- Ζούμε στην αποκάλυψη - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Μέχρι στιγμής το σίγουρο είναι οτι δέν έχει κατασκευάσει κανένα δημιούργημα το οποίο τον υπερέβη.
Μονάχα ο σατανάς προσπάθησε να το κάνει αυτό κάποια στιγμή αλλά την πάτησε πανηγυρικά
Αν εχει κατασκευασει κατι που τον υπερεβει δεν το γνωριζουμε,γιατι
απλα δεν γνωριζουμε τιποτα για Αυτον,για πολλους απο μας δεν ειναι
σιγουρο οτι υπαρχει.
Τι ειναι αυτο που εκανε ο μπαγλαμας ο σατανας και την πατησε;καμια
μπουρδα της βιβλου ειναι κι'αυτο;
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
quote:
Ρωτας κατι που μας λιγο πολυ μας εχει απασχολησει ολους.
Αλλα επειδη ο Θεος ηταν παντα μια αοριστη εννοια να μου επιτρεψεις,
να το θεσω καπως αλλιως το ερωτημα σου,που ομως εχει απολυτη συναρτηση με αυτο που ρωτας.Εχουν ορια οι δυναμεις του ανθρωπου;
και αν οχι απο που αντλει την δυναμη
Συμφωνω οτι Θεος ειναι κατι αοριστο,οπως ναχει παντως ο ανθρωπος σαν
θνητο ον εχει τα ορια του...
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
quote:
αν δεχτουμε οτι υπαρχει θεος και αν δεχτουμε οτι εχει τις ιδιοτητες που του δινουν οι μονθειστικες θρησκειες
τοτε δεν μπορει να φτιαξει κατι ανωτερο απο αυτον γιατι αυτος ειναι το ολονειναι σαν να λεμε
που τελιωνει το ατελιωτοΚανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
[green][/gree
Για μενα αυτο θα ηταν αδυναμια,βεβαιως βλεπω τα πραγματα απο την ανθρωπινη τους οπτικη γωνια...
opsimos
Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
* μέχρι στιγμής, η καλύτερη άποψη περί θεού έχει εκφραστεί από τους αγνωστικιστές. Αν και ούτε αυτοί δίνουν σαφή απάντηση, είναι οι πιο ρεαλιστές στην προσέγγιση του πανάρχαιου αυτού ερωτήματος.
Lux e tenebris
quote:
Συμφωνω οτι Θεος ειναι κατι αοριστο,οπως ναχει παντως ο ανθρωπος σαν
θνητο ον εχει τα ορια του...
opsimos
δυναμη που εχει.
Κανε μια ανασκοπησει στην αρχαιοτητα μεχρι σημερα, για να δεις παραδειγματα.Παρε ενα προσφατο παραδειγμα με αρχαιες ριζες με τους αναστεναρηδες ,το τελετουργικο με τον χορο( ανθυποβολη )
που κανουν ωστε στην πυροβασια,οχι μονο να μην πονουν αλλα και να μην καιγονται.Το ΠΝΕΥΜΑ(μυαλο) ειναι ικανο για τα παντα.
quote:
Μεχρι που φθανουν αραγε τα ορια της παντοδυναμιας του Θεου;
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια, σατανικη σκεψη ε;;Ο τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
opsimos
Φυσικά η παντοδυναμία του Θεού δεν μπορεί να περιοριστεί από τέτοιου είδους ανοητολογ(χ)ήσεις. Το «σόφισμα» αυτό της διπλής αντίφασης ή του
αυτοαναιρούμενου σχήματος ουσιαστικά προσπαθεί να περιορίσει το Θεό σε μια και μόνη ιδιότητά Του, αυτήν της παντοδυναμίας Του, και αναλύεται στην εξής αντιφατική πρόταση: «μπορεί ο Παντοδύναμος να υπερνικήσει την Παντοδυναμία Του;... ή έστω να την ακυρώσει;...»!!!
Κάτι τέτοιο όμως ακυρώνει την Απλότητα και την Τελειότητα του Θεού, αφού προϋποθέτει την... παρανοϊκότητα Του, να τα βάζει δηλ. με τον Ίδιο Του τον Εαυτό! Και στην ιστορία των θρησκειών αυτού του είδους οι ψυχασθένειες αποτελούν «συμβεβηκότα» του ειδωλολατρικού πανθέου κι όχι του Αληθινού Όντος.
