- Η ΠΛΑΝΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Χωρίς να θέλω να γίνω κακός θεωρώ ότι η σχέση που έχουν πνευματικά τουλάχιστον οι νεοέλληνες με τον Σωκράτη είναι παρόμοια με τη σχέση που έχει η Κλεοπάτρα με τον ...Αλ Ζαχαράουι.
Περάσαν πολλά χρόνια από τότε και δεν οφελεί σε τίποτα τα σύγχρονα λαμόγια που κατοικοεδρεύουν σε αυτόν τον τόπο να καπηλεύονται (και ενίοτε να ξεφτιλίζουν) έναν σπουδαίο λαό - τον σπουδαιότερο της ιστορίας, που πατούσε αυτά τα χώματα 2500 χρόνια πριν.
Ας κοιτάξουμε να βελτιωθούμε ως λαός εδώ και τώρα.
Πάντως φίλε Guantanamera, ούτε στην Αθήνα του Περικλή ήταν όλοι Σωκράτηδες. Ξεχνάς τα λαμόγια της εποχής που κυνήγησαν τον Αλκιβιάδη όταν αυτός είχε ήδη ξεκινήσει για την Σικελική εκστρατεία (έχετε σκεφτεί ποτέ τί θα γινόταν αν οι Αθηναίοι κατακτούσαν την Σικελία - ποιά Ρώμη και ποιο Βυζάντιο;), ή το πλήθος που εκτέλεσε τους Αθηναίους στρατηγούς στο πιο κρίσιμο σημείο του πολέμου;
Κακώς έχεις εξιδανικεύσει την εικόνα της αρχαίας Ελλάδας.
Μην αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν ανάμεσά μας γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων εκείνων.
Αν εσύ δεν αισθάνεσαι ούτε στο ελάχιστο ένας απ' αυτούς, κάκό για σένα...
Edited by - ca95f on 01/07/2006 13:11:40
«Το άρθρο της Απογευματινής κατά την γνώμη μου συνηγορεί σε αυτό το οποίο πολλοί σαν εμένα και τον Βελισάριο υποστηρίζουμε και λέμε ότι: το Βυζάντιο είναι Ελλάδα.»
Κάνεις ένα σοβαρότατο λάθος ήδη στην αρχή της σκέψης σου: ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΑΠΟΙΟ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ»!!
Είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ πολλών αιώνων ΜΕΤΑ την νίκη των Μωαμεθανών.
pr_gid:
«Σαν που να ναι οι βυζαντινοί αφού οι Έλληνες είναι οι βυζαντινοί.»
Επίσης λάθος, καθώς ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ», παρά μονάχα κάτοικοι μιας πολυεθνικής αυτοκρατορίας, της αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης. Τμήμα αυτής της αυτοκρατορίας, και δη μειοψηφία, υπήρξαν ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΟ ΓΕΝΟΣ.
Συνεπώς, να μιλάς για ΥΠΗΚΟΟΥΣ του Ρωμαϊκού κράτους.
Η επίδραση του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ήταν αισθητή στην Ανατολή του 5ου και 6ου αιώνα μ.Χ. μέχρι τον Ευφράτη και την Αίγυπτο, ήδη από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αλλά αυτό ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΣΥΝΕΒΗ!!
Η αποκαλούμενη «βυζαντινή αυτοκρατορία» περιλάμβανε εδάφη που δεν υπήρξαν ποτέ «ελληνικά», σε πολλά δε από αυτά ΔΕΝ ΜΙΛΗΘΗΚΕ ΠΟΤΕ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ. Ήταν ένα κράτος ΜΩΣΑΪΚΟ και αποτελούνταν από πολλές και διάφορες φυλές της Μικράς Ασίας, όπως Ίσαυροι και Λυκάονες, Αρμένιοι, Εβραίοι, Σύριοι, Κόπτες, εκλατινισμένοι Ιλλυριοί, Δάκες και πολλοί άλλοι.
Το αποκαλούμενο βυζάντιο ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΣ ΚΡΑΤΟΣ, καθώς στο σύνολο της επικράτειας του μιλούσαν πάνω από…………..72 διαφορετικές γλώσσες!!
