Το forum του μεταφυσικού

Ναι και τώρα πια δεν διαφωνώ. Συμφωνώ και επαυξάνω. Αλλα δεν μιλάω για τον Θεό της Βίβλου. Αυτό είναι ενα ατελές θρησκευτικό κείμενο σαν όλα τα υπόλοιπα. Μιλαώ για το τώρα, μιλάω για το σήμερα. Ο Θεός βρίσκεται ήδη εδω μέσα. Αυτή η πρόταση, οτι επειδή η εξελικτική θεωρία εξελίσσεται, γι' αυτό είναι της πλάκας, μου άνοιξε τα μάτια και είδα τον φως το αληθινό.
Αυτό δεν μπορεί να έχει γραφτεί απο ανθρώπινα χέρια. Αν εσύ Βασίλη είσαι πραγματικό προσωπο τότε σίγουρα γράφεις υπο την επιρροή του Αγίου Πνευματος του ίδιου. Αν πάλι δεν είσαι καν πρόσωπο πρέπει να είναι ο ίδιος ο Θείος Λόγος ψηφιοποιημένος. Δεν καταλαβαίνω τι άλλλο θέλετε για να πιστέψετε οι άπιστοι Θωμάδες των φόρουμ. Οι Ρασταφάρι δηλαδή που είδαν τον Μεσσία στο πρόσωπο του Χαϊλέ Σελασιέ; Πιστεύετε τις κακοήθειες οτι φταίει γι αυτό η πολύ φούντα;
Αμην λέγω ημίν!

Αγαπητέ heretic, για τον Θεό της Βίβλου, αρκεί που έχει μιλήσει αποδεικτικά η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”.

Η εξέλιξη είναι η θρησκεία των εμπόρων, της μόδας, των καπιταλιστών.

Σε έναν κόσμο όπου όλα διαρκώς εξελισσόνται, δεν υπάρχει κανένα στήριγμα και καμμιά σταθερή και αιώνια αξία. Η εξέλιξη δεν πατάει σε καμμιά σταθερή βάση, αλλά αιωρείται στο άπειρο χάος.

Ναι γι'αυτό την εξέλιξη των ειδών δια της φυσικής επιλογής την πρότεινε ο Δαρβίνος που είχε σπουδάσει θεολογία και το big bang ο Lemaitre που ήταν καθολικός ιερέας. Αν δε σου αρέσουν αυτές οι απόψεις επειδή σου χαλάνε το ντεκόρ τουλάχιστον ρίξε το φταίξιμο στους σωστούς ανθρώπους... Δηλαδή στην ίδια την Εκκλησία...Βάλατε τα χεράκια σας και βγάλατε τα ματάκια σας...Άντε και ευτυχισμένα Saturnalia σε όλους...Ο Sol Invictus να σας έχει όλους καλά

Αγαπητέ Χρήστο, φυσικό δεν είναι; Άλλωστε μήπως έχουν σταθερές βάσεις οι θεωρίες του πρώτου μορίου, του big-bang, και της χρονολόγησης;
Όλες αυτές οι θεωρίες είναι του πεταμού.

Δεν νομίζω πως οι άρχοντες του εμπορίου (εβραίοι) έχουν την Εξέλιξη ως θρησκεία. Κάπως αλλιώς λέγεται η θρησκεία τους και τα παρακλάδια της.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Σε έναν κόσμο όπου όλα διαρκώς εξελισσόνται, δεν υπάρχει κανένα στήριγμα και καμμιά σταθερή και αιώνια αξία. Η εξέλιξη δεν πατάει σε καμμιά σταθερή βάση, αλλά αιωρείται στο άπειρο χάος.

Και βέβαια υπάρχουν αξίες. Κάνε τον κόπο να διαβάσεις αρχαία Ελληνική γραμματεία και θα τις βρεις. Το να τις ακολουθήσεις είναι το πρόβλημα. Το να μην γίνεσαι εκούσια "δούλος" ενός ξενόφερτου θεού, γεμάτος ενοχές για κάτι που δεν έκανες (προπατορικό αμάρτημα) και να ζητάς καθημερινά συγγνώμη κι έλεος που τολμάς -ως ανάξιος- και συνεχίζεις κι αναπνέεις (και, φυσικά, η αυτοκτονία θεωρείται αμαρτία. Μην και ψοφήσουν όλοι -ως ανάξιοι δούλοι- και χαθεί η πελατεία).