Αν ωστόσο υπάρχει κάτι που να δύναται να «κάμψει» ή πιο σωστά να εγκλωβίσει την Παντοδυναμία του Θεού, αυτό είναι η προαίρεση του ανθρώπου! Και δεν έχει καμία σχέση με τα «μπράτσα» του Θεού, αλλά με το σεβασμό Του απέναντι στην ελευθερία μας. Ακόμα κι αυτή όμως (η ελευθερία μας) αποτελεί δικό Του Δώρο, χάρη στο οποίο η ουτιδανότητά μας αποκτά απροσμέτρητη αξία, αυτήν της «Εικόνας» του Όντος!
Σε μας εναπόκειται η περιποίηση της «Εικόνας» Του ή το θρυμμάτισμά της...
------------
Ψυχραιμία, μη βαράτε τις πόρτες...
© unregistered essence
Αλλά το πιο αξιοθαύμαστο για μένα είναι το πώς γίνεται να μπορούμε να προβάλλουμε τέτοιες ερωτήσεις μέσα στα όριά μας, μέσα από την πεπερασμένη λογική μας. Και αναρωτιέμαι μήπως τελικά δεν είναι θέμα λογικής αλλά ανάμνησης.
Τείνουμε πάντα να ερμηνεύουμε τον κόσμο (και τον Θεό) μέσα από την προσωπική μας εμπειρία, μέσα από τη δική μας αντίληψη, ίσως ακριβώς επειδή είμαστε φτιαγμένοι κατ' εικόνα και ομοίωση. Ίσως επειδή φέρουμε ακέραιη μέσα μας την ανάμνησή Του και προσπαθούμε μέσα από τις (όποιες) ερωτήσεις μας να ανιχνεύσουμε, να αντιληφθούμε και εντέλει να ανασυνθέσουμε την εμπειρία Του.
Αλλά αυτό που προσπαθούμε τελικά να κάνουμε είναι νομίζω να ανιχνεύσουμε ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΟΡΙΑ. Γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα πίσω από το ερώτημα που μετέγραψε ο opsimos, αγαπητοί φίλοι.
Ευχαριστώ.
Unseen
***** Συγχώρεση. Αγάπη. Ευλογία. *****
Φιλικά.-
ICXC
Ρε παιδιά γιατί το ψάχνετε?
Οι φωστήρες της χριστιανικής μυθολογίας τα έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα .
Ο Θεός μπορεί να τα κάνει όλα .
Είναι εκτός χρόνου , εντός χρόνου , είναι νεκρός και ζωντανός , μπορεί να σηκώσει τα πάντα και τίποτα και ότι άλλο θέλετε .
Χαρακτηριστικό είναι το απόσπασμα απο την γνωστή ιστοσελίδα :
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos5.htm
Ο Θεός έγινε άνθρωπος, χωρίς ποτέ να πάψει να είναι Θεός στην "εκτός" χρόνου κατάστασή Του. Ως άνθρωπος, κάποια στιγμή ΛΥΓΙΣΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ, που ο ίδιος είχε δημιουργήσει μαζί με την ύλη τού σύμπαντος. Και χρειάστηκε να τον βοηθήσει κάποιο κτίσμα του, στην πορεία Του προς τον Γολγοθά. Ναι! Εκεί ο Θεός, δεν μπόρεσε να σηκώσει αυτό που Εκείνος δημιούργησε, χωρίς όμως να πάψει να είναι Παντοδύναμος στην εκτός χρόνου κατάστασή Του. Είναι τόσο παντοδύναμος, που έκανε ακόμα και αυτό, το παράλογο!
Και μετά; έφθασε στον Γολγοθά, και σταυρώθηκε, λέγοντας: "τετέλεσται", και έβαλε τέλος στην ίδια του την ύπαρξη, ΑΠΑΝΤΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΡΩΤΗΣΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΩΝ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ΣΟΥ: "Μπορεί ο Θεός να βάλει τέλος στην ύπαρξή Του;"
Και όσο παράλογη κι αν ήταν η ερώτηση, μια και αναφερόταν σε χρόνο, Εκείνος σου απάντησε έμπρακτα. Μπήκε στο χρόνο ως άνθρωπος, και έθεσε τέλος στην ύπαρξή Του. Και μετά απάντησε στην επόμενη ερώτησή σου: "Και μετά αν είναι νεκρός, μπορεί να ξαναπάρει την ύπαρξή Του;" Και πάλι την τρίτη ημέρα, ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ!