Είναι μήπως «Έλληνας» ο Θεοδόσιος? Ο Κωνσταντίνος? Ο Κωνστάντιος? Οι Ίσαυροι? Ο Ιουστινιανός? Ο Θεόφιλος? Ο Μιχαήλ ο Γ’?
Αντιλαμβάνεσαι το ιστορικό σου σφάλμα?
pr_gid:
«Η σωστή ορολογία είναι Ρωμιός. Ρωμιοί λοιπόν είμαστε όλοι μας, όσοι καταγόμαστε από αυτόν εδώ τον τόπο.»
Δεν υπάρχει ΠΛΕΟΝ (ως ελεύθεροι) «σωστή ορολογία» φίλτατε!!!
Και το ένα και το άλλο αποτελούν ΠΡΟΣΒΟΛΗ για τον ΕΛΛΗΝΑ, καθώς το ρωμιός είναι ΠΑΡΑΓΩΓΟ της ΣΚΛΑΒΙΑΣ μας στους Ρωμαίους, το δε Βυζαντινός είναι ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ.
Είναι μια ΚΑΚΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ από εποχές όπου είχαμε ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, από εποχές όπου ο όρος ΕΛΛΗΝ αποτελούσε ΥΒΡΗ, και έτσι δεν δικαιούμαστε να ομιλούμε για ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΣ ΜΕ……ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ!!!
Η Νέα Ρώμη, η Βυζαντινή αν θέλεις αυτοκρατορία, αποτελεί την πιο ολοκληρωτικά ΧΥΔΑΙΑ και αξιοκαταφρόνητη μορφή που πήρε ποτέ ο πολιτισμός. Αυτή την ΑΦΥΣΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ αναγκάστηκε να ακολουθήσει και ο ΕΛΛΗΝΑΣ, όντως σκλάβος των εκχριστιανισμένων Ρωμαίων, και έτσι απεμπόλησε τα πλέον ουσιώδη στοιχεία του πολιτισμού του, καταντώντας να αποκαλείται σταδιακά ως……Ρωμιός και ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΑΣ!!
Σοβαρευτείτε λοιπόν και μάθετε να διαβάζετε ιστορία και όχι συναξάρια με ιστορικό περίβλημα.
Lux e tenebris
Περί «ελληνοχριστιανισμού»
ΜΑΡΙΟΣ ΠΛΩΡΙΤΗΣ
ΟΛΕΣ αυτές τις μέρες του ιερού περί ταυτοτήτων πολέμου, οι σύγχρονοι σταυροφόροι, από του ανωτάτου μέχρι του κατωτάτου, κραδαίνουν αδιάκοπα τα συνθήματα: «Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της ταυτότητας των Ελλήνων»... «Χριστιανική Εκκλησία και Ελληνικό Εθνος είναι έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες» και τα παρόμοια.
Αξίζει, λοιπόν, να δούμε πόσο αληθεύουν αυτά τα «σλόγκαν». Και, για τούτο, ας γυρίσουμε πίσω στις ρίζες, στην εποχή όπου ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε ως επίσημη θρησκεία του Βυζαντινού κράτους, και θεμελιώθηκε η συνύπαρξη κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.
Η ΙΣΤΟΡΙΑ αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της. Και, γι' αυτό το τελευταίο, τους χρωστάμε άπειρες χάρες, αφού χωρίς τον δικό τους μόχθο, μεγάλο μέρος του αρχαίου θησαυρού θα είχε χαθεί για πάντα.
Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Έλληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας. Ετσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.
Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέφουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνη ίχνος από τη «βελυρή θρησκεία των ειδώλων». Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε, το 391, στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της μοναδική κιβωτό της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας... Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες (395) και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας (529)...
Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι... Ο Ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε (πιθανότατα) από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών... Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415)... Και το 797, η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...
Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος1. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Έλληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος2. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Έλληνες το δόγμα»! Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!
Είναι αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας. Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής». Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Τουρκοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Αλωση, αν είναι Έλλην, απάντησε με αποστροφή: «... ει τις έροιτό μοι (αν με ρωτήσει κανείς) τις ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανόν είναι».
