρω μερικές απορίες :
1) Αρνητικό Κάρμα που δημιουργείται απο την διαδικασία της υλικής ενσάρκωσης . ??
2) Ενέργεια συνείδησης .??!
3) Κάρμα ανόδου - καθόδου. ?
4) Ενέργεια δυναμική -κινητική . Εχει η "ψυχή" ενέργεια ?
5) Που τα έχεις διαβάσει όλα αυτά ?
Ως αγαπημένο σου απόφθεγμα φίλτατε έχεις το εξής: Η ΚΑΚΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.Πόσο υποκριτικό και συνάμα επίκαιρο.Αν ξανακοιτάξεις το μήνυμα σου το μόνο που εμπεριέχει είναι ΚΑΚΙΑ(έλλειψη λογικής και παραλήρημα), ΜΙΣΟΣ και ΕΙΡΩΝΙΑ προς το πρόσωπο του Ιησού Χριστού(δεν Τον σέβεσαι καθόλου) και των συνομιλητών σου που δεν συμφωνούν μαζί σου!Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του!!!
Φιλικά.-
ICXC
elo: << Μήπως τελικά σκοτώνοντας τον Χριστό , σκοτώσαμε και τον θεό που έχουμε μέσα μας;>>
el.elyon:
ΦΙΛΕ elo, ΕΣΥ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΚΟΤΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ; ΓΙΑΤΙ; ΠΟΤΕ; ΠΩΣ; ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ;
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΤΕ ΜΕΣΑ ΣΑΣ; ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΑΣ; ΕΑΝ ΟΧΙ, ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
το φιδι τι δουλεια ειχε μεσα στο κηπο;
Πως γινεται να υπηρχε στον παραδεισο κατι που μπορουσε να προξενησει κακο,να βλαψει με απλα λογια οπως και εκανε παρασυροντας τον Αδαμ και την Ευα;Ο Θεος πως επετρεψε να δρα το κακο μεσα στον παραδεισο;Πως μπορει να θεωρειται ο κηπος παραδεισος και να δρα το κακο μεσα σε αυτον;Ακομη και αν ο ΘΕΟΣ ηθελε να δοκιμασει την πιστη των δημουργηματων του αυτο σημαινει οτι ειχε αμφιβολιες αν ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΕΥΑ ΗΤΑΝ ΤΕΛΕΙΟΙ,ετσι δεν ειναι;
quote:
αυτο που ποτε δεν καταλαβα ειναι γιατι η "αμαρτια" των προτωπλατων να βαρενει τους απογονους τους;;μου κανει λιγο σαν την περιπτωση του φακελωματος
πατερας κουμουνιστης=παιδια κουμουνιστες=εγγονια κουμουνιστες=δισεγκονα κουμουνιστες
gigenis άσε μή κάνεις άσκοπες ερωτήσεις αφού βλέπεις ο καθένας δω μέσα γράφει οτι του κατέβει μόνο χάρη επίδειξης και χωρίς να δικιολογεί τίποτα.
«Του παρείχε όλη την ελευθερία που έπρεπε για να επιλέξει ο άνθρωπος Αυτόν ή τον διάβολο!»
Δεν σε ρώτησα τι του «παρείχε» ή όχι («παροχή» και αυτή!!!
), αλλά το ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟΣΟ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΟΙΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!
Σε αυτό, μπορείς να μου απαντήσεις?
CROWL26:
«Αν δεν υπήρχε το δέντρο ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να επιλέξει τίποτε άλλο εκτός από αυτό που είχε!Τότε θα ήταν "δέσμιος".»
Έτσι βολεύεσαι έ?
Δηλαδή θέλεις να μας πεις πως το μόνο ενδιαφέρον για τους προτόπλαστους είναι....το δέντρο που έστησε ο θεός καθώς και ο διάβολος που επέτρεψε ο θεός να κόβει βόλτες μέσα στο σπίτι του θεού???
Ωραία «τελειότητα» ρε συ έχει να επιδείξει αυτός ο θεός προς τα δημιουργήματα του!!