Ναι! Είναι Παντοδύναμος! Παραδέξου το, και δόξασέ Τον!!!
Τώρα εδώ τι να απαντήσεις ?? Μένεις απλά άφωνος .
Νομίζω πως πρέπει να απαντήσουμε πρώτα στο τι είναι ο Θεός και ύστερα να δοθεί απάντηση στο ερώτημα.
Αν το Σύμπαν (ορατό και αόρατο) είναι ο εαυτός του τότε ποιά τα όρια του ατελείωτου (όπως σωστά το έθεσε ο gigenis);
Το σωστό ερώτημα είναι αν ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει την έννοια Θεός στην διάστασή της.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
το "τετέλεσται" αφορά το έργο του, σαν ενσαρκωμένος Θεός, που τελείωσε...
Edited by - samuel1974 on 06/12/2006 15:34:11
«το "τετέλεσται" αφορά το έργο του, σαν ενσαρκωμένος Θεός, που τελείωσε...»
Ένα είναι απολύτως βέβαιο: ότι σίγουρα δεν είπε «τετέλεσται», καθώς γρι ελληνικά δεν μιλούσε, παρά μόνο αραμαϊκά.
Ναι, ναι, εάν δεν το καταλάβατε ο....θεός γνώριζε μια μονάχα γλώσσα!!!!!!
Αλήθεια, πώς διατυπώνεται το «τι έστιν αλήθεια;»... αραμαϊστί;
© unregistered essence
Όμως, οι «αυτόπτες μάρτυρες» φαίνεται ότι......είχαν εντελώς διαφορερτική ακοή!!
Ένας ευαγγελιστής περιγράφει ότι «..στον εσταυρωμένο προσέφερε κάποιος ένα σφουγγάρι που το 'χε γεμίσει ξύδι...»(Μάρκος), ενώ ένας άλλος μας λέει πως: «..όταν έφτασαν στον τόπο που λεγόταν Γολγοθάς, του έδωσαν να πιει κρασί ανακατωμένο με χολή. Το γεύτηκε και δεν θέλησε να το πιει».
Και.....νατα τα αραμαϊκά!!!!!!
Συνεχίζοντας την ανάγνωση διαπιστώνουμε ότι την ένατη ώρα έβγαλε φωνή μεγάλη ο Ιησούς και είπε: «..ηλί, ηλί, λιμά σαβαχθανεί», που θα πει: θεέ μου, θεέ μου, γιατί με εγκατέλειψες? (Ματθαίου αφήγηση..).
Εάν συνεχίσουμε την ανάγνωση αυτής της.....«πραγματικής ιστορίας», τότε βλέπουμε ότι και άλλος ευαγγελιστής έχει άλλη άποψη!!
«.βρισκόταν καταγής ένα αγγείο γεμάτο ξύδι. Αυτό το γεμάτο ξύδι σκεύος μαζί με ύσσωπο δεμένο του το έφεραν στο στόμα• και μόλις ήπιε το ξύδι ο Ιησούς, είπε, «τετέλεσται»• έγειρε το κεφάλι και παρέδωσε το πνεύμα.» (Ιωάννης)
Εάν εξαντλήσουμε την υπομονή μας, τότε διαβάζουμε τα εξής για το «ιστορικό γεγεονός»: «..και βγάζοντας φωνή μεγάλη είπε, «πατέρα, στα χέρια σου παραδίδω το πνεύμα μου». (Λουκάς).
Ας σημειώσουμε ότι ο Λουκάς τοποθετεί το γεγεονός την....έκτη ώρα!!
Θα έλεγε κανείς ότι ακόμα και εάν όλοι ετούτοι οι «αυτόπτες μάρτυρες» τα είχαν ακούσει έστω και μετά απο......έναν χρόνο όφειλαν να συμφωνούν σε βασικές γραμμές!