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Έλληνας", διότι το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του Ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή Ελληνοφοβίαν»3....
Αυτά τα ολίγα. Εκτός αν οι σημερινοί «Ελληνοχριστιανοί» υποστηρίζουν πως το Βυζάντιο δεν έχει σχέση με το Ελληνικό έθνος ξεχνώντας πως εκεί βρίσκονται οι απαρχές του νέου Ελληνισμού, πως πλήθος παραδόσεις του συνεχίζουμε και προπάντων πως, στην εποχή του βυζαντινού κράτους, οι πατέρες της Εκκλησίας και οι Οικουμενικές σύνοδοι χάραξαν τις αρχές και τους κανόνες, όπου στηρίζεται και σήμερα η Ορθοδοξία.
Είναι αυτονόητο θα το ξαναπώ ότι δεν παραγνωρίζω διόλου τη συμβολή του κλήρου στην στήριξη του υπόδουλου γένους, πως θαυμάζω όπως άπειροι άλλοι τη βυζαντινή θρησκευτική τέχνη, αρχιτεκτονική, εικονογραφία, υμνογραφία. Αλλο, όμως, αυτό και άλλο οι κορώνες πως «ορθοδοξία και Ελληνισμός είναι ταυτόσημοι». Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...
Ας με συγχωρέσουν (πράγμα απίθανο) οι άγιοι πατέρες, αλλά... «ει μη φίλα λέγω, ουχ ήδομαι, το δ' ορθόν εξείρηχ' όμως» «αν δε λέω πράγματα ευχάριστα, λυπάμαι, είπα όμως την πάσα αλήθεια»4...
1. Ιστορία, Δβ', σελ. 6. 2. Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους (1933), σελ. 180. 3. Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Εθνους, «Εστία», 1883, αριθ. 387. 4. Σοφοκλής, Τραχίνιαι, στ. 373.
ΤΟ ΒΗΜΑ
Κωδικός άρθρου: B12959B022
Αυτά λοιπόν φίλοι μου προς γνώσιν και συμμόρφωσιν...
Lux e tenebris
Αν θέλετε να διατρανώσετε την πίστη σας ( αναφάιρετο δικαίωμά σας , που δεν αναγνωρίζετε στους άλλους ), έχετε ένα σωρό άλλους τρόπους για να το κάνετε , από θρησκευτικές ταυτότητες , μπλουζάκια , καπέλα , κασκόλ , μέχρι φωτεινές επιγραφές .
Και κάτι χαρισμένο εξαιρετικά στους Βυζαντινολάτρες .
http://www.davlos.gr/pdf/19966.pdf
http://www.davlos.gr/pdf/20005.pdf
quote:
Συνεπώς, να μιλάς για ΥΠΗΚΟΟΥΣ του Ρωμαϊκού κράτους.
Aφου δεν υπηρχε Ρωμη μετα τον 6 αιωνα ποιοι υπηκοοι της Ρωμης.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Είδα ωραίο τίτλο και είπα να έρθω να γράψω την άποψή μου: δεν πρέπει να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
VELISSARIOS
ΤΟ ΞΕΡΩ ΡΕ WWalker αλλα οι διαφοροι πολεμιοι του χτιστιανισμου ουπς!! πεφωτισμενοι ηθελα να πω παντα οταν δεν εχουν τι να πουν γυρνανε στο Βυζαντιο.
Μας αδικείς και το ξέρεις. ΉΔΗ έχουν γραφεί αρκετές σοβαρές απόψεις από την πλευρά που αντιπαθείς (πολέμιοι, πεφωτισμένοι κλπ). Anyway, το θέμα των ταυτοτήτων, in real life θεωρείται λήξαν, οπότε οτιδήποτε επιπλέον είναι για το "μεταξύ μας".
Lux e tenebris
quote:
Κακώς έχεις εξιδανικεύσει την εικόνα της αρχαίας Ελλάδας.
Μην αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν ανάμεσά μας γνήσιοι απόγονοι των Ελλήνων εκείνων.
Αν εσύ δεν αισθάνεσαι ούτε στο ελάχιστο ένας απ' αυτούς, κάκό για σένα...