Με άλλα λόγια, εφόσον το «τέλειο» κατα τα άλλα δημιούργημα του θεού πέθαινε της μοναξιάς, και εφόσον ο θεός είναι Παντογνώστης (και άρα ήξερε τι θα συμβεί..), τότε για να σπάσει την μονοτονία έστησε μια παγίδα, αμόλησε και τον διάβολο (διότι ειδάλλως ΠΩΣ βρέθηκε μέσα στο σπίτι του θεού ο διάβολος??), και έτσι.....απέκτησε ένα παιχνίδι ο θεός για να αισθάνεται ότι κάποιος τον χρειάζεται!!!
Ρε συ, μήπως μπερδέψατε την θεολογία με τα καρτούν?
«Και βεβαίως τα γνώριζε και τα γνωρίζει παρελθόντα, μελλούμενα και παρόντα!Απο αυτό πως βγαίνει το συμπέρασμα ότι Αυτός ευθύνεται??»
Σαφέστατα και ευθύνεται κατα 100% ο θεός!
Διότι υπήρξε ΑΝΙΚΑΝΟΣ να δείξει ΩΡΙΜΟΤΗΤΑ, και ενώ ΟΦΕΙΛΕ να γνωρίζει τις αδυναμίες των ανθρώπων και να ΠΡΟΛΑΒΕΙ με πρόνοια και σαφήνεια, επέλεξε απο την μια κάτι απόκληρους και αμόρφωτους τσοπαναραίους Σημιτικών φυλών να τους αναγάγει σε «περιούσιο λαό», δίνοντας τους προσφορές για γη και πλούτο άπαξ και τον πίστευαν, δηλαδή παροχές και υποσχέσεις που μόνο σε λαϊκιστή ηγεμονίσκο ταιριάζουν και όχι σε τάχα μου «Σοφό» και «Παντογνώστη» θεό, και απο την άλλη δημιούργησε απόλυτη ΠΟΛΩΣΗ στους λαούς της γης με την αποστολή του Υιού του επί γης.
Με άλλα λόγια, ότι και να έκανε υπήρξε ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ, ξεκινώντας απο την προπτοτική κατάσταση που για....ένα μήλο δέντρου το οποίο Ο ΙΔΙΟΣ ΕΣΤΗΣΕ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ (!) οφείλει να πληρώνει ολάκερη η ανθρωπότητα, και απο την άλλη χώρισε τους λαούς σε πιστούς και άπιστους, σε χριστιανούς-μουσουλμάνους και εβραίους επειδή λέει.....θέλησε να έρθει στη γη και συνάμα στάθηκε και πάλι ανίκανος να πείσει πλην ολίγων αμόρφωτων ακολούθων του!!
Το μεγαλύτερο κακό φίλτατε που συνέβη στην ανθρωπότητα, είναι η δημιουργία και έκφραση αυτού του «θεού».
CROWL26:
«Αν στο όνομα των Αρχαίων Ελλήνων αρχίζω και σκοτώνω-σφάζω τους μη Έλληνες ευθύνομαι εγώ ή φταίνε οι Αρχαίοι Έλληνες.»
Οι αρχαίοι έλληνες δεν «χρέωσαν» κανέναν με αμαρτίες συλλογικού χαρακτήρα (όπως οι Ναζί και ο θεός της Βίβλου π.χ.), οι αρχαίοι έλληνες δεν χώρισαν ποτέ τον κόσμο σε πιστούς και άπιστους.
Επίσης, δεν υπάρχει κανένα απολύτως εδάφιο όπου θεότητα των αρχαίων ελλήνων ΔΙΑΤΑΣΕΙ και ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ την σφαγή «άπιστων». Αυτά, τα έκανε ο θεός σου φίλτατε.
CROWL26:
«Τώρα το γιατί έκανε την εξυπνάδα ο Χριστός και εμφανίστηκε στη ζωή δεν θα στο απαντήσω γιατί αυτό που λές καταδεικνύει άνθρωπο ασεβή και χαμηλού πνευματικού επιπέδου και δυστυχώς δεν θα σε ακολουθήσω σε αυτό το οδυνηρό κατρακύλημα!»
Εσύ τραγούδα όσο θες φίλτατε, εδώ όμως θα τα ακούς!