Όσο για την εξέλιξη, τα έχουμε γράψει ένα χρόνο τώρα αλλά ...
Κι εγώ δεν τη βλέπω με καλό μάτι, καθώς, θεωρώ πως έχουμε θεϊκό σπινθήρα μέσα μας και αυτός δεν μπορεί να προήλθε από εξέλιξη, όμως τα στοιχεία δείχνουν άλλα.
Και οκ! ας μην την αποδεχτούμε (ή ας κρατήσουμε και μια πισινή), αλλά όχι ότι είναι και αστήρικτη. Φύγε από την παγίδα Vassilis_1 - Μπάμπης76.

Όχι Βασίλη . Δυστυχώς δεν αρκεί... Το πρόβλημά είναι οτι εδώ και τόσα μηνύματα είσαι ανίκανος να παρουσιάσεις έστω και μια θετική απόδειξη υπέρ της ύπαρξης του θεού και αρκείσαι στο να προσπαθείς να καταρρίψεις τον αντίποδα της θρησκείας , την επιστήμη δηλαδή. Και πρόσεξε... ο όρος θετική απόδειξη δεν περιλαμβάνει το οτιδήποτε έχει να κάνει με την Βίβλο.

Αγαπητέ xtabay, στην πιο πάνω επιστημονική μέθοδο αντιπαρατέθηκαν οι δύο κοσμολογίες = αυτήν που αποδέχεται η «επιστήμη»,
και αυτήν που αποδέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία.
Η “Εις άτοπον απαγωγή” έκανε το καθήκον της, βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα, το οποίο αρκεί.
Τώρα, αν εσύ δεν συμφωνείς με την επιστήμη, δικαίωμά σου.

Βασίλη και Χρήστο, οι ποιο κάτω πανεπιστημιακοί καθηγητές "υποστηρίζουν ότι λέτε βλακείες" μια και υποστηρίζουν την διδασκαλία της εξέλιξης στα σχολεία.
Και δεν είναι μόνο αυτοί, έρχονται και άλλοι.....

Γιατί δεν βάζεις τις σκέψεις σου σε τάξη;

Δεν είπα ποτέ ότι είμαι κατά της διδασκαλίας της εξέλιξης στα σχολεία, είπα ότι δεν πιστεύω στην εξέλιξη. Δεν έχω σχέση με την πολιτική ακόμα.

Χρήστο, κανείς που έχει ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα δενπιστεύει στην εξέλιξη, ούτε οι ποιο πάνω καθηγητές πιστεύουν στην εξέλιξη.
Δεν είναι θέμα πίστης, αλλά κοινής λογικής. Δεχόμαστε την εξελικτική θεωρία γιατί είναι η μόνη επιστημονική θεωρία σχετικά, που έχει επαληθευτεί επαρκώς και που ικανοποιεί όλα τα σχετικά δεδομένα. Δεν είναι αποδεκτή η διδασκαλία της, σαν μια από τις σχετικές εναλλακτικές θεωρίες, όπως ίσως κάνεις εσύ. Η σελίδα σαφώς και ξεκαθαρίζει ότι ο δημιουργησμός δεν έχει θέση στα σχολεία στα πλαίσια της διδασκαλίας της βιολογίας. Ο δημιουργησμός ειναι μια θρησκευτική δοξασία, που την υποστηρίζει πλέον ένα μικρό μέρος των πιστών χριστιανών. Και αυτό δεν είναι θέμα πολιτικής αλλά επιστήμης.
Βάλε λοιπόν σε μια σειρά τις σκέψεις σου.

Και μερικοί ακόμα καθηγητές πανεπιστημίου που υποστηρίζουν την εξελικτική. Άσχετοι κατά Χρήστο και Βασίλη....
Αυτοί λες να μην γνωρίζουν από επιστημονική μεθοδολογία Βασίλη και να γνωρίζεις εσύ......