Όμως, ο ένας γράφει, «εις χείρας σου παραθήσομαι το πνεύμα μου», ο άλλος γράφει «τετέλεσται», ο τρίτος της παρέας γράφει «θεέ μου, ίνα τι με εγκατέλίπες?».
Τελικά, μήπως ο καθένας μίλαγε για τα όσα ΑΚΟΥΣΕ (μιας και κανένας απο τα «γενναία παλικάρια» δεν είχε κότσια να είναι παρόν!!!!) για κάποια σταύρωση κάποιου κακομοίρη????
Φιλικά.-
ICXC
«Το μόνο που δεν έχει όρια είναι η βλασθημία ορισμένων εναντόν του Θεού!»
Τι πρόοδος!!
Παλαιότερα, ο βωμός του θεού ζητούσε για θυσία ένα ζώο, άλλοτε και έναν άνθρωπο. Σήμερα, του φτάνει μόνο η λογική.....
quote:
Τι πρόοδος!!Παλαιότερα, ο βωμός του θεού ζητούσε για θυσία ένα ζώο, άλλοτε και έναν άνθρωπο. Σήμερα, του φτάνει μόνο η λογική
Αγαπητέ CROWL26, διαβάζοντας τη φράση σου έκανα έναν συνειρμό που ίσως, κατά κάποιο τρόπο, απαντά στο αρχικό ερώτημα της συζήτησης.
Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο που αμφισβητεί τον Θεό που τον δημιούργησε... Δεν μοιάζει λίγο με το ερώτημα για την πέτρα? 
Για τα υπόλοιπα... τέσσερεις διαφορετικοί άνθρωποι - τουλάχιστον ο ένας απ' αυτούς αυτόπτης μάρτυρας - καταγράφουν το γεγονός της Σταύρωσης, απ΄τη δική του σκοπιά ο καθένας. Για δε το ξύδι έχουμε τα εξής:
- ο πρώτος: «όξος μετά χολής μεμιγμένον» πριν ξεκινήσει η Σταύρωση και «σπόγγον όξους» κατόπιν πάνω στο Σταυρό,
- ο δεύτερος: «εσμυρνισμένον οίνον» για νάρκωση πριν τη Σταύρωση, και κατόπιν πάλι «σπόγγον όξους»,
- ο τρίτος μας αναφέρει και τους εμπαιγμούς: «ενέπαιζον αυτώ οι στρατιώται... όξος προσφέροντες αυτώ», και
- ο τέταρτος που είναι αυτόπης: «πλήσαντες σπόγγον όξους και υσσώπω περιθέντες προσήνεγκαν αυτού τω στόματι».
quote:
Schwabe:
Εάν εξαντλήσουμε την υπομονή μας, τότε διαβάζουμε τα εξής για το «ιστορικό γεγεονός»: «..και βγάζοντας φωνή μεγάλη είπε, «πατέρα, στα χέρια σου παραδίδω το πνεύμα μου». (Λουκάς).Ας σημειώσουμε ότι ο Λουκάς τοποθετεί το γεγεονός την....έκτη ώρα!!
Ο ευαγγελιστής Λουκάς μας λέει πως από την έκτη ώρα ως την ενάτη λαμβάνει χώρα έκλειψη ηλίου και γίνεται σεισμός που σχίζει το καταπέτασμα (ιερό) του ναού στα δύο. Τότε ακριβώς κραυγάζει για δεύτερη φορά ο Ιησούς και ξεψυχά.
Εσύ μπορείς να βλέπεις αντιφάσεις, και το δικαιούσαι φυσικά!... Όντως συμβαίνει στις Γραφές, «ἐν οἷς ἐστιν δυσνόητά τινα ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν» (Β΄ Πέτρου, γ΄,16)
Προσωπικά, ως ορθόδοξος και χωρίς να θεωρώ την Αγία Γραφή αλάθητη, βλέπω τους τέσσερεις να καταγράφουν το γεγονός της Σταύρωσης εν Αγίω Πνεύματι (Α΄ Πέτρου α΄,12), αλλά με διαφορετική ωστόσο επιλογή περιστατικών και διαφοροποιημένη έμφαση στην περιγραφή της λεπτομέρειας.