Η εμφάνιση του Χριστού, συνοδεύεται απο μίσος, χωρισμό ανάμεσα στους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, σε πιστούς και άπιστους, σε διεκδικητές της κόλασης και του παραδείσου. Η εμφάνιση του συνοδεύεται απο μισαλλοδοξία, απο την χρέωση της ρετσινιάς του κακού και «αντίχριστου» σε όσους έκαναν και κάνουν το λάθος να αμφισβητήσουν την δήθεν «θεϊκή του αποστολή».
Και το χειρότερο: τα πίστευε και ο ίδιος ο Ιησούς, καθώς ο ίδιος τα δίδαξε!
Για ποιά «αγάπη» μας μιλάτε φίλτατε? Για την «αγάπη» του διαχωρισμού? Για την «αγάπη» της υφιστάμενης και επαπειλούμενης κόλασης για όσους ασκήσουν το δικαίωμα τους στην αυτοδιάθεση, και άρα επιλέξουν να μην γίνουν πιστοί του Ιησού?
Μήπως μας μιλάτε για την «αγάπη» που βάση της θρησκείας σας χρεώνεται στους μουσουλμάνους? Η μήπως θα θεωρήσουμε «αγάπη» το γεγονός πως ο ίδιος ο Ιησούς ποτέ του δεν πάτησε γη απερίτμητων, ποτέ του δεν άφησε (ως πιστός Ραβίνος) την γη των προγόνων του, ποτέ του δεν πήγε να πολεμήσει υπέρ των δούλων σε άλλα κράτη και αυτοκρατορίες, ποτέ του δεν πήγε να διδάξει και να δοκιμαστεί σε άλλα έθνη πλην των ομοεθνών του?
Αυτά τα παραμύθια να τα λέτε σε κανένα κατηχητικό.
«Ως αγαπημένο σου απόφθεγμα φίλτατε έχεις το εξής: Η ΚΑΚΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.Πόσο υποκριτικό και συνάμα επίκαιρο.»
Υποκριτικό λές έ? Ας δούμε το γιατί...
CROWL26:
«Αν ξανακοιτάξεις το μήνυμα σου το μόνο που εμπεριέχει είναι ΚΑΚΙΑ(έλλειψη λογικής και παραλήρημα), ΜΙΣΟΣ και ΕΙΡΩΝΙΑ προς το πρόσωπο του Ιησού Χριστού(δεν Τον σέβεσαι καθόλου) και των συνομιλητών σου που δεν συμφωνούν μαζί σου!Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του!»
Έχω πει και παλαιότερα, πως εάν θεωρήσουμε πως ο Ιησούς όντως υπήρξε, τότε πολύ καλά είπε τα όσα είπε.
Μόνο που δεν τα είπε ΓΙΑ ΣΑΣ, δεν τα είπε για να ιδρύσει παγκόσμια και οικουμενική θρησκεία, αλλά για φέρει ένα νέο μήνυμα ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ. Αυτός και λόγος για το ότι υπάρχει πλήρη αντίφαση μεταξύ των όσων ο ρόλος ενός θεού όλων των λαών απαιτεί, και μεταξύ των όσων έπραξε και είπε ο Ιησούς.
Τα λόγια του Ιησού είναι χρήσιμα ΓΙΑ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΖΟΜΕΝΟ ΛΑΟ ΤΟΥ, είναι χρήσιμα ως αφύπνιση πνευματική υπό τον στενό ερμηνευτικό κλοιό της ιουδαϊκής θεολογίας και όχι της παραμορφωμένης παγανιστικής θρησκείας που εσείς πιστέψατε ως «χριστιανισμό».
Τώρα, εάν εσύ αντιλαμβάνεσαι την σκληρή πραγματικότητα ως «κακία», δικαίωμα σου....
quote:
Όταν όμως ακούοντας τις διαβολές του όφεως(Διάβολος)"έφαγε" το μήλο και ηθέλησε να γίνει ανώτερος του Θεού έχασε από τον Θεό το καθ'ομοίωση και παρέμεινε μόνο κατ'εικόνα. με την υποχρέωση να παλέψει και να δοκιμαστεί ώστε να ξαναφτάσει στο καθ'ομοίωση(μεταπρωτικός άνθρωπος).