Αγαπητέ rados, η εξελικτική θεωρία δεν είναι η μόνη, αλλά και οι άλλες θεωρίες = περί πρώτου μορίου, big-bang, και χρονολόγησης, δεν έχουν καμία σχέση με την επιστήμη. Διότι η επιστήμη δια της μεθόδου “Επαγωγικής λογική”, είχε πετάξει, έχει πετάξει, και εσαεί θα πετάει στον κάλαθο των αχρήστων όλα τα πειράματα των κομπογιαννιτών που φαντάστηκαν τις θεωρίες αυτές = παραμυθένιες αναφορές.
Κάνεις λάθος φίλε μου. Ο δημιουργισμός είναι επιστημονικά αποδεδειγμένος, δια της μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”.

Το αν πιστεύουν ή το αν είναι σίγουροι 100% αυτοί το ξέρουν και δεν με νοιάζει.

Εγώ δεν πιστεύω.

Αυτό έλειπε να πίστευες αγαπητέ Χρήστο θεωρίες όπως, περί big-bang, πρώτου μορίου, εξέλιξης, και χρονολόγησης.
Αυτές οι θεωρίες δεν έχουν κανένα απολύτως επιστημονικό έρεισμα.

Χρόνια πολλά για τη γιορτή σου. Χρόνια πολλά σε όλους.

Ευχαριστώ. Καλή υγεία και χρόνια πολλά.

Η εξέλιξη υπό την έννοια της "αλλαγής"(προς το καλύτερο ή το χειρότερο) είναι ένα γεγονός. Για παράδειγμα βγαίνουν συνεχώς νέες εκδόσεις προγραμμάτων.

Όμως το να συμβεί εξέλιξη με την φυσική επιλογή και τις τυχαίες μεταλλάξεις είναι εντελώς παράλογο. Γιατί πολύ απλά λείπει ο νοήμων χειριστής/προγραμματιστής που θα φροντίσει να γίνει η εξέλιξη! Είναι δυνατόν ένα μηχάνημα να βελτιωθεί ή να αλλάξει λειτουργία μόνο του, από τυχαίους φυσικούς παράγοντες;

Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για οργανισμό που είναι κάτι πολύ λεπτής σημασίας. Ας πούμε για τον πιο απλό οργανισμό που υπάρχει στον κόσμο. Και ο πιο μικρός οργανισμός είναι τόσο πολύπλοκος που ένα μικρό λαθάκι να γίνει μπορεί να πεθάνει. Οι εξελικτές έχουν χάψει το παραμύθι των άπειρων δοκιμών σωστού-λάθους! Όταν γίνεται λάθος ξεκινάμε από την αρχή γιατί ο οργανισμός πεθαίνει, έτσι κάθε υποθετικά θετική μετάλλαξη που συνέβη πετάγεται στο καλάθι των αχρήστων γιατί ο οργανισμός δεν ζει πια. Το ότι αν έχει προλάβει να κάνει απόγονους, ο απόγονος φιλτράρει τα αποτελέσματα και κληρονομεί μόνο θετικές μεταλλάξεις, είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Πόσο ανόητο είναι να σκεφτεί κανείς ότι ένα μηχάνημα φτιάχνεται και λειτουργεί μόνο του μέσω φυσικών διεργασιών; Ας αφήσουμε έξω στην φύση τα υλικά από τα οποία φτιάχνεται υπολογιστής να μεταβληθεί σε υπολογιστή με ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ. Είναι λογικό;

Χρήστο Ελ, η ύπαρξή σου πρέπει να είναι το ισχυρότερο επιχείρημα όσων αμφισβητούν την εξέλιξη.

Με τους ποιο κάτω φτάνουμε τους 40 πανεπιστημιακούς, κυρίως σε τομείς σχετικούς με το αντικείμενο της εξελικτικής που μας λένε ότι ο Βασίλης και ο Χρήστος, αλλά και όσοι άλλοι μη ειδικοί φαντασιώνουν ότι η εξελικτική θεωρία είναι λάθος μας λένε βλακείες.