Συγκεκριμένα λοιπόν οι κραυγές του Ιησού στο Σταυρό, όπου παραμένει καρφωμένος για 3 ώρες από ώρας έκτης έως ενάτης, είναι δύο. Η πρώτη, με την επίκληση του Πατέρα Του στα αραμαϊκά. Η δεύτερη, με την επίκληση του Πατέρα Του στα εβραϊκά, στον Οποίο παρέδιδε το Πνεύμα Του. Λίγα λεπτά αργότερα εκπνέει οριστικά ψυθιρίζοντας το «Τετέλεσται».
Αναφορικά με το ξύδι, 2 φορές ποτίζουν διαδικαστικά τον Ιησού και πολλές ακόμη ενδιάμεσα περιπαικτικά οι διάφοροι στρατιώτες (έχει «τακτ» το ρωμαϊκό χιούμορ...). Μία λοιπόν πριν ξεκινήσει η Σταύρωση, με χαλασμένο κρασί (ξύδι) αναμεμειγμένο με ρητίνη (σμύρνα) προκειμένου να τον ναρκώσουν - όχι από οίκτο βέβαια, αλλά για να διευκολυνθούν στο κάρφωμά Του. Και μία λίγο μετά την αραμαϊστί κραυγή του Ιησού, λέγοντας το «διψώ», με το οποίο επαλήθευε την προφητεία στους Ψαλμούς του Δαβίδ (68ος, στχ. 22). Ενδιάμεσα διάφοροι «γενναίοι» λεγεωνάριοι κάνουν πλακίτσα...
Ακριβώς, η μεγαλύτερη απόδειξη της ειλικρίνειας των Ευαγγελιστών και της γνησιότητας των Ευαγγελίων είναι οι λεγόμενες «αντιφάσεις». Για φαντάσου να έγραφαν και οι 4 επακριβώς τα ίδια! Δε θα σχολίαζες τότε για «υπαγορευμένο» κείμενο και στημένη φάση; Ασφαλώς και θα σχολίαζες και μάλιστα δηκτικά, όπως πάντα άλλωστε! Φως - φανάρι...
quote:
Schwabe:
Τελικά, μήπως ο καθένας μίλαγε για τα όσα ΑΚΟΥΣΕ (μιας και κανένας απο τα «γενναία παλικάρια» δεν είχε κότσια να είναι παρόν!!!!) για κάποια σταύρωση κάποιου κακομοίρη????
quote:
CROWL26:
Το μόνο που δεν έχει όρια είναι η βλασθημία ορισμένων εναντόν του Θεού!
Βλασφημία;.....! Πού την είδες βρε CROWL26;
Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι τη «σταύρωση κάποιου κακομοίρη» ως ασυναίσθητη από το Schwabe ομολογία της Ταπεινότητας Αυτού του Κάποιου;
Ψηφιδωτή Ιερή Εικόνα της «Άκρας Ταπεινώσης» τού 12-13ου αι (Μοναστήρι Παναγίας Τατάρνης)
Γέροντας Παΐσιος & Γέροντας Πορφύριος - Στα ίχνη της «Άκρας Ταπείνωσης». Πού αλλού?
- - - - - - - - - - - -
ΥΓ. «Τα γάρ μάλιστα επονείδιστα δοκούντα είναι, ταύτα εστί τα σεμνολογήματα των ημετέρων αγαθών»
(Άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος, Ομιλία ΠΕ΄ εις το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιον, ΕΠΕ τ.14, σ.678 )
© unregistered essence
______________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΩΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩΝ
ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ
______________________________________________________
Bartimaeus
ΛΕΣ
Προσωπικά, ως ορθόδοξος και χωρίς να θεωρώ την Αγία Γραφή αλάθητη, βλέπω τους τέσσερεις να καταγράφουν το γεγονός της Σταύρωσης εν Αγίω Πνεύματι (Α΄ Πέτρου α΄,12), αλλά με διαφορετική ωστόσο επιλογή περιστατικών και διαφοροποιημένη έμφαση στην περιγραφή της λεπτομέρειας.
ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
Ακριβώς, η μεγαλύτερη απόδειξη της ειλικρίνειας των Ευαγγελιστών και της γνησιότητας των Ευαγγελίων είναι οι λεγόμενες «αντιφάσεις». Για φαντάσου να έγραφαν και οι 4 επακριβώς τα ίδια! Δε θα σχολίαζες τότε για «υπαγορευμένο» κείμενο και στημένη φάση; Ασφαλώς και θα σχολίαζες και μάλιστα δηκτικά, όπως πάντα άλλωστε! Φως - φανάρι...