Δεν έχει καμία σημασία πως αισθάνομαι εγώ, εσύ, ο ..Νίνο ή η ...Τζένη Χειλιουδάκη. Η ουσία είναι μία : Ότι τα πάντα ρει.
Πέρασαν 2500 χρόνια και ο εκφυλισμός είναι αναπόφευκτος . Εδώ βλέπεις παιδιά σπουδαίων ανθρώπων να είναι ντουβάρια και θα μιλάμε για τόσες γεννιές μετά;
Δεν εξιδανίκευσα κανέναν. Το ότι έκανα λόγο για τον σπουδαιότερο λαό της ιστορίας δεν σημαίνει ότι επρόκειτο για ημίθεους. Δεν συμφωνείς όμως ότι ένας Αριστοτέλης, ένας Πλάτωνας ήταν ιερά τέρατα της διανόησης και ότι ακτινοβολούν ακόμα και σήμερα;
Όμως θα πρέπει να δεχτούμε ότι αυτοί ήταν άλλοι άνθρωποι που έζησαν σε διαφορετικές εποχές υπό διαφορετικές συνθήκες και δυστυχώς δεν έχουν σοβαρή σχέση με μας. Αιματολογικά τώρα, κι εγώ σου λέω ότι ο Αλ Ζαχαράουι έχει ίδιο DNA με την Κλεοπάτρα. Ε, και τι μ΄ αυτό ;
Οχι και τόσο σχετικό με το θέμα αλλά μιας και το πρόσεξα θα το αναφερω εδώ διότι έχει να κάνει πάλι με ένα έγγραφο που σου παρέχει η...δημόσια εκπαίδευση.
Σε ένα παλιό μου φοιτητικό πάσο(του 2004), γράφει στην πίσω μεριά το εξής(σχετικά με τα λεωφορεία):
"Ο κάτοχός του απαγορεύεται να κάθεται όταν είναι όρθιοι, ηλικιωμένοι, ιερωμένοι, γυναίκες σε κατάσταση εγκυμοσύνης,με παιδιά στην αγκαλιά κ.λ.π."
Απορίες:
Αν δω ας πούμε έναν ιερέα της σατανικής εκκλησίας του La Vey στο λεωφορείο, απαγορεύεται να κάθομαι ή ισχύει μόνο για συγκεκριμένους ιερείς?? 
Ποια η λογική του να μην κάθομαι όταν υπάρχει όρθιος ένας ιερέας στο λεωφορείο?? Αν είναι σχετικά ηλικιωμένος να το καταλάβω(άλλωστε ανήκει στην κατηγορία των ηλικιωμένων). Αλλά σε περίπτωση που είναι νέος ο ιερωμένος?? Γιατί θα πρέπει να μην κάτσω σε αυτή την περίπτωση?? Ποια η λογική σε αυτό??
quote:
Γειά σου αγαπητέ WWalker!!!Μιας και εμφανίστηκες μετά από καιρό(ανυσήχησα) μπες στο παρακάτω τόπικ και κάνε μου την τιμή.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8192&whichpage=1&ARCHIVE=
Ενδιαφέρομαι να δω τις απαντήσεις σου
Για να δούμε, για να δούμε...
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Μας αδικείς και το ξέρεις. ΉΔΗ έχουν γραφεί αρκετές σοβαρές απόψεις από την πλευρά που αντιπαθείς (πολέμιοι, πεφωτισμένοι κλπ).
Φυσικα και δεν σοβαρολογεις .Σε αυτο το θεμα ας πουμε που ειναι για τις ταυτοτητες πιαστηκε το θεμα του Βυζαντιου και αρχισαν να το κατηγορουν δεν κολλαει πως να το κανουμε.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:Ναι αλλά εξέφρασες κι εσύ κάποιες απόψεις, που όσο κι αν δεν κολλάει μπήκες κι εσύ σε διαδικασία να καταθέσεις τη γνώμη σου (καλώς κατ' εμέ).
Φυσικα και δεν σοβαρολογεις .Σε αυτο το θεμα ας πουμε που ειναι για τις ταυτοτητες πιαστηκε το θεμα του Βυζαντιου και αρχισαν να το κατηγορουν δεν κολλαει πως να το κανουμε.