Βέβαια παρατηρώ ότι ο εγωισμός μερικών δεν φτάνει στο ταβάνι, αλλά πάει κατά τον ουρανό.....
Βασίλη προφανώς δεν μπόρεσες να κατανοήσεις τις απαντήσεις που σου έδωσα. Αλλά στα αλήθεια, νιώθεις τόσο ανώτερος που θεωρείς ότι είσαι σε θέση να κρίνεις τις απόψεις 40 πανεπιστημιακών καθηγητών που θεωρούν ότι η εξελικτική είναι μια χαρά επιστημονική θεωρία συμβατή με την επιστημονική μεθοδολογία. Μήπως υπάρχει μια ποιο απλή εξήγηση για την περίπτωσή σου; Ας πούμε όι δεν ξέρεις τι σου γίνεται....
Χρήστο, έχεις το θράσος να θεωρείς ότι οι σαράντα πανεπιστημιακοί δεν είναι σε θέση να εκτιμήσουν καλύτερα από την αφεντιά σου το αν η εξελικτική θεωρία είναι βάσιμη; Μήπως υπάρχει μια ποιο απλή εξήγηση και για την δική σου περίπτωση...
Και φυσικά δεν είναι μόνο αυτοί, αυτοί είναι ένα μέρος των πανεπιστημιακών που έχουν υπογράψει το συγκεκριμένο κείμενο, στην Ελλάδα και μόνο, καταλαβαίνεις πόσους ακόμα θεωρείτε ότι είναι κατώτεροι σας αγαπητοί μου, που δεν έχετε ούτε τα στοιχειώδη τυπικά προσόντα όχι για να τους κρίνετε, αλλά ούτε για να καταλάβετε τι λένε;

Γράψτε κάτι σοβαρό επιτέλους.

Ειδικά εσύ rados φαντάζομαι ότι θα ήθελες να μας τιμωρήσεις, επειδή τολμήσαμε και "έχουμε το θράσος" να πιστεύουμε ότι οι πανεπιστημιακοί που αναφέρεις κάνουν λάθος εκτιμήσεις.

Αφού λοιπόν δεν έχουμε το δικαίωμα να πιστεύουμε στον δημιουργισμό και αμαρτήσαμε, τί θα μας κάνεις; Θα πρέπει να ζητήσουμε συγγνώμη αλλιώς θα μας κάψεις, θα μας κρεμάσεις, θα μας βασανίσεις σε κανένα τροχό;

Τόσο βαρύ ήταν το αμάρτημα να έχουμε μια διαφορετική άποψη; Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες; Είδες που είναι επικίνδυνη η δημοκρατία;

Αλλά ας μιλήσουμε τώρα λογικά πέρα από φανατισμούς.

Πείτε μου όσοι πιστεύετε πως η εξέλιξη γίνεται με φυσική επιλογή και τυχαίες μεταλλάξεις, το παρακάτω:

μπορεί η Σόνυ να ισχυριστεί ότι θα κυκλοφορήσει ένα καινούργιο και καλύτερο playstation, αφού εναποθέσει το πιο πρόσφατο μοντέλο της στα χέρια της Φύσης και της Τύχης για να το εξελίξουν;

Αν μπορούν τυχαία γεγονότα στην φύση να δημιουργήσουν και να εξελίξουν κάτι, τότε τί μας χρειάζεται η νοημοσύνη; Τί χρειάζονται τα πλάνα, τα σχέδια, οι προγραμματισμοί, οι μελέτες, οι δοκιμές;

Γι' αυτό λοιπόν πιστεύω πως η εξέλιξη ποτέ δεν μπορεί να συμβεί με αυτό τον παράλογο και αντιεπιστημονικό τρόπο.

Απλώς είναι η ιδέα του μπαμπούλα Θεού Δημιουργού που θέλουν να βγάλουν από το νου τους κάποιοι, γι' αυτό καταφεύγουν σε τέτοιες ιδέες αν και γνωρίσουν πως πρακτικά είναι αδύνατο.

Καιρός είναι!

Ποια είναι η δική σου θέση; Πώς φτιάχτηκε ο πρώτος σκύλος;

ΥΓ. Αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνεις τι ρωτάς όταν λες "Μήπως τελικά έχουμε την δύναμη να επηρεάζουμε τις μάζες;" ;