ΔΗΛ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΙ 4 ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ,ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ ,ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΜΕ 4 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ.
ΔΗΛ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ Η ΘΕΛΗΜΕΝΑ «ΦΩΤΙΣΕ» ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ
Η
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΔΕΝ ΘΥΜΟΤΑΝ ΤΙ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΤΟΥΣ
Ο ευαγγελιστής Λουκάς μας λέει πως από την έκτη ώρα ως την ενάτη λαμβάνει χώρα έκλειψη ηλίου και γίνεται σεισμός που σχίζει το καταπέτασμα (ιερό) του ναού στα δύο. Τότε ακριβώς κραυγάζει για δεύτερη φορά ο Ιησούς και ξεψυχά.
Ο ΣΕΙΣΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΟΝΤΑΝ ΜΕ ΕΚΛΕΙΨΗ ΗΛΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΕΚΕΙΝΗ Η ΡΩΜΗ ΈΣΦΥΖΕ ΛΟΓΙΩΝ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΛΟΥΚΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΥΤΟ ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΟ ΓΕΓΟΝΟΣ???????????
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΗ
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ ΠΟΤΕ.
Α ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ
ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ
http://www.oodegr.com/oode/protestant/luther1.htm
ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ) ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΩΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΜΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ (ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΕΣ)
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΟΥΝ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΕΛ
http://ic.net/~erasmus/RAZ325.HTM
Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΠΑΠΙΚΟΥΣ (ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ)
ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ(ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ)
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΗΚΑ………………………………
«Τελικά, Schwabe, σε τι γλώσσα τα είπανε ο Πιλάτος με τον Ιησού; Λατινικά, ελληνικά, εβραϊκά, αραμαϊκά ή μήπως... ποντιακά;»
Ως πιστός Εβραίος, τα αραμαϊκά έχουν βάση. Αυτό ισχύει και επίσημα.
Bartimaeus:
«..τέσσερεις διαφορετικοί άνθρωποι - τουλάχιστον ο ένας απ' αυτούς αυτόπτης μάρτυρας - καταγράφουν το γεγονός της Σταύρωσης, απ΄τη δική του σκοπιά ο καθένας.»
Ειδικά ο....Λουκάς έ?? Βρε αδερφέ, τουλάχιστον θα μπορούσαν να συμφωνήσουν στο.....τι είπε ο άνθρωπος επάνω στον σταυρό!!!
Bartimaeus:
«Ο ευαγγελιστής Λουκάς μας λέει πως από την έκτη ώρα ως την ενάτη λαμβάνει χώρα έκλειψη ηλίου και γίνεται σεισμός που σχίζει το καταπέτασμα (ιερό) του ναού στα δύο. Τότε ακριβώς κραυγάζει για δεύτερη φορά ο Ιησούς και ξεψυχά.»
Η έκλειψη ηλίου δεν αποδεικνύεται, το σχισημο στο ιερό του ναού δεν προκύπτει απο καμία άλλη αναφορά (θα ήταν ύψιστης σημασίας παρατήρηση για τους εβραίους ιστορικούς εάν όντως είχε συμβεί..), και φυσικά ο Λουκάς....λέει ότι του κατέβει αναφορικά με το τι είπε και τι δεν είπε ο Ιησούς καθώς ούτε παρόν ήταν αλλά ούτε καν και συνάντησε ποτέ του τον Ιησού!!
Κατα τα άλλα έχουμε....«θεόπνευστο αλλαλούμ»!
Bartimaeus:
«Εσύ μπορείς να βλέπεις αντιφάσεις, και το δικαιούσαι φυσικά!»
Εγώ, βλέπω ότι γράφουνε οι γραφές φίλτατε. Τόσο απλά...
Bartimaeus:
«Προσωπικά, ως ορθόδοξος και χωρίς να θεωρώ την Αγία Γραφή αλάθητη βλέπω τους τέσσερεις να καταγράφουν το γεγονός της Σταύρωσης εν Αγίω Πνεύματι (Α΄ Πέτρου α΄,12), αλλά με διαφορετική ωστόσο επιλογή περιστατικών...»