Αν και καθυστερημένος λογος επαγγέλματος επιτέλους γυρίζω σπίτι για να ξεκινήσουμε το διάλογο πάνω σε ένα θέμα που με έχει απασχόληση από πολύ παλιά, χωρίς κανένας μέχρι τώρα δυστυχώς να μου ικανοποιήσει τις απορίες μου.Οποτε για να δούμε με όλα τα φιλαράκια εδώ;
CROWL26 1. Από την γέννηση στην Βίβλο διαβάζουμε ότι ο όφις ήτανε το φρονιμότερο όλων τον θεριών πάνω στη γη ( Κήπος της Εδέμ ) και ξαφνικά βλέπουμε τον όφη να γίνεται το πονηρότερο , τi έγινε ξαφνικά και ο όφις προσπαθεί να διαβάλει τους πρωτόπλαστους; Και τι όφελος είχε να το κάνει; Και το κυριότερο πως επιτράπει και από ποιον, στο κακό να εισχωρήσει και να βάλει σε μια τέτοια δοκιμασία κάποιους που δεν είχαν την γνώση να ξεχωρίζουν το καλό από το κακό, αν δεχτούμε ότι το κακό δεν είχε θέση εκεί.
2. Γιατί ο Θεός δεν ήθελε οι πρωτόπλαστοι να φάνε από το δέντρο της γνώσης; Ποιος ο λόγος που δεν ήθελε οι πρωτόπλαστοι να μπορούν να ξεχωρίζουν το καλό από το κακό; Τι πιστεύεται, ότι αν ο όφις ήθελε πραγματικά να διαβάλει τους πρωτόπλαστους δεν θα τους έλεγε να φάνε από το δέντρο της ζωής, έτσι και αλλιώς ο πρωτεύων λόγος που βγήκανε από τον κήπο της Εδέμ ήτανε όπως μας λέει η Βίβλος ότι τώρα που φάγανε από το δέντρο της γνώσης μήπως φάνε από το ξύλο της ζωής και ζήσουν αιώνια σαν εμάς ( ΕΛΟΙΜ )
quote:
Εδώ φίλε μου κάνεις ένα λάθος!Ο άνθρωπος όταν δημιουργήθηκε από το Θεό ήταν τέλειος και αναμάρτητος!Δημιουργήθηκε δε, κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση του Θεού(προπτωτικός άνθρωπος)!
Πως είναι δυνατόν αυτή η Αόριστη έννοια που δίνουμε στον Θεό να έχει ανθρώπινη μορφή ,ανησυχίες ,φόβο ( όπως μας λέει η Βίβλος ότι τώρα που φάγανε από το δέντρο της γνώσης, μήπως φάνε από το ξύλο της ζωής και ζήσουν αιώνια σαν εμάς )
quote:
Οι δοκιμασίες που βλέπουμε στον Ιησού δείχνουν στον άνθρωπο ότι ο δρόμος, η οδός προς την καθ'ομοίωση είναι στενή και τεθλιμμένη και όχι εύκολη και χωρίς αγώνα!Αν επιλέξει να ακολουθήσει την οδό που του έδειξε ο ίδιος ο Θεός θα πρέπει να αγωνιστεί πάρα πολύ, να παλέψει με τον ίδιο του τον εαυτό αφού θα πρέπει να αποβάλλει τις αμαρτίες που έχει αποδεχτεί και κουβαλάει μαζί του!
Συγνώμη CROWL26 αλλά αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ο δρόμος που μας έδειξε ο Θεός ( βάση αυτά που μας λέει η Βίβλος ) ) είναι ο λάθος δρόμος αφού οδήγησε τους πρωτόπλαστους σε μια καλοστημένη παγίδα ώστε να κουβαλάνε για πάντα την ρετσινιά του προπατορικού αμαρτήματος. Dying_Incubus για άλλη μια φορά σου βγάζω το καπέλο ,και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
λίλιθ έχεις μια πολλή ενδιαφέρων άποψη που πρέπει να παραδεχτώ ότι με καλύπτει πολύ περισσότερο από κάποιες άλλες επιφανειακές και άδειες γνώμες.
quote:
ΦΙΛΕ elo, ΕΣΥ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΣΚΟΤΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ; ΓΙΑΤΙ; ΠΟΤΕ; ΠΩΣ; ΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ;
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΤΕ ΜΕΣΑ ΣΑΣ; ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΑΣ; ΕΑΝ ΟΧΙ, ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ;
el.elyon με αυτό που γράφω εννοώ ένα πιστεύω που έχω ξαναγράψει και άλλες φορές .Ότι ο άνθρωπος είναι ένας θνητός Θεός, και ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε όλοι μας είναι το να καταφέρουμε να τον κάνουμε να βγει από το σκοτάδι που τον έχουμε κρυμμένο και ξεχασμένο μέσα μας.