Lux e tenebris
Θα μπορούσαν πολύ εύκολα να θέσουν σαν υποχρεωτικό, μαζί με τα όποια άλλα χαρτιά σου ζητούν, να καταθέτεις μια βεβαίωση από μικροβιολόγο για την ομάδα αίματος, ώστε να μη χάνεται πολύτιμος χρόνος στο ψάξιμο, όταν αυτό χρειαστεί (που μακάρι να μην χρειαστεί ποτέ).
Σίγουρα αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει πάνω μας, όσες φορές κι αν μετακομίσουμε, παντρευτούμε ή χωρίσουμε, ακόμα κι αν βγάλουμε τα μάτια μας ή βάψουμε τα μαλλιά μας!!!
Όποιος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να είναι δίπλα μου, ΔΕΝ ΑΞΙΖΕΙ να είναι δίπλα μου!
quote:Μπορείς να μας εξηγήσεις (αν και άσχετο με το θέμα) σε τι δημιουργεί πρόβλημα η αναγραφή της ομάδας αίματος; Ίσα-ίσα που διευκολύνει σημαντικά τους γιατρούς να δράσουν εγκαίρως σε επείγουσες καταστάσεις. Πως δηλαδή το οποιοδήποτε νοσοκομείο θα βρει τι ομάδα αίματος είσαι; Αν είναι Σάββατο κι εσύ μετά από ατύχημα (μακριά!) χρειάζεσαι επειγόντως επέμβαση, πως μπορεί η μη αναγραφή να βοηθήσει τους γιατρούς; Περιμένοντας να έρθει η Δευτέρα που τα γραφεία της αστυνομίας είναι σε πλήρη λειτουργία για να σου πουν την ομάδα αίματος; Τρέχα γύρευε φίλε μου.
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ πέρα από το ότι καλώς ή κακώς καταργήθηκε η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα, είναι ότι αν είναι να γίνει μια διαμαρτυρία, αυτή θα πρέπει να αφορά στη μη υποχρεωτική καταγραφή της ομάδας αίματος.Θα μπορούσαν πολύ εύκολα να θέσουν σαν υποχρεωτικό, μαζί με τα όποια άλλα χαρτιά σου ζητούν, να καταθέτεις μια βεβαίωση από μικροβιολόγο για την ομάδα αίματος, ώστε να μη χάνεται πολύτιμος χρόνος στο ψάξιμο, όταν αυτό χρειαστεί (που μακάρι να μην χρειαστεί ποτέ).
Σίγουρα αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει πάνω μας, όσες φορές κι αν μετακομίσουμε, παντρευτούμε ή χωρίσουμε, ακόμα κι αν βγάλουμε τα μάτια μας ή βάψουμε τα μαλλιά μας!!!
Εκτός κι αν έχεις πληροφορίες για κάτι διαφορετικό που "παίζεται" με την ομάδα αίματος...
Lux e tenebris
πέρα από το Όνομα, πατρώνυμο, επίθετο και αριθμό ταυτότητας, κανένα άλλο στοιχείο δεν θεωρώ απαραίτητο να αναγράφεται στην ταυτότητα.
Αν οποιαδήποτε υπηρεσία έχει ανάγκη να βρει κάποια στοιχεία ενός ατόμου, μπορεί να το κάνει ανά πάσα στιγμή και αρκετά γρήγορα, ιδιαίτερα σήμερα στην εποχή της πληροφορικής.
Όλα τα υπόλοιπα στοιχεία που αναγράφονται στο αστυνομικό δελτίο ταυτότητας μπορούν να προκαλέσουν "συμπεριφορές διακρίσεων".
Πιστεύω επίσης πως ένας Χριστιανός Ορθόδοξος δεν έχει ανάγκη την ταυτότητά του για να δηλώσει την πίστη του. Υπάρχουν χίλιοι άλλοι τρόποι με τους οποίους μπορεί να φανερώσει και εμπράκτως τη ζωντανή του Πίστη.