Κοίτα να δεις, πρώτον ως πιστός αδυνατείς να σταθείς με κριτικό πνεύμα απέναντι στις αναφορές, καθώς η πίστη προυποθέτει την τυφλή αποδοχή της αφήγησης. Ειδάλλως, θα μιλάγαμε για ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ και όχι για πίστη.
Κατα τα άλλα, όσο και εάν προσπαθήσεις να ωραιοποιήσεις τις χαοτικές αντιφάσεις, σε τίποτα δεν αλλάζει η πραγματικότητα: ούτε καν για τα τελευταία λόγια του σταυρωμένου δεν συμφώνησαν οι δήθεν «θεόπνευστοι»!
Εκτός και εάν «θεοπνευστία» σημαίνει παραπλάνηση και κάθε φορά μια εκ νέου περιγραφή!!
Bartimaeus:
«Συγκεκριμένα λοιπόν οι κραυγές του Ιησού στο Σταυρό, όπου παραμένει καρφωμένος για 3 ώρες από ώρας έκτης έως ενάτης, είναι δύο. Η πρώτη, με την επίκληση του Πατέρα Του στα αραμαϊκά. Η δεύτερη, με την επίκληση του Πατέρα Του στα εβραϊκά..»
Μπα, τα είπε δηλαδή στα αραμαϊκά και...δεν τα κατάλαβε μήπως ο θεός???
Τα αραμαϊκά ήτανε η γλώσσα που μίλαγε ο Ιησούς. Επίσης την μίλαγαν διάφορες κοινότητες, όπως αυτή των Εσσαίων. Αραμαϊκά μίλαγαν και οι Ασσύριοι καθώς και οι Πέρσες. Επίσης η γλώσσα έχει περάσει και απο την Αιθιοπία.
Αραμαϊκά μίλαγαν οι "εβραίοι" στην Βαβυλώνα. Επίσης και οι βαβυλώνιοι.
Με άλλα λόγια, ήταν η γλώσσα της εποχής και της περιοχής.
Αυτό το οποίο παραμένει, είναι ότι η αναφορά για τα ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ διαφέρει απο ευαγγελιστή σε ευαγγελιστή, και σίγουρα το...«αυτά είπε πρώτα και αυτά μετά» μονάχα ως κακόγουστο αστείο μπορεί να εκλειφθεί καθώς ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προκύπτει το «πριν» και το «μετά»!
Bartimaeus:
«Ακριβώς, η μεγαλύτερη απόδειξη της ειλικρίνειας των Ευαγγελιστών και της γνησιότητας των Ευαγγελίων είναι οι λεγόμενες «αντιφάσεις». Για φαντάσου να έγραφαν και οι 4 επακριβώς τα ίδια!....»
Ομολογώ ότι έχω ακούσει και καλύτερες δικαιολογίες!!!!
Οι αντιφάσεις φίλτατε, είναι μια γροθιά στο στομάχι όσων ονειρεύονται (δίχως να ερευνούν..) «θεοπνευστία». Οι αντιφάσεις, αναδεικνύουν το πόσο διαφορετικές απόψεις υπήρχαν ως προς το τι δήθεν έγινε αλλλα και το τι τάχα έπρεπε να είχε γίνει.
Αλήθεια, μήπως μπορείς να μας πεις αυτή η «ειλικρίνεια» των ευαγγελιστών τι υποδεικνύει ως προς το σημείο της τελευταίας συνάντησης του Ιησού με τους μαθητές του? ΠΟΥ έγινε αυτή η συνάντηση?
Διότι, άντε ο καθένας άκουσε και κάπως διαφορετικά τα όσα ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ως προς το τι δήθεν είπε ο Ιησούς πριν εκπνεύσει, αλλά ως προς το ΣΗΜΕΙΟ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ δεν νομίζω ότι μπορεί να συμβαίνει το ίδιο.
Λοιπόν, ΠΟΥ έγινε η τελευταία συνάντηση Ιησού-μαθητών?
Bartimaeus:
«Εγώ γιατί αντιλαμβάνομαι τη «σταύρωση κάποιου κακομοίρη» ως ασυναίσθητη από το Schwabe ομολογία της Ταπεινότητας Αυτού του Κάποιου;»
Ο καθένας έχει δικαίωμα στο λάθος...