Τελικά μήπως σε όλη αυτήν την ιστορία σχετικά με το προπατορικό αμάρτημα , την σταύρωση και την ανάσταση του Ιησού υπάρχει ένα πολύ ποιο βαθύ νόημα πάνω στην αμαρτία ,και πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάμε μόνο τα επιφανειακά που μας δίνουνε;
Το ρολο της ανασφαλειας στο θανατηφορο προιον της θρησκειας αναλαμβανει η εσχατολογια, που "ευαγγελιζεται" την επικειμενη καταστροφη μεσω της δευτερας παρουσιας και του αρμαγεδονα.
Το ρολο των ενοχων αναλαμβανει η υποθετικη και αστηρικτη ιστορια για εναν "αναμαρτητο" που σταυρωθηκε "για τα κριματα μας"
Τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Μη μπλεκεσαι. Ολη η φασαρια γινεται για να βαλεις το χερι στην τσεπη και να δωσεις λεφτα στο παγκαρι. Μονο αυτος ειναι ο σκοπος τους. Θελουν βλεπεις 2-3 δισεκατομυρια για τα γεραματα τους...
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Με αυτή την έννοια ο κάθε άνθρωπος μπορεί να γίνει ένας Χριστός - άλλωστε τι σημαίνει Χριστός ετυμολογικά?
Το σημαντικό είναι να κατορθώσει να φτάσει την Συνείδηση του σε ένα τέτοιο επίπεδο όπου θα μπορέσει να αναστηθεί, να φτάσει σε ένα τόσο υψηλό επίπεδο όπου από το υλικό στάδιο περνάει στο πνευματικό.
Όπως ξαναείπα αυτό που απαιτείται από τον καθένα μας είναι να αναγνωρίσει και κυρίως να κατανοήσει την φύση του.
Να αντιληφθεί από που προέρχεται αυτή και που πρέπει κάποια στιγμή να καταλήξει.
Και σ' αυτό το σημείο συμφωνώ με τον φίλο elo ο οποίος αναφέρει οτι ο κάθε άνθρωπος κρύβει μέσα του ένα μικρό Θεό, μια θεϊκή προέκταση.
Ένας φίλος μου πριν ένα χρόνο ακριβώς μου είχε πει κάτι πολύ όμορφο και συνάμα πολύ αληθινό κατά την γνώμη μου.
Πως η ψυχή του ανθρώπου είναι η προέκταση της Ανώτερης Δύναμης η οποία εκφράζεται μέσα από τον καθένα μας.
quote:
Τελικά μήπως σε όλη αυτήν την ιστορία σχετικά με το προπατορικό αμάρτημα , την σταύρωση και την ανάσταση του Ιησού υπάρχει ένα πολύ ποιο βαθύ νόημα πάνω στην αμαρτία ,και πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάμε μόνο τα επιφανειακά που μας δίνουνε;
Ίσως, φίλε μου elo, αυτό που αναφέρεις να συμβολίζει ακριβώς την κάθοδο για την οποία μίλησε η λίλιθ ή για την ενσάρκωση που αναφέραμε εμείς.
Η γέννηση μας σε αυτή την κατάσταση ίσως δείχνει την αρχή της πορείας μας προς την ένωση μας με το Θείο, η Σταύρωση να απεικονίζει την δυσκολία και τις κακουχίες που ίσως ακολουθήσουν αυτή μας την πορεία κι η Ανάσταση να συμβολίζει την τελική ένωση.
Ας προσπαθήσουμε λίγο όλοι να κοιτάξουμε πέρα από τα προφανή και πίσω από τις έννοιες που μας δίνονται.
Το μυστικό για να ερευνήσουμε κάτι και να ανακαλύψουμε κάτι σημαντικό είναι να το κοιτάξουμε σε βάθος, ακόμα κι αν έχουμε μάθει να αντιδρούμε σπασμωδικά στο άκουσμα του.