Εφόσον όμως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία, αν κάποιος επιθυμεί να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο δελτίο της ταυτότητάς του, και μιας που υπάρχει "παράδοση" πίσω από αυτό το γεγονός, δεν βλέπω το λόγο γιατί να του το απαγορεύουν με τόσο αυταρχικό τρόπο;
Σίγουρα υπάρχει κάτι άλλο, πιο μεγάλο από αυτό που εμείς γνωρίζουμε, πίσω από την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος.
Μην αρχίσετε να μου λέτε τώρα και τα περί αναγραφής της αγαπημένης του ποδοσφαιρικής ομάδας και τα συναφή, αν θέλουμε να μιλάμε σοβαρά.
quote:Αυτά περί "παράδοσης" και δημοκρατικότητας τα έχουμε ματαξαναπεί. Μήπως βλέπεις κάποιες ρατσιστικές εκδηλώσεις στο συγκεκεριμένο γεγονός; Γράφεις για "παράδοση", κάτι που τουλάχιστον για τον χριστιανισμό είναι παιδί της εκκλησίας κι όχι των πιστών. Δηλαδή κάθετί που είναι παράδοση πρέπει να παραμένει ως έχει;
Εφόσον όμως ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία, αν κάποιος επιθυμεί να αναγράφεται το θρήσκευμά του στο δελτίο της ταυτότητάς του, και μιας που υπάρχει "παράδοση" πίσω από αυτό το γεγονός, δεν βλέπω το λόγο γιατί να του το απαγορεύουν με τόσο αυταρχικό τρόπο;
Σίγουρα υπάρχει κάτι άλλο, πιο μεγάλο από αυτό που εμείς γνωρίζουμε, πίσω από την απαγόρευση της αναγραφής του θρησκεύματος.
Το έχουμε ξαναγράψει εκατομμύρια φορές, τα προσωπικά πιστεύω ΔΕΝ είναι αμετάβλητα στοιχεία ενός ατόμου. Κατά συνέπεια δεν ανήκουν στην κατηγορία όπου θα βρεις το "Όνομα γονέων", το "χρώμα ματιών", το "χρώμα μαλλιών", την "ομάδα αίματος" κλπ. Όλα αυτά ΠΟΤΕ στη ζωή μας δεν αλλάζουν, οι θρησκευτικές πεποιθήσεις όμως μπορεί να αλλάξουν συχνά και πολύ εύκολα. Πραγματικά είναι πολύ εύκολο να κατανοήσει κάποιος αυτό το ζήτημα...
Lux e tenebris
Edited by - Chastity on 10/07/2006 01:51:51
Οι λόγοι που με κάνουν να υποστηρίζω κάτι τέτοιο είναι οι λόγοι που αναφέρεις κι εσύ.
Έχω την αίσθηση δηλαδή οτι η αναγραφή της ομάδας αίματος κάποιου μπορεί να είναι σωτήρια σε έκτακτες περιπτώσεις.
Όπως είναι πολύ σωστό να αναγράφονται και τα προσωπικά στοιχεία (πατρώνυμο, τόπος γέννησης, τόπος κατοικίας, χρώμα ματιών κι ύψος).
Η αναγραφή του θρησκεύματος μέχρι πρόσφατα ήταν υποχρεωτική κάτι το οποίο προσωπικά δεν κατάλαβα ποτέ μου ποιό ρόλο εξυπηρετεί.
Αν εγώ πχ είμαι άθρησκος τι θα έπρεπε να αναγράφεται στην ταυτότητα μου και για ποιό λόγο θα έπρεπε να αναγράφεται μια προσωπική μου πεποίθηση?
Από την άλλη όμως σκέψου, φίλε μου, οτι δεν γίνεται να πάμε αμέσως στο άλλο άκρο.
Δηλαδή στη μη αναγραφή του θρησκεύματος.
Κι ο λόγος είναι (όπως έχω ξαναπεί) οτι η Ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη να δεχθεί κάτι τέτοιο.
Η προαιρετική λοιπόν αναγραφή του είναι η καλύτερη λύση και για εκείνους οι οποίοι δεν θέλουν την αναγραφή του θρησκεύματος τους (είτε ανήκουν σε κάποιο είτε όχι) αλλά και για όσους την θέλουν (για όποιον τρόπο κι αν την επιθυμούν).
In anticipation of my resurrection...