Σίγουρα το Χριστιανικό δόγμα δεν εκφράζει τον κάθε συμμετέχοντα, ας δούμε όμως λίγο τι μηνύματα μπορεί να μας μεταδώσει...
In anticipation of my resurrection...
Νομίζω πως ζούμε τη ζωή, όπως ακριβώς ερχόμαστε σε αυτήν, δηλαδή πάντα σαν παιδιά. Και, σαν τα παιδιά, μας αρέσουν τα παραμύθια και πολύ καλά κάνουν σε πρώτη φάση, γιατί εκτός από ψυχαγωγικά είναι και διδακτικά. Και μας βοηθούν να καταλάβουμε αυτό που ζούμε, είτε μέσα από την αποδοχή είτε μέσα από την απόρριψή τους.
Εντέλει η αλήθεια των παραμυθιών δεν είναι άλλη από την αξία που έχουν για μας τους ίδιους. Έτσι, ο CROWL26 προτιμά να παίρνει το παραμύθι κατά γράμμα και πραγματικά κάθε παραμύθι είναι ένα κλειστό σύστημα που λειτουργεί πολύ καλά μέσα στο πλαίσιο που θέτει για τον εαυτό του. Γιατί η πρόθεση του παραμυθιού είναι πρωτίστως το ταξίδι στο όνειρο, η έμπνευση. Το πρόβλημα ξεκινά όταν προσπαθούμε να το μεταφέρουμε στην *πραγματικότητα* και να το ερμηνεύσουμε από εκεί, απομονώνοντας τα επιμέρους στοιχεία του.
Ο Schwabe πάλι φαίνεται να έχει πάθει αλλεργία στα παραμύθια πιθανόν γιατί του κόστισαν κάτι, γιατί του θυμίζουν κάποια πληγή.
Μπορούμε όμως, αν θέλουμε, να μάθουμε να ισορροπούμε ανάμεσα στις πληγές μας και στα παραμύθια μας βρίσκοντας ό,τι μας βοηθά να νιώθουμε πλήρεις. Και ίσως μέσα στην ισορροπία μας να μπορέσουμε να κάνουμε λίγο χώρο, να επιτρέψουμε και στον άλλον να υπάρξει όπως εκείνος έχει ανάγκη και χρειάζεται, χωρίς κριτική.
Πάντα ο άλλος είναι ο καθρέφτης μας. Κι αν του καταλογίζουμε δογματισμό και αν μας ενοχλεί ο δογματισμός του, είναι ίσως επειδή εμείς οι ίδιοι είμαστε δογματικοί και μας ενοχλεί αυτό το χαρακτηριστικό πρώτα στον εαυτό μας.
Γι' αυτό κανείς δεν μπορεί να πει τι είναι πραγματικά καλό ή ωφέλιμο για τον άλλον ή να προβάλλει τη δική του αλήθεια σαν ΤΗΝ αλήθεια, όταν ενδεχομένως δεν υπάρχει μία και μοναδική αλήθεια αλλά αυτό που τελικά υπάρχει είναι ένα απέραντο πλήθος, μια θάλασσα ερμηνειών. Και κάθε ερμηνεία είναι μια νότα κι εμείς μαθαίνουμε να παίζουμε συγχορδίες συνθέτοντας ο καθένας τη δική του μουσική.
Στα δικά μου αυτιά λοιπόν και στη δική μου μουσική, καλέ μου elo όλα έχουν γίνει έτσι όπως λένε οι Γραφές ΚΑΙ δεν έχουν γίνει έτσι, όλα είναι σωστά ΚΑΙ δεν είναι σωστά, γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Σημασία έχει να είμαι πλήρης, να είσαι πλήρης και να είναι πλήρεις όλοι οι άνθρωποι έτσι ώστε να μπορούμε να ερχόμαστε όλοι από την πληρότητα και τη γενναιότητα της ύπαρξής μας και όχι από το έλλειμμά της, να ξέρουμε ότι όσο χρήσιμα ή ωφέλιμα ή επιθυμητά κι αν είναι, τελικά δεν χρειαζόμαστε ούτε τις πληγές ούτε τα παραμύθια για να υπάρξουμε. Και έτσι είναι.
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
quote:
Μπορούμε όμως, αν θέλουμε, να μάθουμε να ισορροπούμε ανάμεσα στις πληγές μας και στα παραμύθια μας βρίσκοντας ό,τι μας βοηθά να νιώθουμε πλήρεις. Και ίσως μέσα στην ισορροπία μας να μπορέσουμε να κάνουμε λίγο χώρο, να επιτρέψουμε και στον άλλον να υπάρξει όπως εκείνος έχει ανάγκη και χρειάζεται, χωρίς κριτική
Δυστυχώς Unseen πρέπει να παραδεχτώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες, είναι ένα λάθος που κάνουμε οι περισσότεροι από εμάς μαζί και εγώ , και ας ξέρω ότι σε αντίθεση με αυτά που πιστεύω. Αλλά και από την άλλη η σωστή κριτική ,χωρίς να υπάρχει δογματισμός είναι απαραίτητη για να μπορούμε να βλέπουμε συγχρόνως την αντανάκλαση και της δικιά μας σκιερής ψυχής.
quote:
Σημασία έχει να είμαι πλήρης, να είσαι πλήρης και να είναι πλήρεις όλοι οι άνθρωποι έτσι ώστε να μπορούμε να ερχόμαστε όλοι από την πληρότητα και τη γενναιότητα της ύπαρξής μας και όχι από το έλλειμμά της, να ξέρουμε ότι όσο χρήσιμα ή ωφέλιμα ή επιθυμητά κι αν είναι, τελικά δεν χρειαζόμαστε ούτε τις πληγές ούτε τα παραμύθια για να υπάρξουμε. Και έτσι είναι.
Σωστά αλλά βλέπεις όμως ότι το μεγαλύτερο ποσοστό τον ανθρώπων χρειάζεται από κάπου να πιαστεί για να αντεπεξέλθει στα προβλήματα ( δοκιμασίες για πολλούς ) στην πορεία της ζωής του, άλλοι πιστεύουν σε μια αόριστη δύναμη (ΘΕΟΣ=ΧΡΙΣΤΟΣ ) , άλλοι στον ΜΩΑΜΕΘ άλλοι στον ίδιο τον άνθρωπο κλπ. Όλοι μας έχουμε ανάγκη να αντλήσουμε πίστη από κάτι.
Εκεί είναι και το νόημα του θέματος σε αυτό το topic που ξεκίνησε. Ο πραγματικός λόγος που σταυρώθηκε ο Χριστός, βλέπεται έχω σταματήσει πλέον εδώ και αρκετά χρόνια να ψάχνω το αν υπήρξε, το αν ήτανε ένα απλός άνθρωπος η Θεανθρωπος,η εάν ήτανε ένας από τους πολλούς δασκάλους της σοφίας που περάσανε στα βάθη των χιλιάδων ετών για έναν λόγο μόνο. Κατάλαβα ότι όλες οι διδασκαλίες που έχουμε γνωρίσει , και μιλάμε πάντα για υγιείς διδασκαλίες είχανε στόχο την τελειοποιήσει του ανθρώπου, είτε ήτανε μέσα από Ήρωες, είτε μέσα από Θεϊκές αποκαλύψεις, είτε μέσα από Θυσίες. Βέβαια αυτά που μας προσφέρει όλη η Παλαιά και Καινή διαθήκη μας αφήνει ένα αίσθημα , ότι κάπου τα έχουμε ξαναδιαβάσει και το χειρότερο ένα αίσθημα περιέργειας και αμφιβολίας. Και για να μην μακρηγορώ η Σταύρωση του Χριστού ( μιλάω πάντα για τα προσωπικά μου πιστεύω ) δεν είχε σκοπό να φορτωθεί ο Χριστός της δικές μας αμαρτίες, αλλά για να μας δείξει ότι η αγάπη είναι το μεγαλύτερο αγαθό που υπάρχει και μόνο μέσο αυτού (αγάπη ) μπορεί η ψυχή να τελειοποιηθεί. Βλέπεται ο άνθρωπος δεν είναι τόσο αμαρτωλός, όσο αδύναμος, ζώντας μέσα στην άγνοια.